Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Кооперация. От конкуренции - к сотрудничеству, Кооперация пчеловодов на разных уровнях

[Twid]

Замыливать смысла не вижу.

Спасибо. Я что-то нашел и в Липецкой. О Замыливании могу написать только в личке- в чем смыловое содержание...может и поправишь меня!

[fidan]

в чем смыловое содержание...может и поправишь меня

Как будет удобнее. Конструктивное общение развивает.
У меня опыт ещё с РОО Пчеловоды Башкирии.
Мы тоже хотели написать особый устав, чтобы вот прямо наш и для нас.
Практика показала, что все это похоже на армейские уставы, которые, как известно, написаны кровью.
Меняешь под себя, а потом именно это изменение тебя же с другой стороны и по полной.
Не считаю себя грамотнее сотен юристов, которые писали тексты, многократно сверяя 193 ФЗ с ГК и другими взаимозависимостями.
В этом смысле нахожу разработку Грошева по уставу очень ценной. Я и сам хотел найти все "красные места" в типовом уставе, но он сделал это очень скрупулёзно.

Теперь можно/нужно заняться пакетом внутренних Положений и первой сотней правильных бухгалтерских проводок именно нашего кооператива с расчетом налогов и движения паев. Этого не нашел, кроме Пензенской методички по бухучету.
На первых порах это должен делать председатель. ИМХО.

[Мордасов Владимир]

Первая пятерка тоже имеет потребности, а значит можно скооперировать эти потребности. У них они наиболее яркие и они могут их четко сформулировать. Те из них, кто сможет объединить усилия в кооперации, получат конкурентные преимущества перед остальными.

Вторая пятерка более всего подходит для самой глубинной кооперации. Изначально главным движителем кооперации была нужда. И если первая пятерка и так едят хлеб с маслом, то представители второй пятерки преимущественно занимаются пчелами в свободное время, хотя многие сходили бы на рыбалку, например.

У первой пятерки есть только одна потребность ---- Что бы не мешали работать . тогда и на хлеб с маслом хватит , и на рыбалку время найдется. Поскольку у них уже отлажен механизм сбыта продукции .Пусть по оптовым ценам , но без проблем.
А вот у второй пятерки есть куча проблем , с оборудованием, сбытом , с транспортом и тд. .И покупать в складчину оборудование они скорее не согласятся.Им гораздо удобней объедениться вокруг переработчика.
( что сейчас и делается , например всем известная компания " русский мед" уже давно ведет запись на сдачу меда ( очередь не один месяц) , Вот только в дележе доходов пчеловоды не учавствуют . Зато нет проблем ни с оплатой , ни с тарой. Дает переработчик минимальную цену и все. на выходе мед становится гораздо дороже. , А вот дальше уже нерадивые торгаши скупают его , меняют название , придумывают сказки о лечебных чудесах и накрутив в очередной раз ценник везут его в регионы , где есть денежная масса у населения.
В итоге я вижу , что вы путем создания кооператива , будете пытаться создать очередного перекупа - переработчика . Вот только есть ли в этом смысл , может проще заключать договора с уже имеющимися переработчиками.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Четверг, 08 Февраля 2018, 17:09

[fidan]

В итоге я вижу , что вы путем создания кооператива , будете пытаться создать очередного перекупа - переработчика . Вот только есть ли в этом смысл , может проще заключать договора с уже имеющимися переработчиками.

Хороший вопрос, спасибо.
Пусть будет так, хотим создать перекупа. Но мы же создаём его своими паями, вскладчину. СПоК это некоммерческое предприятие, нет прибыли.
И откуда возьмётся прибыль, если СПоК после вычета своих хозрасходов и уплаты налогов всю выручку отдал пчеловодам за их мёд.
И цена за мед получилась

[цена обычного перекупа] + [прибыль обычного перекупа деленная на кол-во мёда].

Пусть не сразу, но со временем СПоК научится перепродавать не хуже перекупа.
Каждый год в марте будет отчитываться на нашем собрании.
Если у вас уже есть такой "имеющийся переработчик", чирканите в личку.

[Мордасов Владимир]

fidan Не просто перекупа , а перекупа переработчика. То есть подразумевается создание цеха попереработке , купажированию, фасовке. Для всего этого нужны люди , а людям ЗАРПЛАТА , также нужно будет и налоги платить и еще много каких то расходов . Все эти затраты лягут на плечи членов кооператива ( поскольку будут включены в стоимость конечного продукта) .
Что имеем в итоге. ---- УБЫТКИ, в лучшем случае по нулям) . Чтобы получить реальную прибыль придется ил закупать мед для переработки ( что сделать реально) или кооператив должен включать в себя не одну сотню пайщиков.



Про одну такую компанию я вам уже написал --" РУССКИЙ МЕД ". есть и другие , есть практически во всех регионах России. Система " МЕРКУРИЙ " и должна будет сделать связку производитель --- переработчик. Но прибылью они делиться не будут по любому. ( чтобы стали делиться нужно стать совладельцем предприятия )
А кооператив это тот же колхоз. Все вокруг колхозное , все вокруг мое ,( точнее ничье . поскольку не указан конкретный хозяин) . Отсюда вывод , что сразу после совместной закупки оборудования руководство всеми силами будет амортизировать это оборудование , и лет так через 5 заявит о его списании и предложит приобрести новое оборудование . Что произойдет в этом случае уже давно известно.
За 5 лет вложения не успеют себя окупить и кооператив распадется , но тот у кого останется списанное оборудование и станет новым владельцем и быстренько подберет всех под свое крыло.

[fidan]

Владимир, продолжаем!

Перекуп переработчик также несёт все эти расходы.
Другое дело, у него есть опыт, компетенции, как сейчас говорят.
Дело наживное.

Не знаю как у вас, но у нас реально получить грант, если создать СПоК.
По схеме, 40% наши средства, 60% в виде гранта на доходообразующие расходы даёт минсельхоз, то есть все оборудование "бесплатно" можно купить.
Рано или поздно, государство будет содействовать кооперации, иначе безработица обойдется дороже.

Докупать мёд можно, по закону половину мёда можно закупить. По количеству членов лучше начинать с малого. Отработать грамотно первый грант. После этого гранты будут навязывать, правда с созданием новых рабочих мест. Это главная фишка государства. И со временем гранты вернутся сторицей.
Но это уже социальная роль кооперации. То есть, если правильно развиваться нам, то будет правильно развиваться и наше родное государство.
Здесь Грошев прав как никогда.

Читаю себя и диву даюсь, какое же поколение инфантильных людей у нас в стране...
Совсем не хотим трудиться красиво...

[Мордасов Владимир]

Бесплатно только в мышеловке. Государство НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕСПЛАТНО. То, что оно сейчас дает в виде грантов , оно обязательно вернет причем с хорошим доходом в виде налогов.
Это я прошел еще в 90 .

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Четверг, 08 Февраля 2018, 22:41

[fidan]

А кооператив это тот же колхоз. Все вокруг колхозное , все вокруг мое ,( точнее ничье . поскольку не указан конкретный хозяин)

Про колхоз уже говорил. Никакой аналогии.
Председателя СПоК можно нагибать, было бы за что и было бы желание.
Нарисованная тобой схема реально осуществима при слабом ревизионном союзе и членах овечках.
Пай кооператора это его собственность.
Если многоэтажный дом это кооператив, то пай это моя квартира.
Никому не отдам.
Инструменты защиты есть, в том числе ревизионный союз.
Поэтому, Твид , не надо ничего замыливать.

И если ничего не поменялось, то неделимый фонд некоммерческой организации не списывается и не делится, только передается на баланс другой некоммерческой.

Если был бы Ельцин, то крутили бы как хотели.
А при Путине наши башкирские чиновники побоялись далее приватизировать средства, выделенные на кооперацию, так и лежат нетронутыми сотни миллионов.

Государство НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕСПЛАТНО. То, что оно сейчас дает в виде грантов , оно обязательно вернет причем с хорошим доходом в виде налогов.

Так и должно быть в государстве.
С этим у нас и были проблемы.

Сообщение отредактировал fidan - Четверг, 08 Февраля 2018, 22:42

[Мордасов Владимир]

Про колхоз уже говорил. Никакой аналогии.
Председателя СПоК можно нагибать, было бы за что и было бы желание.
Нарисованная тобой схема реально осуществима при слабом ревизионной союзе и членах овечках.
Пай кооператора это его собственность.
Если многоэтажный дом это кооператив, то пай это моя квартира.
Никому не отдам.
Инструменты защиты есть, в том числе ревизионный союз.
Поэтому, Твид , не надо ничего замыливать.

Не смешите мои тапочки. Я лично могу обанкротить любой кооператив , причем все сами принесут мне заявления о том , что просят меня принять их имущественный пай на безвозмездной основе. Это ровно как два пальца об асфальт.
причем даже предъявить мне будет НЕЧЕГО,

[fidan]

Не смешите мои тапочки. Я лично могу обанкротить любой кооператив , причем все сами принесут мне заявления о том , что просят меня принять их имущественный пай на безвозмездной основе

Талантов немало, но они не говорят, а делают.
Но речь идёт о сельскохозяйственном потребительском кооперативе, а не о потребительском кооперативе.
Талант прочитал бы 193 ФЗ и узнал бы разницу.
Чтобы понять, почему со Споком такое не прокатит.

Сообщение отредактировал fidan - Четверг, 08 Февраля 2018, 22:53

[Мордасов Владимир]

Кооператив , сельхоз кооператив , колхоз или еще ,что либо не столь важно. Главное в этом деле заинтересованность руководитля.Если таковая есть , то все сделать очень даже просто. Вы же сами предлагаете именно такие условия. Поверте , как только такой кооператив начнет зарабатывать деньги его обанкротят и все перейдет в частные руки.. Схема давно проверена . Спросите любого юриста и вам все разложат по полочкам. Даже хозяин ( в одном лице )может быть подвергнут такой атаке. Достаточно только создать для этого необходимые условия.

[fidan]

Схема давно проверена

Опять путаница в головах.
СПоК не может приносить извлекаемую прибыль.
У каждого можно отнять кошелек, "создав условия", только таких бандюганов сильно меньше стало.
Тем не менее, буду рад узнать новое, но не на ночь..

Приведите схему или примеры, ссылку.
Обоснуйте мнимые страхи.
Сейчас похоже, что общаюсь с перекупом переработчиком, прямо шолоховская картина.
Не хватает деда Щукаря.
Может за него дед Михей согласится?

[Дед Михей]

Не хватает деда Щукаря.
Может за него дед Михей согласится?

Цена вопроса!

Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае ... При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе!(с)

[Twid]

кроме Пензенской методички по бухучету.

Спасибо. Эта методичка?
БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ
И НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В СЕЛЬСКО-
ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬ-
СКИХ КООПЕРАТИВАХ

[Мордасов Владимир]

fidan я простой пчеловод , не перекуп. Просто за плечами есть кое какой опыт. Вот на основании этого опыта я и пишу.
1 как только вы обратитесь в банк за получением гранта , кредита . субсидии вас сразу возьмут на заметку как возможную будущую жертву.
2 как только вы отчитаетесь перед банком о том как были потрачены средства , вас в очередной раз возмут на заметку и проанализируют все ваши траты.
3 как только можно будет найти данные о ваших налоговых отчислениях вы "засветитесь" в третий раз.
как только появится малейший сбой в работе ( например год не урожайный ) и вам потребуется очередной кредит ( чтобы не утонуть) вас начнут банкротить. А поскольку не урожайные годы в пчеловодстве довольно часты то жить такому кооперативу лет 5 , далее он поменяет статус на частное предприятие . Во главе которого часто остается тот-же самый управляющий.
И не важно приносил ли ваш кооператив извлекаемую прибыль или нет. Охота будет вестись за 1 имуществом кооператива .2 за пайщиками ( в далнейшем поставшиками сырья ) .3 могут просто все распродать и получив навар просто прикрыть данное хозяйство. В любом из этих случаев теряют пчеловоды пайщики .