Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Мой первый опыт ВТЗ, (от самого начала зимы и до весны)

[Abeja]

Пчелы обсиживали рамки от верха до низа, то есть было всё как положено  И незанятое пчелами пространство всё занято мёдом... Видимо, те пчелы, что сидели наверху, где тепло, были в активном состоянии и поэтому гуляли по верхним брускам рамок... Вполне нормальная семья, только улочек маловато (около 4-5). Но я с испугу опять учудила, взяла эту семью зачем-то в дом, на ВТЗ, на 5 рамках  Ладно, что случилось, то случилось, буду зимой с пчелами общаться... Я даже вентилятор в Китае для такого случая купила 90 мм (компьютерный), если не будет хватать пчелам прохлады, поставлю его снаружи летка (пчелопровод внутренним диаметром 27 мм, длина 15 см)

Ну, вроде, как с испугу это получилось, хотя эта идея (именно с этой семейкой) крутилась в голове и раньше, и даже уже была попытка пересадить этих пчел в дом, но потом (в самом разгаре этого процесса) передумала... А теперь дело сделано, обратно на улицу я их уже не понесу, буду приспосабливаться к такой их зимовке
Исходные данные такие: дом деревенский (печное отопление), улей стоит на подоконнике: 6 рамочный дадан с подрамочным пространством 15 см, леток в самом низу круглый с пчелопроводом на улицу (самое узкое место внутренним диаметром 27 мм, длина 15 см). Ну, доброй зимовки!

Сообщение отредактировал Abeja - Вторник, 25 Октября 2016, 22:33

[Abeja]

Верх улья не капитальный, а открытый (как у обычного дадана), но на верхние края наклеены полоски толстого изолона для герметизации. Поначалу, верх закрывала крышка сделанная из половины стекла (чтобы подглядывать иногда за пчелами) и половины оргалита (с дырками для поилок) соединенные гибкой полосой при помощи полиуретана... Но она, видимо, пропускала воздух несмотря на книжки лежащие сверху (для лучшего прижима к уплотнителю) и, поэтому, первые полтора-два дня в улье было достаточно жарко даже у дна, несмотря на отверстие в задней стенке у дна (горлышко с крышкой с дырочками от пластиковой бутылки) для тяги, и пчелы очень активно вентилировали в летке, даже ночью. Сейчас наверху (на уплотнителе) лежит стекло, поверх него доска (кусок мебельного щита), а на нем белый толстый кирпич... И ситуация поменялась в лучшую сторону: пчел вентилирующих в летке не было видно целый день (и сейчас их нет), температура в улье такая: у дна 19,1 градусов (влажность 63 процента), над рамками - 24,2 градуса (влажность 64 процента) при уличной температуре -3 градуса. Пчелы сидят вполне тихо, на дне их почти не было видно. Дно чистое, пчел умерших пчелы старательно выносят на леток, некоторые даже вылетали с ними на улицу... Но таких было мало... Возможно, какие-то пчелы подавились, когда я везла улей (очень тяжелый) с рамками (и с медом) с пасеки домой на двухколесной тележке и она тряслась достаточно ощутимо.

Сообщение отредактировал Abeja - Вторник, 25 Октября 2016, 23:21

[Abeja]

После переноса семьи в дом, перевезла также их бывший улей (тоже в дом), собрала весь подмор со дна и ссыпала его в мусорное ведро... А потом... Пчелы, отогревшиеся в тепле, начали вылетать из ведра, что пришлось его поставить на подоконник и пчел собирала со стекол спичными коробками и запускала их в леток их нового улья со стороны улицы Много их таких оказалось, может быть даже больше полусотни

Сообщение отредактировал Abeja - Вторник, 25 Октября 2016, 23:32

[старатель]

После переноса семьи в дом, перевезла также их бывший улей (тоже в дом), собрала весь подмор со дна и ссыпала его в мусорное ведро... А потом...  Пчелы, отогревшиеся в тепле, начали вылетать из ведра, что пришлось его поставить на подоконник и пчел собирала со стекол спичными коробками и запускала их в леток их нового улья со стороны улицы  Много их таких оказалось, может быть даже больше полусотни

В следующий раз пометьте этих пчёл,прежде чем они активизируются и посмотрите,как долго они проживут после возвращения в улей.От этого будет зависеть,стоит ли жалеть данных пчёл.

[Abeja]

В следующий раз пометьте этих пчёл,прежде чем они активизируются и посмотрите,как долго они проживут после возвращения в улей.От этого будет зависеть,стоит ли жалеть данных пчёл.

Там (в подморе) могли оказаться пчелы, которые могли пострадать при пересадке семьи в новый улей... Поэтому, я не жалею потраченное на эту процедуру время.

Вот, интересные данные, которые дают представление о наиболее комфортных условиях для жизни пчел и их зимовки:

23. Как долго живут пчелы без пищи?
Продолжительность жизни пчел, лишенных пищи, зависит от их возраста, и наружной температуры. Установлено, что дольше всего они живут при 16,5 °С, а меньше всего при 36°.

26. Влияет ли влажность на продолжительность жизни пчел?
А. Вудров (1935) обнаружил закономерное уменьшение продолжительности жизни пчел с повышением относительной влажности воздуха. При влажности 25,5% пчелы жили 52 дня,- при 50,9% — 30,9; при 73,5% — 24,5; при 93,1% — 8,4 дня. Автор объясняет сокращение продолжительности жизни при высокой влажности накоплением большого количества воды в теле пчелы, которую она не способна удалить трахейной системой. Сырость в ульях действует на пчел угнетающе. Мед, хорошо впитывающий влагу, разжижается, вытекает из ячеек и закисает. При потреблении закисшего меда пчелы болеют.

"Таранов изучал расходование корма группами пчёл весом 50 г и 500 г. По его данным, кривые расходования корма этими группами пчёл в зависимости от температуры имеют подковообразный характер, что свидетельствует о возрастании обмена веществ у пчёл как при относительно низких, так и при относительно высоких температурах. Наименьшее количество корма пчёлы обеих групп израсходовали при наружной температуре 24-25С, а незначительное повышение этого количества приведённые кривые показывают в интервале 20-30С. Их заметный перегиб наблюдается в точках с температурой 18 и 32С, при более низких и более высоких температурах расход корма возрастает почти линейно с изменением температуры. Разница между этими кривыми лишь в том, что большее количество пчёл быстрее и более интенсивно реагирует на изменения крайних температур, и вследствие этого характеризующая их подковообразная кривая имеет более крутой наклон ветвей.
Вывод: термонейтральная зона у пчёл (зона оптимальных температур), как и у муравьёв, лежит в интервале внешних температур 20-30С. Температуры 18 и 32С, при которых наблюдается достаточно резкий перегиб подковообразных кривых, поэтому можно рассматривать как нижнюю и верхнюю границы субоптимальных температур."

"Поскольку пчёлы зимуют при плюсовых температурах, дегидратация организма выполняет у них только вторую функцию, а именно обуславливает замедление обмена веществ. Непосредственным следствием этого является смещение термонейтральной зоны в сторону более низких температур. По некоторым данным можно думать, что нижняя её граница у пчёл смещается к 16-18С, а верхняя – к 25С.
Действительно, в первой половине зимовки температуру в центре клуба, где находится матка, пчёлы поддерживают на уровне 20-25С, а на поверхности клуба на уровне 15-18С, не допуская её понижения ниже 13С (крыловые, или грудные, мышцы пчёл, с помощью которых они вырабатывают тепло, перестают действовать при температуре 11С и при более низкой температуре пчёлы уже не могут себя согреть). Поэтому температуру 13-14С в клубе можно рассматривать как нижнюю границу субоптимальных температур, за которой начинается постепенное окоченение от холода."

То есть, если взять отдельную пчелу, для её зимовки, выходит, больше всего подходит температура в пределах 16-25 градусов, что вполне вписывается к условиям, которые бывают при ВТЗ. Но нужно ли стремиться еще больше понизить влажность в улье (при ВТЗ), это вопрос... По Комиссару, у пчел должна быть поилка с водой... Она у моих пчел тоже есть (в виде 20 мл шприца без носика в нижней части улья, вставленная в отверстие в стенке улья).

Сообщение отредактировал Abeja - Среда, 26 Октября 2016, 0:58

[Abeja]

Около 6 часов вечера температура в улье была следующая:
У дна - 16,9 градусов (влажность 50%), у потолка - 22 градуса (влажность 67%) при уличной температуре около -1 градус (и домашней - 19 градусов).
Сейчас (в 20:30) - 16,8 (42), 23 (64), уличная -1, комнатная +23 .
Видимо, пчелы успокоились, привыкли немного к новым условиям (смирились с обстоятельствами), перестали нагнетать температуру (как бывает, когда их потревожат) и климат в улье потихоньку стабилизируется, что, конечно, очень радует
Интересно, много ли холода может надуть в дом с улицы через щель в половину сечения горлышка бутылки

[v888v]

прикинем
1ый вариант, при сечении отверстия 1 см² (0.0001м²) и высоте например 2 м до потолка имеем примерно так:
k S √ (2 g h (T – To) / T)= 0.65*0.0001√ (2* 9.8 *2 *24/296) =0.000115м³/с=0.41м³/ч
на нагрев 0.41 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*0.41*24=13 Вт ч

2 ой вариант, если имеется в помещении вентиляционное отверстие в стене (пусть канал 20 м высотой) то примерно
k S √ (2 g h (T – To) / T)= 0.65*0.0001√ (2* 9.8 *20 *24/296) =0.000366м³/с=1.31м³/ч
на нагрев 1.31 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*1.31*24=41 Вт ч

[Abeja]

на нагрев 0.41 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*0.41*24=13 Вт ч

Спасибочки! Из этого я делаю вывод, что такой поток свежего воздуха (улица-улей-дом) через это небольшое отверстие, сильно не будет охлаждать воздух в доме, почти незначительно... Правильно?
з.ы. Попробую уменьшить сечение этого отверстия раза в два и понаблюдаю за температурой (в улье).

Сообщение отредактировал Abeja - Четверг, 27 Октября 2016, 14:21

[v888v]

не знаю .. что там

данные:

6 рамочный дадан с подрамочным пространством 15 см

Дадан на 6 рам:
0.45*0.23=0.104 (м2) дно, крышка дадана,
(0.3+0.15)*(0.45+0.23+0.45+0.23)=0.612 (м2) стенка, 0.45*0.35*4=0.63 (м2) все стенки дадана,
0.104+0.104+0.612=0.82 (м2) поверхность глухой коробки имитирующий дадан без летков

Для стенок дадана в 3.5 см:
R (дерево) = 0.035 / 0.15 = 0,233 (м2*К)/Вт
R (ппу) = 0.035 / 0.035 = 1.0 (м2*К)/Вт

Q = S * ∆T/R
Q = S*∆T/R=0.82*∆T/0,233=3.52*∆T

Смотрим данные по температуре:

У дна - 16,9 градусов (влажность 50%), у потолка - 22 градуса (влажность 67%) при уличной температуре около -1 градус (и домашней - 19 градусов).
Сейчас (в 20:30) - 16,8 (42), 23 (64), уличная -1, комнатная +23 .

1 случай:
грубо внутри улья (16.9+22)/2=19.5 °C, при 19°C в комнате и -1°C на улице
Qу =3.52*∆T=3.52*0.5=1.76 (Вт) (из улья)
на нагрев 0.41 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*0.41*20=10.7 Вт ч
-10.7-1.76=-12.4 (Вт)

2 случай (в 20:30):
грубо внутри улья (16.8+23)/2=19.9 °C, при 23°C в комнате и -1°C на улице
Qу =3.52*∆T=3.52*3.1=10.9 (Вт) (в улей)
здесь получается что тепло из комнаты 11 Вт проникает в улей
на нагрев 0.41 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*0.41*21=11.2 Вт ч и
-11.2+11=-0.2 (Вт)

Если от клуба минимально ожидать около Qк =5..10 Вт
то расчеты по 2 случаю подсказывают что клуб будет уже нагреваться ..
Выходит когда в комнате то тепло, надо увеличить "вентиляцию"
в данном случае Qв=Qк+Qу=10+11=21
V=21/СрV(T – To)=21/1.005*1.3*21=0.76 (м³)
Sвент=V/(k√(2gh(T – To)/T))=0.76*3600/(0.65*√(2* 9.8 *2*24/296))=0.000183 (м²)=1.83 (см²)

Попробую уменьшить сечение этого отверстия раза в два и понаблюдаю за температурой (в улье)

для пчелы то похоже надо увеличивать .. а не уменьшать сечение .. (для холодного и сухого воздуха с улицы)
А то вздумает пчела нагрев поднимать ещё выше
Но можете проверить. Вдруг эта пчела кайф поймала и вовсе не собирается нагревы дальше устраивать ..

через это небольшое отверстие, сильно не будет охлаждать воздух в доме, почти незначительно... Правильно? 

13..41 Вт - это для любой комнаты незначительные потери, если конечно комната не 1 м². Даже для 10 м² (при норме то 100 Вт на 1 м²) будет 1000 Вт. Даже 5% не пахнет.

[Abeja]

Если от клуба минимально ожидать около Qк =5..10 Вт
то расчеты по 2 случаю подсказывают что клуб будет уже нагреваться ..
Выходит когда в комнате то тепло, надо увеличить "вентиляцию"
в данном случае Qв=Qк+Qу=10+11=21

для пчелы то похоже надо увеличивать .. а не уменьшать сечение .. (для холодного и сухого воздуха с улицы)
А то вздумает пчела нагрев поднимать ещё выше 
Но можете проверить. Вдруг эта пчела кайф поймала и вовсе не собирается нагревы дальше устраивать ..

Понятно... Попробую тогда увеличить это отверстие для тяги воздуха... Времени много будет, по-разному попробую
Вот они мои хорошие (подопытные) пчелы :


И вот такой улей (совсем не идеальный, и не очень соответствующий рекомендациям Комиссара):

Через заднее отверстие (у дна, для тяги) видно улицу:


Показания приборов:


Сообщение отредактировал Abeja - Пятница, 28 Октября 2016, 21:21

[Abeja]

Удивительное дело, на улице держится примерно такая же температура (около -2), правда немного припорошило снегом, а в улье она заметно опустилась и сейчас такая:
у дна - 13,4 (при влажности 44 процента), у потолка - 20,5 (при влажности 61 процентов)... при комнатной температуре - 20 градусов Может из-за ветра...

Сообщение отредактировал Abeja - Суббота, 29 Октября 2016, 12:48

[v888v]

дно +19,1 (63), потолок +24,2 (64), улица -3.
дно +16,9 (50), потолок +22 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19.5 .. Тпк=+3 .. Тук=-0.5 .. Qу=-1.7
дно +16,8 (42), потолок +23 (64), улица -1, комната +23 .. Ту=19.9 .. Тпк=0 .. Тук=+3.1 .. Qу=+10.7
дно +13,4 (44), потолок +20,5 (61), улица -2, комната +20 .. Ту=17 .. Тпк=+0.5 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6

Влажность вроде уменьшается у потолка, хорошо.

Может из-за ветра..

ветер может усилить вентиляцию значительно, непредсказуемо ..

[Abeja]

На улице -1, у подопечных (от слова "опека", а не от слова "печка" ) в улье у дна +17,4 (52%), у потолка +20,7 (67%), при температуре в доме +19... Пчел около летка и на дне не видно.

[v888v]

Влажность поднялась ..

Сравним:
дно +19,1 (63), потолок +24,2 (64), улица -3.
дно +16,9 (50), потолок +22 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19.5 .. Тпк=+3 .. Тук=-0.5 .. Qу=-1.7
дно +16,8 (42), потолок +23 (64), улица -1, комната +23 .. Ту=19.9 .. Тпк=0 .. Тук=+3.1 .. Qу=+10.7
дно +13,4 (44), потолок +20,5 (61), улица -2, комната +20 .. Ту=17 .. Тпк=+0.5 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6
дно +17,4 (52), потолок +20,7 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19 .. Тпк=+1.7 .. Тук=0 .. Qу=0

Влажность поднялась и даже дно нагрелось .. похоже вентиляция уменьшилась ..
Наверно надо в улей больше сухого воздуха с улицы, да и холодного?

[Abeja]

Влажность поднялась и даже дно нагрелось .. похоже вентиляция уменьшилась ..

А влажность внутри улья сильно зависит от влажности воздуха на улице?

Наверно надо в улей больше сухого воздуха с улицы, да и холодного?

Заменила, в порядке эксперимента, крышку с дырочками (на отверстии для тяги) на кусок тюли с крышкой без дна, то есть практически отверстие открыто полностью и вот такие показания спустя несколько часов:
у дна - +14,9 градусов (48%), у потолка +20,6 (65%), температура на улице - 0 градусов, температура дома - +22 градуса.
Не зря, Комиссар рекомендует сечение пчелопровода не менее 16 кв.см, в будущем это нужно будет обязательно исправить... А сейчас пока остаётся такими мерами на ситуацию влиять... Завтра попробую еще второй кирпич на крышу положить для большей герметичности
з.ы. В поилке-шприце, которая расположена горизонтально (в нижней части улья) появился пузырь, примерно, 2 на 1 см Интересно, вода сама подсохла (в шприце) или её всё-же понемногу берут пчелы?

Сообщение отредактировал Abeja - Понедельник, 31 Октября 2016, 18:58