Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Озон и озонаторы., Как бороться с молью и проч. "нечистью"?

[Анатолий]

Так что я гигиеной практически последнии лет 6 не занимаюсь.

Фелк, и я также - практически не занимаюсь, но это не значит, что мы делаем правильно. Хорошо, что, как говорится, бог пока миловал...
А предлагать новые идеи (по борьбе с молью и дезинфекции, в частности), опроботь их практически - честь и хвала тем, кто это делает.
А на счет критики, то уж лучших мастеров в этом деле, чем мы, не сыскать, наверное, во всем инете. Только плохо когда конструктивная критика переходит в огульное критиканство всего и всея. С таким подходом мы отбиваем охоту кому- то что-то новое здесь предлагать. Вот над этим, ИМХО, стоит подумать.

[Пчеляк]

Понятно, что любую идею можем обсудить со всех сторон, даже может с тех, о которых автор не подозревает. Разве это плохо?

Вл., спасибо за исчерпывающую информацию по озону, особенно на этой, 4-й странице.

[Владимир (Вл.)]

К тому же при несоблюдении режима, образуются не только ядовитые окислы азота, но и свободные радикалы - источник образования канцерогенных веществ.

Да, какие совпадения бывают. На днях хотел напроситься на низкотемпературном плазматроне поработать. Ну это такая бандура где на входе азот, подводится офигенное напряжение и на выходе плазма до 5000-и градусов. Есть там вытяжка, но о герметичности речь не идет, поэтому уже не хочу там работать. Ну спасибо Fermer
Надо ради интереса узнать, а можно ли подключить кислород снизить напругу и получить озон.

[Fermer]

Вл., не везде, где есть разряд высокого напряжения или иные физико-химические процессы под высоким напряжением ощущается появление озона. Почему, точно не знаю, хотя и есть предположения.
Мне иногда приходится работать на установке импульсного фотолиза (2000-3000 в). Наличие озона не ощущается, но стоит включить обычную маломощную ртутную лампу для выденения диапазона 200-300 нм, то сразу по запаху ощущается озон. Кстати, по моему мнению, нос - самый лучший детектор наличия озона в воздухе. Следует знать, что при бОльших концентрациях озона, чем "после грозы", как говорят, запах его сильно меняется.

[V757]

_http://tipovoy.narod.ru/oet2/lekt12.htm[/URL]
ВК.

Сообщение отредактировал V757 - Понедельник, 29 Марта 2004, 15:20

[Пчеляк]

Вл., не везде, где есть разряд высокого напряжения или иные физико-химические процессы под высоким напряжением ощущается появление озона. Почему, точно не знаю, хотя и есть предположения.

Озон появляется тогда, когда для этого имеются условия, главными из которых является напряженность поля и форма(конструкция) излучателя (электродов). Именно поэтому для получения озона может быть достаточно и 10кв, а может не хватить и 40кв, в зависимости от расстояния между электродами. В свою очередь, от расстояния между электродами зависит производительность озонатора. От изоляции электродов(материала,толщины) зависит величина воздушного промежутка, опять-таки влияющая на производительность. Кроме прочего, напряжение зависит и от конструктивного исполнения излучателя(трубчатый или пластинчатый) Некоторые тут не поверили - 80кв.Это напряжение без излучателя, разрядник 40-50мм шьется только так. Посчитайте. А не верить- право любого. Проще проверить. Потом,интересный вопрос - КАКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ(имею в виду по роду тока). Например, от постоянки озон вообще проблемно получить. И еще. Озон очень активен. При незнании темы лучше не связываться ни с озоном, ни с озонатором. Например, для язвы желудка достаточно всего 3-х дней "общения" с озоном. ОЗОН РАЗРУШАЕТ ПОЧТИ ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. А вот "свободные радикалы" или науке неизвестны, или я не нашел, так же как и "страто- и тропосферного" озона...

[Владимир (Вл.)]

А вот "свободные радикалы" или науке неизвестны, или я не нашел, так же как и "страто- и тропосферного" озона...

Тропосфера 0-10 км от поверхности земли, примерно 10% атмосферного озона, выше в стратосфера около 90% озона - тот самый знаменитый озоновый слой, которой спасает все живое от УФ, ну а проблеме озоновых дыр уже наверное каждый слышал.

Свободными радикалами называется частица - атом или молекула, имеющая на внешней оболочке один или несколько неспаренных электронов. Обладают высокой реакционной способностью, например диогсиген - образуется из молекулы кислорода.

[Пчеляк]

Тропосфера 0-10 км от поверхности земли, примерно 10% атмосферного озона, выше в стратосфера около 90% озона - тот самый знаменитый озоновый слой

Ну так это всем ясно, я то не слышал , что озон имеет РАЗНОВИДНОСТИ. Я думал озон есть озон, а он, оказывается,по сортам.Ну и как его - х.ч. или ч.д.а.?
Вл., ты докатился до ручки - меня уже в форум пускаешь по расписанию. Хоть напиши часы, когда можно. Это демократия вообще или только для форума?

[Владимир (Вл.)]

Ну так бы сразу и спрашивал о химической формуле, одна и та же. Речь была о другом.

Про расписание, если имеешь ввиду то со вчерашнего вечера и до сегодняшнего обеда не пускало, то из-за проблем с базами форум для всех зарегистрировавшихся не работал.
А что спросить просто через личное сообщение нельзя было?
В следующий раз я или сразу другие подобное уберем из сообщений на форуме.

[Владимир (Вл.)]

Но причем тут озон?

А зачем тогда спрашиваешь про свободные радикалы?
Писали же недавно, что при несоблюдении технологии могут образоваваться свободные радикалы.

[V757]

Я ,канешно, очень извеняюся. Мине стыдно спорить с таким опытным чилавеком, каторый даже ,наверна, знает чем Secam от PAL отличаеться , и имеет научные публикации. Но паскольку про меня упомянули

Некоторые тут не поверили - 80кв

Тяну руку, ем глазами, прошу разрешения спросить.
ВК.

Сообщение отредактировал V757 - Среда, 31 Марта 2004, 8:31

[ВИКТОР_Л]

Не понятно из всех расуждений: какой концетрации должен быть озон для дезинфекции, в каком виде он применяется(газ или раствор), и какой мощности нужен озонатор? И каким образом его можно применить для целей пчеловодства?

Сообщение отредактировал ВИКТОР_Л - Среда, 31 Марта 2004, 10:25

[ВИКТОР_Л]

Вот статья дающая ответы на некоторые вопросы по применению озона для дезинфекции в пчеловодстве:_http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n302_21.htm

[Пчеляк]

Не понятно из всех расуждений: какой концетрации должен быть озон

Виктор, тут ведь видишь, не до конкретики.
************************************
Но вкратце.
Применяется в виде газа. Концентрация чем больше, тем лучше, т.к. чрезмерную концентрацию получить невозможно, процесс-то обратимый. Примерно через 30-60мин озон превращется опять в кислород. Никаких св. радикалов нет, это домыслы несведущих. При чрезмерном напряжении возможно образование ряда окислов азота, но они ещё менее устойчивы, чем озон. Ладно, при такой обструкции тема и мне надоела. Осенью сообщу результаты.Оказалось, проще все сделать одному,чем объяснить или найти единомышленника. Можно тему и закрыть.

Разрешения задать вопрос, ждус.
ВК.

***** ** ** ** ** ***** ** ** ****** ***** ***** ********* **
**** ***** ****** ***** ****** ***** ****** ***** ***** ****
ПАЛ - СЕКАМ, ля-ля тополя. Говори по мужски, по делу. Ведь тогда, 25 и более лет назад, когда я этим занимался, это было не приколом, а острой злободневной темой. Сколько копий сломали,пока этот СЕКАМ выбрали. Зачем опошлять историю.

Сообщение отредактировал Вл. - Среда, 31 Марта 2004, 19:27

[V757]

Ой, батюшки, спасибо, утешил, разрешил. Но думаю, что при таком характере общения единомышленников найти будет трудновато. А вот насчет мужского делового разговора, даже как-то боязно стало. В голове возник образ эдакого крутого-крутого, куча референтов за спиной, связь от VIP ,минута времени общени не меньше лимона баксов. Когда в бытность моей октябьренской юности в нашем доме пионэров предлагали выйти и поговорить по - мужски, это обычно ничего хорошего не предвещало. Да и как я понял из выступлений, Вы ж и так, лучше всех все знаете.
Ой, разболтался что-то, просто так трудно найти понимающего собеседника, и пока говорить не запретили.

Так, все-же позвольте полюбопытствовать:
1.Что, нужно было выяснить в данной теме?
1.1 Актуальность применения
1.2 Конструкцию генератора озона.
1.3 Показать никчемность и несостоятельность аудитории.
2. А как определялись 80 кВ, по воздушному искровому промежутку и теоритической эл. линейной прочности воздуха? Или рассчитывался коэф. трансформации? Али может мерялось чем ?
3. Есть такое понятие о энергии вложенной в разряд, именно от нее зависят производительности (читай кпд) всех процессов сопровождающих разряд, а не от напряжения XX ИП. Разряд ,оченно, нелинейная нестационарная комплексная нагрузка, источник тоже не чисто активен, а еще есть питающие фидеры с распределенными реактивностями. Вы что, всерьез считаете, что лишь повышая напряжение питания генаратора увеличите выход озона.
ВК.
ЗЫ.Ответ на первую, часть сообщения, можно в МЫЛУ сунуть v-kozlov@nfi.kiae.ru, чтоб админам меньше звездочек набирать.