Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Практическое применение Метода Ковалева А.Е., Делимся НАРАБОТАННЫМ опытом!!!

[Дмитрий Саратов]

господа, у меня к вам несколько критических вопросов
1 какое количество пчелосемей вы сможете обслужить используя этот метод.?
2 насколько больше вы собирате меда и пчелопродукции(в % и в натуральных единицах)?
3 а не проще ли поставить пару маточников на выходе перед ГВ и тем самым сделать перерыв в откладке яиц на 2 неделе, а затем молодая мать будет сеять как из пулемета в августе
4 а может стоит поменять породу под ваши условия медосбора. Например карпатка у меня - это "мясомолочная " порода была (всегда ранние дорогие меда перегоняла в расплод). а вот карника(при том что она всегда по весне и по осени выглядела слабее) дает мне больше меда и почти не роиться...
PS Я эти вопросы задаю, потому что мне кажется что метод может быть и рабочий, но больно трудозатратный. Я у себе почти полностью отказался от поиска маток и при формировании отводков и при объеденинии семей. а тот столько времени тратиться отыскать посадить в изолятор, выпустить, опять отыскать выпустить... Или я не прав?

[Dmitry31]

хамильон      Сегодня, 5:29
Сообщение #2685





Ульи: дадан перехожу на 145
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Казахстан




Dmitry31
Начинай по новой с первой страницы

как то так...

Сообщение отредактировал Dmitry31 - Вторник, 18 Февраля 2020, 19:57

[Dmitry31]

используй,что имеешь.И не горячись.Тут иногда такое выдауыт...В книжках такого не найдёшь.Терпи.А делай Своё!!

[Александр044]

а не проще ли поставить пару маточников на выходе перед ГВ и тем самым сделать перерыв в откладке яиц на 2 неделе, а затем молодая мать будет сеять как из пулемета в августе

Один из вариантов исключения наличия открытого расплода. Но не обязательно маточникна выходе-можно маточник любого возраста до запечатки или вообще прививку. Или как у Кашковского: просто убрать матку. Что проще и удобней-каждый решает сам. Суть метода: отсутствие червления в период медосбора. А как вы этого добьетесь и уж тем более вид самой клеточки-вопрос второстепенный.

а может стоит поменять породу под ваши условия медосбора.

Одно другому не мешает.

Или я не прав?

Для меня изоляция матки не метод, а прием, которым можно эффективно пользоваться во многих ситуациях. Перечислять все возможные варианты использования приема не стану, хотя-возможно и не плохо было бы создать список случаев, когда изоляция матки может эффективно применяться.

[Дмитрий Саратов]

Александр, спасибо за ответы. Но я немного лукавил. Вопросы мои скорее риторические.
Я за рациональность и думаю что есть менее трудоемкие способы для достижения тех же целей. Да вот к тому же с карникой никакого ограничения матки не надо. Я бы наооборот перед хорошим медосбором давал под засев. а то уж сильно много меда несут. гнездо заливают.

[head41]

Для меня изоляция матки не метод, а прием, которым можно эффективно пользоваться во многих ситуациях. Перечислять все возможные варианты использования приема не стану, хотя-возможно и не плохо было бы создать список случаев, когда изоляция матки может эффективно применяться

Вот полностью с Вами согласен, как метод я изоляцию не понял, да и не старался, если честно, а вот как прием, после 3 лет использования мне уже кажется незаменимым.

Сообщение отредактировал head41 - Воскресенье, 23 Февраля 2020, 16:35

[Дамир Б.]

Метод Коваленко ,Малыхина,Миленина не работает на чистопородных среднерусских пчелах!Не пытайтесь повторить кто держит средне русскую пчелы!Нынче испытывал,мёда не добрал,по сравнению где матки были не изолированы.Метод по удалению матки перед медосбором,со среднерусскими пчелами тоже не работает.Матка плодная всегда должна быть в улье,только тогда можно получить максимальный принос нектара в улей!!!Этот работает на бакфасте,карнике,карпатке,но только не на среднерусской пчеле!!!

[truten11]

Александр 044,хотелось бы услышать, в каком случае Вы считаете этот прием незаменимым. Интересно ,я думаю, не только мне. Я сам пробую изоляцию, интересно мнение коллег

Сообщение отредактировал truten11 - Четверг, 23 Декабря 2021, 16:01

[beegun]

В семьях где матки заперты в КК, дважды-трижды выбивал свищи.
Однако, обнаруживаю маточники спустя 16-17 дней, после начала изоляции.
Маточники в т.ч. открытые, 5-6-7 день. Это не единичное явление.
Спрашивается: откуда яйца?

[старатель]

Спрашивается: откуда яйца?

Оттуда же, откуда появляются яйца в магазинных рамках над РР в трутнёвых ячейках .

[beegun]

Оттуда же, откуда появляются яйца в магазинных рамках над РР в трутнёвых ячейках .

я такого не встречал.

трутовки? но они когда появляются, то мечут во все ячейки..и по многу

[Исидор]

я такого не встречал.

beegun Я давно отошёл от предложенной автором клеточки, потому что из данного дивайса просыпались
теряемый маткой яйца и появлялись маточники через несколько недель после изоляции хозяйки семьи.

[beegun]

из данного дивайса просыпались
теряемый маткой яйца

их же надо прилепить?
пчела, как муравей отнесет яйцо и приклеит?


Необъяснимое


Но вопрос мой с практической озабоченностью.
Из таких яиц может получиться матка для несанкционированного роя?
Пчел уже два полных ведра. Рой уйдет на 10кг

Есть фантазия, что некоторые яйца не развиваются, а сидят ждут погоду.
Наталкивает на это их нерациональное расположение . Где-то с краю или на деревяшке. Сейчас у нас было холодно. Если они были вне зоны комфорта, то могли ли они "спать", пока не распогодится и вся пчела повыйдет?

[Shadow]

Если они были вне зоны комфорта, то могли ли они "спать", пока не распогодится и вся пчела повыйдет?

Рутнер "Матководство"

1.2.1. Жизнеспособность яиц
При выводе маток из яиц успех возможен при использовании как молодых, так и более старых яиц, если племенной материал обрабатывают сразу после отбора его из семьи. Если же яйца остаются вне семьи дольше, например в случае их транспортировки, то необходимо знать : все приведенные в старых учебниках и литературных источниках сведения, что яйца могут нахо-диться в течение многих дней и даже недель вне их естественной внешней среды, — неверны (например ВИТЦГАЛЬ, 1906 ; АЛЬФОНСУС и МУК, 1929 ; ДЭХЗЕЛЬ по ЦАНДЕРУ, 1947 ; ШПИТЦНЕР, 1950 ; ГЕРОЛЬД, 1956 ; ШУЛЬЦ-ЛАНГНЕР, 1956; ЭРЛИХ, 1958 и др.). Резуль-таты таких наблюдений не имеют достаточной достоверности и послужили основой для не-верных рекомендаций, тогда как систематические опыты в этом направлении дают совершен-но иную картину (ВАЙСС, 1960). Я разделил соты, содержащие яйца точно датированного возраста, на небольшие кусочки и содержал их в разных местах. Через разные промежутки времени я складывал снова все кусочки в один сот и возвращал его в семью. Иногда я помещал яйца в инкубатор, в котором поддерживались необходимые для вывода личинок температура и влажность. При этом ни разу не удавалось сохранить яйца живыми вне семьи дольше трех дней. Предпосылкой для оптимальной жизнеспособности яиц при ненормальных условиях был их возраст не менее 11/2 дней. Три дня вне семьи выдерживали лишь немногие яйца. Через два дня содержания вне семьи оставалась половина яиц, после однодневного пребывания вне се-мьи практически изо всех яиц вылуплялись личинки. Причем не было существенной разницы, содержались ли кусочки сота в подвале (при 15-18°С) или в комнате (18-20°С), с высокой (до 100%) или низкой (20-25%) относительной влажностью, на свету или в темноте, лежа или стоя. Только в холодильнике (5°С, 60% отн. влажн.) яйца сохранялись плохо. Среди полутораднев-ных яиц и, очевидно, также среди тех, которые были накануне вылупления из них личинок, живыми остались очень немногие. Когда такие яйца держали всего один день в комнате или подвале, то из них очень редко вылуплялись единичные личинки.
Иногда пчелиная семья удаляла яйца, которые, судя по предыдущим опытам, были пригодны для дальнейшего развития. Так, можно почти с уверенностью оказать, что пчелы выбрасывают яйца из магазинного корпуса, если там нет расплода. Яйца должны находиться в расплодном гнезде. Но и в этом случае иногда бывают неудачи — как в нормальной семье с маткой, так и в безматочной, хотя, казалось бы, последняя должна быть особенно хорошо настроена на прием яиц. Это какие-то загадочные исключения.
В моих опытах по определению жизнеспособности пчелиных яиц я наблюдал за расплодом до его запечатывания и часто даже до выхода из ячеек пчел. Я не заметил никаких отклонений в признаках и строении тела взрослых особей. Даже матки, развившиеся из яиц, которые в тече-ние двух дней содержались в подвале, были совершенно нормально развиты. Эти результаты имеют решающее значение для пересылки яиц (см. гл. VI).

[beegun]

Это какие-то загадочные исключения.

и я о том же

Даже матки, развившиеся из яиц, которые в тече-ние двух дней содержались в подвале, были совершенно нормально развиты. Эти результаты имеют решающее значение

Нужна матка, любая, чтобы улететь. Опасность применения клеток КК!