Медогонки и воскотопки Плазма Производство вощины Улей ППС собрать своими руками

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Секрет строительства пчелиных сот, Это, на мой взгляд, один из самых интересных разделов моей книги. Соты

К.Д.Пащенко  
Четверг, 04 Февраля 2021, 19:56
Сообщение #1






[>]


В этой теме обсуждается статья "СЕКРЕТЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ПЧЕЛИНЫХ СОТ".
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
_шаман_  
Пятница, 05 Февраля 2021, 18:10
Сообщение #2





Ульи: 12x2+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Есть теория, что пчела в отличии от осы, шмеля и шершня оттягивает вначале круглую ячейку, затем силы поверхностного натяжения делают свое дело и она занимает шестигранник
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
_шаман_  
Суббота, 06 Февраля 2021, 17:33
Сообщение #3





Ульи: 12x2+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


отсюда

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Пятница, 12 Февраля 2021, 19:25
Сообщение #4





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(_шаман_ @ Пятница, 05 Февраля 2021, 17:10)
Есть теория, что пчела в отличии от осы, шмеля и шершня оттягивает вначале круглую ячейку, затем силы поверхностного натяжения делают свое дело и она занимает шестигранник
*


Сказки конечно. Каждый из нас видел, как пчёлы строят соты. Даже, когда они их только начинают строить они изначально имеют правильную шестиугольную форму.
Обратите внимание на крайние ячейки сот, которые пчёлы оттягивают в моём линеечном улье. Без вощины. Они изначально шестиугольные. Но за счёт утолщения воска в углах, а не поверхностного натяжения, внутри ячейки действительно почти круглые.

Сообщение отредактировал Guscha - Пятница, 12 Февраля 2021, 19:33

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СПАВЛОВИЧ  
Суббота, 13 Февраля 2021, 11:20
Сообщение #5





Ульи: Блатной Дадан , самострои..
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Цитата(Guscha @ Пятница, 12 Февраля 2021, 19:25)
Обратите внимание на крайние ячейки сот, которые пчёлы оттягивают в моём линеечном улье. Без вощины.
*


Обратил... Нижние края - явно скругленные...
А потом...
Цитата(Guscha @ Пятница, 12 Февраля 2021, 19:25)
шестиугольные
*



Кстати, донца тоже имеют единственно возможную оптимальную физически конструкцию...


--------------------
Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Скворцов АЛ  
Суббота, 13 Февраля 2021, 22:18
Сообщение #6





Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Кого очень интересует, то почтитать здесь :
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...15&#entry186407
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СПАВЛОВИЧ  
Воскресенье, 14 Февраля 2021, 10:48
Сообщение #7





Ульи: Блатной Дадан , самострои..
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 13 Февраля 2021, 22:18)
Кого очень интересует, то почтитать здесь
*


Спасибо...
Хороший "ключик"... много времени сэкономит...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Воскресенье, 14 Февраля 2021, 11:07


--------------------
Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
логик  
Среда, 18 Августа 2021, 0:06
Сообщение #8





Ульи: МФУ
Порода пчёл: помесь карпатки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Открываю страницу данной темы всегда с большой надеждой, так как заявлена тема «Секреты строительства пчелиного сота»! На мой взгляд, именно эта тема является ключевой в пчеловодстве! Ведь пчелиный сот – это «Альма матер» пчелиной семьи, и с него все начинается у пчел и в пчеловодстве!!!
Но где Вы энтузиасты и ревнители пчел? Посмотрите на форум, мы обсуждаем все, что приходит на ум, но в этой БАЗОВОЙ для пчел теме вот уже пол года нет ни одного поста, хотя просмотров все же не мало, около 7000! Все же замечу, что вопросы форума за последний год сильно обмелели, околопчеловодной информации полно, а вот серьезных наблюдений и размышлений именно о пчелах, их биологии, норме их жительства очень мало!
Пащенко Константина Дмитриевича (автора данной книги), считаю выдающимся пчеловодом, только за то, что в его книге есть этот раздел: «Секреты строительства пчелиного сота»! Кстати найти и прочитать его книгу совсем просто и любой заинтересованный пчеловод может без особого убытка её скачать: https://www.litres.ru/konstantin-dmitrievic...-metall/otzivi/

Теперь по теме О ПЧЕЛИНОМ СОТЕ, о свойствах самого сота, какой сот нужен, и просто жизненно необходим для пчел? Возможно кто-то уже нашел ответы на эти архиважные для пчел вопросы?!
1) Какая необходима для пчел непрерывная длина сота (высота)? Или это для пчел не важно, при многокорпусной системе?!
2) Механическая прочность сота и при какой высоте необходима проволока, и нужна ли она вообще?
3) Необходимая ширина сота?
4) Играет ли для пчел роль размер ячеек или можно ставить любую вощину, какая есть?
5) Какое должно быть межсотовое расстояние? (проф.Манапов утверждает 32-33мм, больше ни-ни! Верно ли это?)
6) Важно ли смыкающиеся верхние и боковые планки, или можно(лучше) планки не смыкающиеся по ширине сота 25мм, удобнее забрус срезать, когда такие!?
7) Какая должна быть периодичность смены сота, или на глазок, по цвету?
8) Куда расширять, при многокорпусной системе, сверху или под низ? Или пчелам разницы особой нет!? Куда расширять в лежаках, сбоку или между? Периодичность, принципы расширения?
9) Нужно ли срезать трутневый расплод, когда он участками, между пчелиными ячейками, а не только на строительной рамке?
10) Влияет ли на состояние здоровья пчел разбор гнезда или это им все равно, из разряда фантазий пчеловода!
11) Почему пчелы прекращают строить и как это исправить? Есть ли нормы строительства при определенном привесе контрольного улья?
12) Важна ли для пчел шаровидность гнезда или можно любую удобную для пчеловода форму?
13) Необходимый размер гнездовой части улья? Или гнездовую часть лучше не ограничивать РР от медовой???
14) В какой степени важна для пчел температура на расплоде и зависит ли она от размера рамок, смыкания боковых и верхних планок, конструкции улья и т.д.
15) Как правильно для пчел организовать вентиляцию межсотовых пространств, или пчелы это делают автоматически, важно только открывать «нужные» летки!? Какая площадь летка (летков) необходима для пчел? Направление летков?

У К.Пащенко ответов на эти вопросы не нашел, он все свел к температурному режиму на расплоде в 36 град, и поэтому необходимому для этого межсотовому расстоянию в 34мм! Конечно, температурный режим расплода очень важен, он одна из необходимых констант, но из размышлений Пащенко выходит, что пчелы греют воздух между сотами, а не сами соты! И далее, что у пчел сохранилась генетическая память, когда они жили до ледникового периода и на первое место выходит инстинкт сохранения одной пчелы, как индивидуума, а не всей пчелосемьи как единого организма, с чем совершенно нельзя согласится!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gazer  
Среда, 18 Августа 2021, 16:46
Сообщение #9





Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Польша

[>]


Весьма объёмные вопросы...
Ну давайте... приступим... надеюсь, эта тема не превратится в обсуждение коронавируса. biggrin.gif

Попробую дать свою версию на некоторые вопросы :
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
1) Какая необходима для пчел непрерывная длина сота (высота)?
*


Расплодная часть гнезда не менее 45см.
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
3) Необходимая ширина сота?
*


Оптимально 33см.
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
4) Играет ли для пчел роль размер ячеек или можно ставить любую вощину, какая есть?
*


Конечно играет. Размер ячеек индивидуален для каждой семьи... и ещё кое что... потом...
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
5) Какое должно быть межсотовое расстояние? (проф.Манапов утверждает 32-33мм, больше ни-ни! Верно ли это?)
*


smile.gif Видимо, между средостениями сотов.
Оптимально 37мм.
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
9) Нужно ли срезать трутневый расплод, когда он участками, между пчелиными ячейками, а не только на строительной рамке?
*


Не нужно. При необходимости, сами перестроят.
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
10) Влияет ли на состояние здоровья пчел разбор гнезда или это им все равно, из разряда фантазий пчеловода!
*


Влияет. Это стресс.
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
12) Важна ли для пчел шаровидность гнезда или можно любую удобную для пчеловода форму?
*


Важна, меньше тепло потерь и самый оптимальный "интерфейс". smile.gif
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
13) Необходимый размер гнездовой части улья? Или гнездовую часть лучше не ограничивать РР от медовой???
*


Вопрос не корректный. Надо изменить.
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
14) В какой степени важна для пчел температура на расплоде и зависит ли она от размера рамок, смыкания боковых и верхних планок, конструкции улья и т.д.
*


Важна... зависит от многих внутренних и внешних факторов.
Цитата(логик @ Среда, 18 Августа 2021, 0:06)
15) Как правильно для пчел организовать вентиляцию межсотовых пространств, или пчелы это делают автоматически, важно только открывать «нужные» летки!? Какая площадь летка (летков) необходима для пчел? Направление летков?
*


Ответ на этот вопрос никто не знает. А кто знает, у того за семью печатями !

Конечно зависит от конструкции улья, в первую очередь.
От внешней температуры, от силы ветра, в тени или на солнце...
От силы семьи в данный момент времени, от силы взятка и др.

Чтобы всё это увязать и выдать на гора ответ об оптимальной вентиляции, человеческих мозгов пока не хватает.
Считаю, что вопрос решается только мобильно - методом тыка ! smile.gif А дырок с задвижками должно быть побольше... когда надо (сильно дуют) откроем, перестали дуть - что-то прикроем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
флагман 2018    Skype
Среда, 18 Августа 2021, 19:03
Сообщение #10





Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Интересная статья, но по мимо температурных режимов в улье у пчел большое внимание уделяется влажности.С шириной улочки я не согласен, у меня она 12 мм, а не 9 мм.боковые планки у рамок 25 мм из расчета на глубину рабочей пчелы 11-13 мм. допускаю ширину до 27 мм это на гнездовые рамки. Нынче магазинные делал боковые на 39 мм и по высоте на 135 мм. В дадане на 12 рам в магазин входит 11 полу рам, но есть проблема при работе по рамочно, полюсуют все боковую площадь, а при работе магазинами, тяжело выдуваются из пространства между магазином и боковой сплошной. Размер ячейки использую 5.5- 5.6, отстраивают так же как и 5.4 мм, только пчела выходит крупнее из 5.6. для меня это важно. Вентиляция у меня из расчета на нижний леток 1 см на 1 улочку при зимовке. В период активации воровок и ос нижние летки вообще могут быть закрыты, работа только через верхний. Пчелы улий не греют, пчелы греют расплод. Обязательно надо учитывать мед в улье, он всегда играет роль грелки над головой у пчел.

Сообщение отредактировал флагман 2018 - Среда, 18 Августа 2021, 19:08


--------------------
пчела как и женщина бывает злой, если ее не любить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gazer  
Пятница, 20 Августа 2021, 21:38
Сообщение #11





Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Польша

[>]


Так и шо, логик... такое бурное начало... и усё ? dntknw.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
логик  
Воскресенье, 22 Августа 2021, 12:18
Сообщение #12





Ульи: МФУ
Порода пчёл: помесь карпатки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Эта тема затрагивает очень большой клубок проблем, поэтому ответить однозначно не получится!
Меня заставила задуматься над этим собственная практика, сообщения на форуме и воззвание к пчеловодному сообществу Александра Геннадьевича Ерко по спасению медоносных пчел – «Успеем ли мы спасти пчел?».
https://www.youtube.com/channel/UCRZWu8VBuc4JBftK-y4nilw
И если совсем недавно сообщения и гибели ПС были единичными, то сейчас пестрят сообщения о потере целых пасек! В чем дело? Ответить думаю можно проанализировав те изменения, который случились в пчеловодстве за последние 100 лет.

1) Произошел массовый переход на рамочное пчеловодство, причем в России национальные стандарты ульев были оставлены, на первый план вышел улей Дадана и Рута с низкоширокой рамкой, и кое где сохранилась так называемая украинская рамка. Некоторые пчеловоды не считают это существенным изменением для пчел, например П.Снежневский:" думаю дело не в рамочных технологиях, а в том, что большинство методов, преследуя только количественный рост семьи к главному взятку, упускают из виду вопрос об укреплении мощности организма пчелы и поэтому такие методы, будучи односторонними, приводят организм пчелы к истощению. Пчеловоду следует помнить, что величина, упитанность и мощность особей пчелиной семьи зависят от степени их питания в личиночном возрасте, что связано с количеством, имеющихся в семье продуктов питания и самым методом пчеловождения. К методам, истощающим пчелу, следует отнести большинство существующих методов, форсирующих червление. Несомненно, что и методы пчеловождения, при которых практикуется смешивание между собою пчел разных семей, приносят вред, как не гигиеничные. При таких методах разносятся по пасеке паразиты и болезни. Последние в начале заболевания семьи бывают в скрытом состоянии и потому временно могут оставаться не обнаруженными. Следовательно, методы, не основанные на правильном питании и на гигиене пчел, не должны иметь места на пасеке.", а некоторые наоборот считают переход на рамочные технологии очень существенным неблагоприятным воздействием на пчел. Почему улей имеет влияние? Главное условие здоровья – целостность внутренней среды организма, для пчел организм - это Пчелосемья, здесь под целостью имеется виду целостность прополисной оболочки межсотового пространства, а также очень важна непрерывность длинного сотового поля, развитие сверху вниз!!! Как в современных условиях достигнуть этой необходимой целостности, когда сотовое поле разорвано по высоте рамками (преобладает многокорпусная технология), рамки короткие по высоте, верхняя и боковые планки не смыкаются, отогнут холстик, часты разборы расплодного гнезда и т.д. и т.п.!!??

2) Грубая метизация пчел, практически не осталось местных чистопородных пчел

3) Аппаратное осеменение маток (мина замедленного действия)!

4) Кормление сахаром (подойдет как временная мера по спасению пчел, но не как основной корм для ежедневного питания)!

5) Изменение экологии в виде уничтожения лесов и выброса токсических веществ переработки нефти в атмосферу и как следствие изменение климата, а также значительное уменьшение качества и количества пыльценосов, а как известно пыльца – это питание матки, трутней, расплода, а также образование прополиса происходит из пыльцы!

6) Вирусно-клещевая инвазия! В связи с ослаблением иммунитета пчел образовался опасный тандем вирус-клещ, то есть вирусы открыли дорогу клещу, с которым пчелы раньше относительно «мирно» сосуществовали!

7) Лечение пчел токсичными хим.препаратами, которые уничтожают не только клеща, но и самих пчел! Отказ от этого трудно выполнить на деле, ведь мы уже заложники сложившейся ситуации, клеща много, значит нужно обрабатывать, но это еще больше ослабляет пчелу, получается порочный круг. Наука подсказывает выход в виде применения эфирных масел и препаратов гриба трутовика, но четких рекомендаций и готовых стандартизированных препаратов по этому еще нет, поэтому каждый пчеловод этот вопрос решает самостоятельно и на свой риск.

8) Не соответствие улья и методов пчеловождения биологии пчел! Здесь некачественная вощина, старые соты, нарушение индивидуальности пчелосемьи (имеется ввиду обмен расплода между семьями, обмен рамками, корпусами и т.д.), частые осмотры с вмешательством в расплодную зону(хотя практики говорят мы не заметили разницы в семьях, с которыми части проводят манипуляции и с «забытыми» пчелосемьями!). С этим трудно согласиться! А также нарушение температурного, влажностного режима и вентиляции прежде всего в расплодной части и в зимнем клубе!!!

Где из всего этого выход? Отказаться от рамочных технологий? Конечно ни кто на это не пойдет, и это не выход! Воздействие должно быть комплексным, по всем указанным пунктам, на уровне гос. программы, с четкими методическими рекомендациями от НИИ Пчеловодства, возможно с образованием «пчеловодных оазисов», своеобразных питомников где все это реализуется! Выход в изучении свойств нормы пчелиного сота и усилении иммунитета пчел!

Сообщение отредактировал логик - Воскресенье, 22 Августа 2021, 12:26
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Воскресенье, 22 Августа 2021, 14:05
Сообщение #13





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(логик @ Воскресенье, 22 Августа 2021, 9:18)
с четкими методическими рекомендациями от НИИ Пчеловодства,
*


Вот это самое смешное место в сообщении. imho.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Воскресенье, 22 Августа 2021, 14:44
Сообщение #14





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(логик @ Воскресенье, 22 Августа 2021, 11:18)
Меня заставила задуматься над этим собственная практика, сообщения на форуме и воззвание к пчеловодному сообществу Александра Геннадьевича Ерко по спасению медоносных пчел – «Успеем ли мы спасти пчел?».
*


А их надо спасать?
Кто с головой дружит, тот спокойно может ежегодно увеличивать пасеку в 2-3 раза без покупки пчел. imho.gif
Кто про магнитные поля сотовые вышки и тп . говорит у тех даже сохранить имеющуюся пасеку не получается dntknw.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
флагман 2018    Skype
Понедельник, 23 Августа 2021, 16:31
Сообщение #15





Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(логик @ Воскресенье, 22 Августа 2021, 15:18)
Где из всего этого выход?
*

Природа сама найдет выход и пчеловод поделать ничего не сможет, если будет считать, что он умнее природы.




Сообщение отредактировал флагман 2018 - Понедельник, 23 Августа 2021, 16:31


--------------------
пчела как и женщина бывает злой, если ее не любить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 21 Октября 2021

Пчеловодство и пчеловоды