Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Выведение маток, какие лучше?

[Александр044]

. Из написанного тобой, я понял что ты стартер не практикуеш? Рамку с принятыми куда переносиш?

Он именно стартер и практикует, только маточники никуда не переносит, а оставляет до созревания маточника. Использует стартер в качестве воспиталки.

[Maxdmi]

Использует стартер в качестве воспиталки.

Александр044 Стартер с расплодом это не стартер ,так же как и воспиталка без расплода не воспиталка И то что описал Мордасов Владимир

Рамку с принятыми маточниками никуда не убираю,она так и стоит в воспиталке.Для того,чтобы поставить следующую прививочную рамку нужно убрать из улья рамку на которой максимально вышла пчела..Прививочная рамка ставится через расплодную от первой прививки.

не о каком стартере и речи нет ,обыкновенный, самый распространённый способ приёма личинок на воспитание.

[Александр044]

Стартер с расплодом это не стартер

Соглашусь, если добавить слово открытым
Стартер с открытым расплодом это не стартер, а так это самый что не на есть СТАРТЕР и уверен это далеко не только
А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки.
Если в описанном методе после приёма личинок добавить откр. расплод-это уже будет какая ни какая воспиталка, а так это вывод маток в стартере.

[Maxdmi]

Соглашусь,

Александр044 Да я вовсе не прошу соглашаться или нет со мной .

А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки.

Сами то хоть поняли . что написали? А если без матки  это уже не воспиталка? а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка?   Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?
Создание стартера имеет под собой определённую цель , так же и функции стартера и воспиталки разные по своей сути .

а так это вывод маток в стартере.

Александр044 В стартере маток не выводят! Можно конечно .......если ещё нолей добавить

Сообщение отредактировал Maxdmi - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:18

[Юрий Павлович]

Maxdmi

Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?

Maxdmi не смогли бы вы кратко описать как сами выводите.

[Мордасов Владимир]

, самый распространённый способ приёма личинок на воспитание

Именно так,но есть одно но----- Открытого расплода нет,зато печатного полный улей.Причем выводится молодая пчела весь период вывода маток.
Поэтому кормилец более чем достаточно. А через 12 дней это уже семья с молодой маткой.
Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный.

[Андрей Кочемасов]

Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный.

В этом минуса не вижу.
Вижу минус в другом! (особенно реально возможный - в не слишком ранние сроки вывода. )
Матки нет - 9 дней. Печатным расплодом семью забили. Открытого нет. И закладка трёх партий - через три дня. К выходу маток из третьей партии (9+9+12 дней = 21 день, а -31 день- без плодной!!!) В семье будет уже множество анатомических трутовок! (да и физиологические реально могут появиться - через три недели) И как полноценно использовать в дальнейшем такую не малую массу пчёл!? Дать им плодную - через 21 день - подсекут в лёгкую. Разделить по нукам и отводкам - подсекут - неплодок! (может не сразу подсекут, как часто бывает, а как начнут молодухи сеять, то тут их анатомические трутовки и грохнут! ) Я не обезматочиваю воспиталку (схожую с Вашей по силе и кол-ву печатного расплода) на 9- дней. А на 9 дней отделяю матку или в лежаке (рамках на 5-ти, где она мне трутней много засевает!)- вертикально - ганеманкой, или в верхнем корпусе - горизонтальной ганеманкой. (печатка зреет в нижнем.) Печатка 100% зреет через ганеманку! Кормилицы не теряя - 9 дней - тренируют железы, кормя не хилый открытый расплод в отделении с маткой! И матка и открытый удаляется лишь перед прививкой( -12-24 часа) Воспиталка ужимается - до треска! И то третью партию - уже не прививаю! Анатомические трутовки - уже реальны и вносят многие проблемы! Для сглаживания риска их появления - нужно все же открытым расплодом Вам маточники окружать! Кто то - через 1,5 -2дня - от прививки окружает открытым. Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне - (как запечатуют! Гарант микроклимата в зоне чувствительных (к нему) - особо печатных маточников - по Аветисяну! Тем более в ранние сроки, в прохладном моём регионе, с частыми возвратными холодами!) В 2013г - окружал - через 1,5-2 дня- от приёма . Выводы:- как лучше пока не могу сделать. Может в 2014 - этот вывод и приоткроется!?

Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:04

[Мордасов Владимир]

Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода.

[Александр044]

Сами то хоть поняли . что написали?

Сам понял, если хотите попробую разъяснить, что имел в виду: как правило принятые личинки из стартера ставятся в семью с маткой и разновозрастным расплодом.

А если без матки  это уже не воспиталка?

Может воспиталка быть и без матки, но многие считают, что с маткой лучше.

а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка?  Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?

Стартер используется не в воспиталке, а перед воспиталкой. Сначала прививка дается в стартер, а потом из него в воспиталку. Мне почему то показалось, что вы это знаете и не надо вам это подробно расписывать.

В стартере маток не выводят! Можно конечно .......если ещё нолей добавить

Семья подготовленная таким образом- скорее стартер, чем воспиталка. Хотя его(стартер) конечно же можно использовать в качестве воспиталки.
Я конечно преклоняюсь перед вашим стажем, но немцы у которых весь мир покупает маток используют семьи подготовленные подобным образом именно в качестве стартера.


Сообщение отредактировал Александр044 - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:18

[rnikitat]

Александр044 ! Чёй-то не пойму - с какой целью Вы затеяли ентот опрос ???
Устраивать дебаты - что такое стартер, а что такое воспиталка ??? Если не можете придерживаться строго темы данного опроса, то больше никаких опросов не затевайте... А почитайте чуток форум лучше, чем выпендриваться !!!
Просьба к модераторам - почистить эту болтовню или закрыть этот опрос !
Никогда не ставил этот смайлик -

[Андрей Кочемасов]

Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода.

Начало темы всё же - "вывод маток". Прошу прощения, если не совсем чётко в тему пишу.
Но, хочется отметить, и предостеречь, что метод матко-выводный Мордасова не столь хорош. И отмечаю возможные отрицательные (лишь некоторые) моменты.

Наличие маточников в семье - не препятствует созреванию в семье анатомических трутовок. (начальная стадия трутовочности!)
Бывали у меня и такие случаи (в первые годы матководства) - за 15 лет практики. Даже без предварительного удаления матки - за 9ть дней до прививки. Оставлял в воспиталке неплодку из второй партии (интервал перед второй партией - 5 дней. Печатные маточники перемещал в финишор) Это 17 дней уже прошло после удаления матки из воспиталки. Неплодка из второй вышла. Жду её облёта. Дней 10 вижу её живой с меткой. Это уже - 27 дней! Начинает она сеять. Бывало, что вижу и молодуха начала сеять (дней через 27 от первой прививки и обезматочивания) и физиологические уже трутовки - тоже начали сеять. Потом физиологические трутовки, или грохают молодуху, начавшую только сев. Или сеют трутовки несколько дней параллельно. Потом они исчезают и всё нормализуется. Но, картина подобная возможна! И в практике моей всё это было! А Вы, ремонтируете воспиталку - дачей плодной матки из первой партии! Прикиним по срокам! Допустим - 1-го мая убрали матку. 9го мая (в Вашем способе) прививка первой партии (потом через три дня интервалов - ещё две партии) 21 мая выйдут в финишоре матки первой партии. Дай бог - 31 мая, какая то из первой партии зачервит. И Вы, её дадите в воспиталку для ремонта. За 31 день - в воспиталке анатомичесих трутовок будет много уже - наверняка!! Из приведённых мной примеров - и физиологические трутовки - могут уже реально в ней созреть иногда! (Ни маточники, ни неплодка - не препятствуют гарантированно - нарастанию трутовочности - до анатомической и даже до физиологической - стадии! ) Подстановка открытого расплода к маточникам - уменьшает риск трутовочности, но Вы, это не практикуете! Так вот, с большой вероятностью - подсаживаемую Вами плодную матку из первой партии - дней - через 31 - грохнут или сразу, или как только она начнёт по немногу сеять. Она для столь "застарелой" воспиталки:- вышедшая и облётанная в совсем другой семейке - будет чужой по сути. У меня грохали и родных -( при столь застарелой пчеле) взрощенных и начавших только сев - в родной воспиталке!
Не могу понять:- стаж 7-15 лет. А маток подобным и не лучшим способом - выводите - уже 20 лет.
А, суть и причины анатомической и физиологической трутовочности:- по моему Вам плохо понятны. С трутовочной проблемой в подобных "застарелых" воспиталках, - как мне известно:- сталкивались и некоторые другие матководы. Но, они - дачей открытого расплода к маточникам - тормозили всё же - в некоторой степени - развитие трутовочности у пчёл в безматочных воспиталках.

[Александр044]

Устраивать дебаты - что такое стартер, а что такое воспиталка ???

Нет, я всего лишь просил ответить каких маток вы считаете лучшими и при желании прокомментировать почему.

А почитайте чуток форум лучше, чем выпендриваться !!!

А я читаю и не чуток и далеко не только форум и не чуть не выпендриваюсь.

[Мордасов Владимир]

У каждого свое мнение.И это его право!!!!
Спор прекрасщаю.
У кого есть вопросы и предложения--- в личку.

[Александр044]

За 31 день - в воспиталке анатомичесих трутовок будет много уже - наверняка!!

А почему вы считаете со дня удаления матки, ведь при каждой прививке пчелы сливают молочко, как и при постановке расплода. Мне кажется правильнее вести отсчет от запечатывания последней партии и до начала кормления личинок от молодой матки.(правда все равно недели 3 получается, если не ошибаюсь)

Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне -

А не закладывали свищевые маточники на этом расплоде?

[pchelovod]

Матка никогда не причина роения, но пчелы и заблокирован улей

А что же по вашему причина роения ?