Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Конференция Пчелич - 2017 8-10 декабря, Записываемся, участвуем, обсуждаем

[mirak]

Цитата(mirak @ Четверг, 18 Января 2018, 21:44)
В обильные года предполагаю процент липы возможен 90



То что погода и природа влияет на медосбор и на медоносность растений и липы в том числе это несомненно. А вот особенность темной лесной пчелы, Карим, к которой принадлежит башкирская бурзянка, заключается в том, что она очень тщательно фильтрует пыльцу в зобике, при заготовке нектара и превращения его в мед, поэтому пыльцы не должно быть много, для нее это вопрос зимнего выживания. Но в одном Вы правы, если что-то цветет массово, например липа, она будет более активно собирать нектар с этого медоноса, будет работать очень много и целенаправленно, это тоже описано, как особенность среднерусской породы (темной лесной пчелы, бурзянки, как хотите называйте, это все один подвид медоносной пчелы).

Елена, проценты, как я понимаю, зависят от количества пыльцы разных растений в соотношении друг с другом и , если, как Вы выразились что ....."она очень тщательно фильтрует пыльцу в зобике, при заготовке нектара и превращения его в мед, поэтому пыльцы не должно быть много, для нее это вопрос зимнего выживания."
И если пчела в силу своих природных, породных особенностей в бурный ГМ с липы собирает только нектар с липы, то пусть даже небольшое количество пыльцы будет в меде, но эта пыльца будет с липы...

[Елена Салтыкова]

небольшое количество пыльцы будет в меде, но эта пыльца будет с липы

Конечно, Карим, Вы правы, она же будет считаться по отношению к общему количеству пыльцы на фоне других пыльцевых зерен, поэтому процент главного медоноса будет высокий)). А общее число пыльцы будет маленьким, потому что в меде должно быть мало точек инициации кристаллизации, коими является пыльца, чтобы хорошо зимовать.

Сообщение отредактировал Елена Салтыкова - Четверг, 18 Января 2018, 22:30

[mirak]

Конечно, Карим, Вы правы,

Спасибо.Спокойной ночи.

[maXиma]

Елена Салтыкова
а где можно ознакомиться с прейскурантом цен на услуги для пчеловодов ?

прейскурант цен так и не получил !

вам лучше выложить в интернет информацию, а здесь выложить ссылку .

форум барахлит

Наука в самом деле сложная, проблемная.

Наука - есть Гипотеза .
сейчас так через время вовсе все наоборот

ДНК взятые в этом году инспекторами.

о какой чистой породе может идти речь ? если пчел завозили всегда и везде ?

а ДНК анализ появился намного позже прежде чем все породы скрестили и перетасовывали сами того не осознавая .

на основание каких данных ДНК можно тогда утверждать что днк среднерусской пчелы принадлежит именно СР пчеле если ее гибридизировали до создание ДНК анализа ?

[Елена Салтыкова]

на основание каких данных ДНК можно тогда утверждать что днк среднерусской пчелы принадлежит именно СР пчеле если ее гибридизировали до создание ДНК анализа ?

Вы забываете о музейных коллекциях насекомых, которые собирались и определялись до вида и подвида еще до того, как стали повсеместно пчел перевозить и гибридизировать. Так что сравнить есть с чем и можно утверждать, что она, это именно она на основании сравнения с чистопородной ДНК.

Наука - есть Гипотеза .

добавлю подтвержненная фактическими результатами, одни гипотезы, это не наука, а научная фантастика

[Елена Салтыкова]

о какой чистой породе может идти речь ? если пчел завозили всегда и везде ?

В Бурзяне как раз и было много чистопородной пчелы, и она себя сама охраняла мощным трутневым фоном, мы много лет мониторим эту территорию. Поэтому в этом году сделали анализы, увидели и прослезились. Сейчас слава Богу к Апимондии начнут принимать хоть какие-то меры.
Со ссылкой я поняла, сделаю.

[maXиma]

Апимондии начнут принимать хоть какие-то меры.

как можно принять если например у Мирака пчелы не дай бог погибнут , то придется пакеты покупать

как в прочем все бурзянцы и восполняют свои зимние потери , год на год не приходится

иначе там бы давно все перестали пчеловодством заниматься

Я не верю что там не было 100 % падежа пчел !

о музейных коллекциях насекомых

когда был первый музей то ?

а когда там пчел то стали везти со всего мира .
да на два века раньше

Сообщение отредактировал maXиma - Пятница, 19 Января 2018, 16:25

[Елена Салтыкова]

[quote=maXиma,Пятница, 19 Января 2018, 16:23]
когда был первый музей то ?

[/quote
Ну естественно сначала это были частные коллекции. Некоторые гербарии или коллекции насекомых сохранились со времен Дарвина. Пчел начали возить и смешивать в относительно недавнее время с возникновением дорог, транспорта. На телегах этого не делали, да и в голову не приходило тогда пчеловодам этим заниматься. В Европе этим начали заниматься раньше, поскольку техника у них раньше стала развиваться. В нашей стране при советской власти стали экспериментировать с гибридизацией всего и вся. До этого пчелы не мигрировали на такие большие расстояния. Каждая обитала там, где ей было комфортно. Ведь пчел Бакфаст монах начал выводить тоже на базе темной лесной пчелы, в простонародье среднерусской. Значит она была в чистом виде и относительно недавно. Поэтому в коллекциях темная лесная пчела, причем из разных мест существует, поверьте. Я была в коллекционных залах Новосибирского института экологии и систематики , в музейных хранилищах музея Дарвина в Москве, в Зоологическом институте в Питере, в коллекционных помещениях МГУ, там со времен Ломоносова еще кое-что есть. В этих "кладовых" такие богатства для систематиков есть по насекомым и растениям, закачаешься, такие "богатства", до сих пор музейные работники и тех кого пускают открытия внезапные делают. В палеантологическом музее в запасниках хранятся куски смолы с насекомыми и мелкими животными. Вы и не представляете чего там только не найдешь)).

Мирака  пчелы не дай бог погибнут , то придется пакеты покупать 

Заповедник уже заключил договор с Кугейко на поставку им СР пчел, у него пчелы хорошие нами проверенные, к Апимондии все сейчас готовятся, в порядок приводят. Министерства заседают чуть ли не через день. Алексей Николенко туда иной день по 2 раза мотается, с одного заседания на другое. Так что все у Мирака будет в порядке. Даже если, не дай Бог, что произойдет.

[mirak]

Я не верю что там не было 100 % падежа пчел !

Сколько я помню, не было. Кризисные годы были, период один (где- 80-тые) , но и то пчелы оставались у настоящих пчеловодов, бортевиков, и конечно в дичках (могу судить по своей охоте на куницу троплением, когда находил, разграбленные медведем, дятлом, куницей, дупла , а также с живыми ПС.

[maXиma]

Елена Салтыкова
однако цены на ваши услуги вы так и не дали !

[maXиma]

Елена Салтыкова
спасибо !

для ДНК анализа что надо предоставить ?

[Алексей Уфимский]

В нашей стране при советской власти стали экспериментировать с гибридизацией всего и вся. До этого пчелы не мигрировали на такие большие расстояния. Каждая обитала там, где ей было комфортно. тут вы не правы завоз миролюбивых и продуктивных пчел осуществлялся продвинутыми помещиками за долго до революции.

Сообщение отредактировал Алексей Уфимский - Понедельник, 22 Января 2018, 7:09

[Елена Салтыкова]

завоз миролюбивых и продуктивных пчел осуществлялся продвинутыми помещиками за долго до революции

Это не было массовым явлением. В советские годы гибридизацией пчел занимались целенаправленно (после растений и в животноводстве), была задача поставлена перед институтом пчеловодства получить новые породы пчел, обладающих высокой продуктивностью и т.д.

ДНК анализа что надо предоставить

Для анализа нужно собрать из нескольких семей выборочно по 20-30 живых пчел в пузырек, залить мед.спиртом (не водкой!), так чтобы пчелы были им покрыты. Хорошо, чтобы жидкость при транспортировке не выливалась и тара не билась. Тара с пчелами должна быть с номерами ульев, надпись чтобы не стиралась и не размокала. Ну и пасека месторасположение и ФИО пчеловода. Доставляете с оказией или по почте к нам по адресу г.Уфа, 450054, пр-т Октября 71, ИБГ УНЦ РАН, лаборатория Николенко А.Г. До отправки желательно пробы с пчелами хранить в морозилке, чтобы лучше сохранить ДНК материал.

[maXиma]

желательно пробы с пчелами хранить в морозилке

а можно вам просто привести рамку пчел ?
по адресу г.Уфа, 450054, пр-т Октября 71, ИБГ УНЦ РАН, лаборатория Николенко А.Г.

с номерами ульев

если каждую семье делать ДНК анализ дороговато получается

[Елена Салтыкова]

можно вам просто привести рамку пчел

Зачем так много? можно куколок,личинок заспиртованных привезти, можно кусок рамки с запечатанным расплодом.

каждую семье делать ДНК анализ дороговато получается

Анализ одной семьи Вам ничего не даст, минимум 3 семьи. Это называется репрезентативная выборка, особенно при Вашем кол-ве семей, чтобы быть хоть в чем-то уверенным. Вообще если подходить к этому вопросу обоснованно, то надо до 5-7 семей, оптовая партия предусматривает некоторые скидки .В институте пчеловодства в Рязани это еще дороже стоит. Можете полюбопытствовать. И потом смотря какие цели Вы преследуете, получить документ о породности пасеки одно. Если как у нас аспиранты выражаются "просто позыркать", то это другое, можно и одну семью "позыркать" только выводы и будут по одной семье .