Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Заклещённость пчёл, Зачем и как определять заклещённость

[Пан Пасечник]

А чем спирт лучше сахара, горячей воды? Насколько я себе уяснил, из информации на эту тему, само действенно, это эфир. Но, как в гнезде располагается клещ с.пчелами. на каких предпочитает тусоваться. Где черпать пчел? С каких участков рамки?

даывались ссылки обьяснялось не один раз ..и чем действеннее один способ другова тоже.. даже целая статья была по этому поводу..

пару пачек полисана.

а какое там действующее вещество ??

картина будет достоверней

Полисан используют весной — сразу после пчелиного облета, и в осенне-летний период — сразу после полной откачки товарного меда. Обработку пчелосемей нужно проводить при температуре воздуха не менее 10° С, поздно вечером сразу после прекращения пчелиного лета или рано утром, из расчета 1 полоска препарата на десять-двенадцать соторамок, в которых обитают пчелы.

[Виктор Андреев]

Пан пасечник, статьи хорошо. Но практика. В конкретных условиях, на конкретной пасеке, немного не то. Читал, пробовал , сравнивал. Мне так лучше, и как по мне, достоверней, да и времени меньше уходит.

Полисан используют весной — сразу после пчелиного облета, и в осенне-летний период — сразу после полной откачки товарного меда. Обработку пчелосемей нужно проводить при температуре воздуха не менее 10° С, поздно вечером сразу после прекращения пчелиного лета или рано утром, из расчета 1 полоска препарата на десять-двенадцать соторамок, в которых обитают пчелы.

И что ты этим хочеш сказать? Когда нужно делать смывы? Когда у тебя полный улей расплода?
Как думаешь, что эффективней? Авось, когда черпаеш пчелы на рамках, а вдруг с клещем попадется? Или накрыть всех и хозяев и паразитов газом, тут хоть большая вероятность, что достанется почти всем, и результат по осыпи более достоверный, чем варка к примеру в мыльном растворе

Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Среда, 20 Июня 2018, 8:35

[николай6474]

Когда нужно делать смывы? Когда у тебя полный улей расплода?

Я думаю, что руку на пульсе надо держать именно в расплодный период с поправкой на то количество клеща, что находится в расплоде, мы чуть выше с Пан Пасечник об этом уже перешёптывались, и с одним клещом, в расплодный период, картина рисуется не весёлой.
Ни когда не знаешь сколько клеща переселяется в твои ульи во время кочёвок.

Мы ка-то незаметно от щавельки ушли в диагностику.

[Виктор Андреев]

Николай, смотрю я на небо, та зирки считаю

[Tveriak]

А какова норма по Вашему?

Согласно современным рекомендациям Honey Bee Health Coalition(США) "Приемлемым" уровнем заклещёванности семей, когда не требуется лечение, считается инвазия МЕНЕЕ 1% при отсутствии расплода весной, и при появлении первого расплода весной. "Тревожный" уровень в это же время, при тех же условиях = 1-2%. Тут уже требуются щадящие лечебные мероприятия.

Почему узрев в смыве 100 пчёл, одного клеща, делается вывод,

Смыв со 100 пчёл статистически не достоверен. На таком количестве пчёл никаких выводов делать нельзя.

Я и не пробую даже .

Я тоже. Обхожусь эфирными маслами.

Диверсант известный.

Т.е., травление пчел химией, по- нарастающей, это не диверсия? Ну-ну!

И после этого, чет не верю я этим смывам, коробочка, баночкам

Просто надо соблюдать требования методики смыва, а не заниматься самодеятельностью.
Если на молодых гнездовых пчёлах есть клещ, и он не осыпался в смыве, то значит что-то было сделано не верно.

Смыв показал, можно спать спокойно.

Нет такого критерия поражения клещом: "спать можно спокойно".
Нужен точный % заклещёванности семьи на конкретный период сезона, определённый по статистически достоверной методике. Должно быть НЕ МЕНЕЕ 300 пчёл в смыве.

Но, как в гнезде располагается клещ с.пчелами. на каких предпочитает тусоваться. Где черпать пчел? С каких участков рамки?

Согласно требованию методики смыва пчёлы стряхиваются из разных областей улья в большую емкость, с 5-6 рамок. В ёмкости они перемешиваются, и забираются другой, меньшей емкостью, куда вмещается не менее 300 пчёл.
В чем сомнения?

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 20 Июня 2018, 10:12

[Виктор Андреев]

Просто надо соблюдать требования методики смыва, а не заниматься самодеятельностью. 

Тверяк привет. Откуда уверенность, что не соблюдал?

Согласно требованию методики смыва пчёлы стряхиваются из разных областей улья в большую емкость, с 5-6 рамок. В ёмкости они перемешиваются, и забираются другой, меньшей емкостью, куда вмещается не менее 300 пчёл.
В чем сомнения? 

Вот видиш, а ты сразу ко мне предьявы. Гайдар не так это процесс описывал.

А теперь мне обьясни, есле я перетрясу пол улья в какую то коробку , перемешаю там пчел, потом зачерпну триста пчел, значит это правильно и достоверно. А то что я поставлю планшет, и продымлю эту семью, и по считаю там осыпавшегося клеща ,то это не правильно и не достоверно?

[николай6474]

Смыв со 100 пчёл статистически не достоверен. На таком количестве пчёл никаких выводов делать нельзя. 

Я говорю о подсчёте количества выпавшего клеща на сотню а то, что пчёл в пробе должно быть 200-300 и больше, то несомненно.

Согласно современным рекомендациям Honey Bee Health Coalition(США) "Приемлемым" уровнем заклещёванности семей, когда не требуется лечение, считается инвазия МЕНЕЕ 1% при отсутствии расплода весной, и при появлении первого расплода весной. "Тревожный" уровень в это же время, при тех же условиях = 1-2%. Тут уже требуются щадящие лечебные мероприятия.

Так ведь и я о том же.

Я не понимаю другого. Почему узрев в смыве 100 пчёл, одного клеща, делается вывод, что заклещёваность на уровне одного процента - в пределах нормы?

Когда есть один клещ на сотню, то заклещёванность уже больше 1% А если такой результат при наличии расплода, то ситуачия удручающая.

Нет такого критерия поражения клещом: "спать можно спокойно".
Нужен точный % заклещёванности семьи на конкретный период сезона, определённый по статистически достоверной методике. Должно быть НЕ МЕНЕЕ 300 пчёл в смыве.

Из этого следует, что нужен достоверный % заклещёванности каждой семьи? В другом случае % будет усреднёный.

[Пан Пасечник]

Виктор Андреев
Я не знаю что говорил Гайдар ..
Но есть статья где все разжевывается поэтапно что как с каких рамок трусить сколько времени это занимает
Все прощитано пересчитано на небольшом колличестве семей всего в сезон с отводками 2,5 ТЫСЯЧИ!!!
http://scientificbeekeeping.com/the-varroa-problem-part-10/

николай6474
Усредненного не может быть так как одна семья могла на староне разграбить сильно пораженную семью и набраться клеща ..

[Виктор Андреев]

 
Я не знаю что говорил Гайдар ..

Это то и плохо. В споре, в дискуссии ,нужно не только знать мнение одной стороны, но нужно слушать, что говорит и другая.
Ну это первое
Второе, ты приводиш выкладки зарубежных авторов, которые считали все, для своих условий, для своих семей, для своего климата.
Мои глаза видят в данный момент, на моей пасеке, в моих условиях
Понимаешь,все эти твои зарубежные расчёты нужно воспринимать примерно так
- у меня есть литр водки, у тебя нет ни грамма. В среднем мы имеем по пол литра на лицо


Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Среда, 20 Июня 2018, 11:55

[Пан Пасечник]

Больница!!! общая палата 6 человек..
Медсестра приносит один градусник и дает самому здоровому поциэнту и на основе этого измерения врачь прописывает всей полате легкие процедуры
Ерунда что в этой полате два тяжело больных а три присмерти ..
А теперь спроэцируйте эту ситуацию на себя..

Виктор Андреев
То что я слышал и читал не вызывает доверия к Гайдару вообще не какого..
Далее я своими словами не люблю пересказывать то что нельзя подтвердить статьей или исследованием ... но поверь на слово что методы диагностики колличество клеща и тд на недавнем семинаре мы обсуждали до 2х ночи .. и мнение человека работающего в европейском институте пчеловодства который через свои руки пропустил все эти смывы и подсчеты для меня более интересны и значемы ..
А то что много чего не видят на своих пасеках и не малых по размеру матерые пчеловоды это просто факты .. слетов подежа семей и тд.. и не только у нас..

Сообщение отредактировал Пан Пасечник - Среда, 20 Июня 2018, 12:03

[Виктор Андреев]

Хорошо,споецирую.имею сто семей , имею вароджет, имею зажигалку, 10 пачек полисана. Так же есть огросное желание знать как там у меня дела на пасеке с клещем. Но мало времени.
Теперь ответь мне, если я даже через улик продымлю семейки ( пара минут на семью), как думаешь,я быстрей буду иметь информацию, и будет ли она менее трчней, чем опыты и теоретические таблицы математические, зарубежного автора?

Пан пасечник, чужие статьи можно обсуждать и до утра. В прочем как и свой опыт
Смотри. В том году пчеловод, взял у меня лекарство , так же рецепт приготовления самодельных полосок, в своё время озвученный Работником, и любезно предоставленный, и разжованный до мелочей Курилом. Они провели обработку термическим этими полосками семьи. Но так как являются, типичными представителями выходцов из СССР, и не привыкших верить на слово, тем более это не печаталось в газете Правда. После обработки семей этими полосками, они прокрутили эти семьи и ещё в термокамере. И осыпь была, но 1_2 клеща на семью, да и то не во всех
А ты мне про какие то исследования за океаном. Где и березки не те, да и говорят не по нашему
А верить кому то, или нет, это дело сугубо личное

[Пан Пасечник]

Какое действующее вещество у полисана??
Скажу так не одному европейскому пчеловоду даже мысль не придет в голову вовремя медосбора проверять заклещенность дым пушкой..

Виктор Андреев можно обсуждать что угодно..
Но БМВ в десятки раз лучше лады калины.. , пчелу тоже водим ихней селекции платя не малые деньги за плем маток ...
Так что большенство и есть типичныее представители СССР.. совсем оттюда вытекающем..


Которые даже разжеваный способ проверки заклещенности стараемся на свой лад и понимание переделать ..
И делают и вносят новшество рацухи а потом говорят что все гавно и все не правда .. я же на 20 семьях это сделал.. правдо вот сдесь я решил что лучше а вот это вообще нафиг не надо..

[Виктор Андреев]

Пан пасечник, у меня в полисане, бромпропилат. Но последнее время там амитраз
Я не европейский пчеловод. И мне действительно не приходит в голову дурные мысли, чтоб знать заклещеванность в улье во время медосбора. Когда четыре корпуса, и масса пчелы, до живущей до августа, сентября. Мне нужно это в другие сроки, и для других целей
И ещё, молдавские, и румынские пчеловод, это европейские пчеловод? Помнил мы с тобой обсуждали ролик предоставленный украинскими коллегами. А потом я ещё лично общался с одним из людей из этого ролика. Помниш о чем там шла речь?

Пан пасечник, утрируем. БМВ действительно хороша в городе, и когда не ломается
И второе, давай посмотрим, когда, в каком году появились к примеру те же рекомендации Гайдара,про определение заклещеванностм, и когда ты узнал про горячо любимые тобой способы и расчеты

[Пан Пасечник]

Ну вот .. другие сроки ..другие цели ..
А вроде речь вели про июнь- июль..
Все что было СССР или под ее крылом очень долеко еще до уровня ...

[Виктор Андреев]

Не о том спорим. Нужен быстрый , как можно менее трудоемкий, но в то же время максимально объективный,точный, способ диагностики. Желательно без этих абстрактных математических формул, взятых из средних данных, палаты номер шесть, от шести человек, и тем более, из зарубежного дурдома

Ну вот .. другие сроки ..другие цели ..
А вроде речь вели про июнь- июль

Шалиш брат. Речь вели о методе определения заклещеванности. А вот сроки , в которые пользоваться этой методов, и нужно ли в эти сроки эти знания, это тема уже немножко другова разговора

Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Среда, 20 Июня 2018, 12:45