так все же как отличить ройку от тихой смены
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
так все же как отличить ройку от тихой смены
николай6474 |
Понедельник, 16 Мая 2016, 9:23
Сообщение
#16
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Anton Timkin @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 14:06) Всё правильно! Цитата(ВИК @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 17:58) Цитата(Татьяна Юрьевна @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 10:46) Маточники тихой смены одного возраста, то есть яйца отложены маткой одномоментно. На практике далеко не всегда . На практике тихосменные закладывают 1-2 маточнка Цитата(Татьяна Юрьевна @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 17:07) Ну поспорьте с профессором Кашковским: "маточники тихой смены находятся в центре рамки, в верхней части, одного возраста, то есть яйца отложены в один момент. Свищевые маточники расположены по середине сота, на его плоскости, где находились яйца и молодые личинки. Роевые маточники одновременно могут быть близкие к запечатыванию, запечатанные и с личинками. Закладываются сбоку или внизу сота или в середине сота в местах повреждений сотов или в местах отверстий." А тут и спорить не надо. Тихо сменные маточники закладываются в мисочку, тем собственно говоря они и отличаются от свищевых. На соте расположены строго вертикально, на вид всегда больше обычных и оттянуты только из чистого, белого воска. Место положения может (верх низ) меняться в зависимости от погоды и от количества корпусов в улье. -------------------- Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
|
|
|
Бумеровод |
Понедельник, 16 Мая 2016, 9:40
Сообщение
#17
|
Ульи: Лежаки, двухкорпусные (рут и дадан) Порода пчёл: Карпатка (Кисловодск), Карника (Майкоп), Кавказянка (Сочи) Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
А чем так ценятся матки тихой смены?
-------------------- Не мы такие, жизнь такая.
|
|
|
МЮЗ |
Понедельник, 16 Мая 2016, 11:15
Сообщение
#18
|
Ульи: Свои. Рамки кратные 360 Порода пчёл: Что Бог пошлёт... Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Бумеровод @ Понедельник, 16 Мая 2016, 9:40) 1. Воспитываются в идеальных условиях. 2. Если в семье произошла тихая смена матки, то семья не только не затормаживается в развитии, но, зачастую, ускоряется. Несколько раз наблюдал одновременную работу двух маток (старой и молодой) на протяжении до 10 дней. Чаще всего, такое встречается в семьях СГК или её помесей. |
|
|
Anton Timkin |
Понедельник, 16 Мая 2016, 11:19
Сообщение
#19
|
Ульи: МК 145/8 Порода пчёл: Разные. Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Бумеровод @ Понедельник, 16 Мая 2016, 12:40) Они изначально с первого дня - с откладки яйца выращиваются как матка. Матки выходят настолько хорошими, насколько это вообще возможно для данной семьи. Свищевые могут в спешке оттягивать из более старой личинки. В итоге матка может быть мельче хуже сеять и т.п. и т.д. |
|
|
Татьяна Юрьевна |
Понедельник, 16 Мая 2016, 11:29
Сообщение
#20
|
Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
|
|
|
Бумеровод |
Понедельник, 16 Мая 2016, 11:29
Сообщение
#21
|
Ульи: Лежаки, двухкорпусные (рут и дадан) Порода пчёл: Карпатка (Кисловодск), Карника (Майкоп), Кавказянка (Сочи) Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
А роевые чем отличаются?
Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 16 Мая 2016, 11:19) Они изначально с первого дня - с откладки яйца выращиваются как матка. Матки выходят настолько хорошими, насколько это вообще возможно для данной семьи. Свищевые могут в спешке оттягивать из более старой личинки. В итоге матка может быть мельче хуже сеять и т.п. и т.д. -------------------- Не мы такие, жизнь такая.
|
|
|
Anton Timkin |
Понедельник, 16 Мая 2016, 11:47
Сообщение
#22
|
Ульи: МК 145/8 Порода пчёл: Разные. Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Бумеровод @ Понедельник, 16 Мая 2016, 14:29) Отличные матки - от ТС качеством не отличаются... предположительно склонность к роению передается генетически. Поэтому как бы хуже чем ТС. Все это среднестатистически. У меня есть одна свищевая - сеет отменно - самая сильная семья. Есть две роевых, остальные прививки, ТС нет ни одной. Старший пчеловод у которого брал пчел говорил, что роевые тоже очень разные бывают. Сам работает только с прививками - более стабильный результат. |
|
|
МЮЗ |
Понедельник, 16 Мая 2016, 12:57
Сообщение
#23
|
Ульи: Свои. Рамки кратные 360 Порода пчёл: Что Бог пошлёт... Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 16 Мая 2016, 11:47) Очередной миф. Предположим, семью склонную к ТС, Вы загнали в ройку. И чем, простите, эти матки будут генетически отличаться? Иное дело, матка (не важно как полученная) из семьи обладающей повышенной склонностью к роению. В первую очередь, пчеловоды сталкиваются с проблемами создаваемыми ройливыми семьями Отсюда и это распространённое заблуждение. Дело в наследственности, а не в методе вывода. |
|
|
Anton Timkin |
Понедельник, 16 Мая 2016, 13:20
Сообщение
#24
|
Ульи: МК 145/8 Порода пчёл: Разные. Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Поэтому я и написал "как бы".
|
|
|
Дрон |
Понедельник, 16 Мая 2016, 14:37
Сообщение
#25
|
Ульи: самодельные Порода пчёл: Вам и не снилось Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 16 Мая 2016, 10:57) Тогда хотел бы чтобы развеяли очередной миф который звключается вот в чем Свищевые матки максимально пару лет несутся и сдуваются Роевые два три года и на замену должны идти Матки тихой смены реально могут и до 5 лет нестись так что и свищевым и роевым и не снилось Есть данные что и до семи лет доживают Тут как быть это наследственность или метод вывода маток Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 16 Мая 2016, 9:47) Цитата(Бумеровод @ Понедельник, 16 Мая 2016, 14:29) А роевые чем отличаются? Отличные матки - от ТС качеством не отличаются... предположительно склонность к роению передается генетически. Поэтому как бы хуже чем ТС. Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 16 Мая 2016, 11:20) И не как бы А точно хуже -------------------- Кушайте, не обляпайтесь.
|
|
|
Карлов |
Понедельник, 16 Мая 2016, 14:41
Сообщение
#26
|
Ульи: Владимирский централ )) Порода пчёл: Карловка-TSI Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Германия |
Поймали рой. Матка начала сеять. Матку придавили. Потянули свища. И что? Генетику нарушили?
-------------------- Забодай тебя пчела!
|
|
|
МЮЗ |
Понедельник, 16 Мая 2016, 15:31
Сообщение
#27
|
Ульи: Свои. Рамки кратные 360 Порода пчёл: Что Бог пошлёт... Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Дрон @ Понедельник, 16 Мая 2016, 14:37) Свищевые матки максимально пару лет несутся и сдуваются. Роевые два три года и на замену должны идти. Матки тихой смены реально могут и до 5 лет нестись так что и свищевым и роевым и не снилось Есть данные что и до семи лет доживают Тут как быть это наследственность или метод вывода маток На какой документально подтверждённой выборке основано Ваше утверждение? Это важно... Многое уже позабылось, помню только когда просчитывали достоверность результатов экспериментов, то доверительная вероятность равная 75% достигалась в результате 32 измерений. А так... В начале 70-х годов, у нас не пережила свою шестую зиму матка, полученная из питомника не плодной. СГК. При разборе гнезда, мы увидели горбатый расплод и несколько ячеек нормального. Вот уж не думаю, что она была тихосменной... |
|
|
Дрон |
Понедельник, 16 Мая 2016, 16:45
Сообщение
#28
|
Ульи: самодельные Порода пчёл: Вам и не снилось Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 16 Мая 2016, 13:31) Многое уже позабылось, помню только когда просчитывали достоверность результатов экспериментов, то доверительная вероятность равная 75% достигалась в результате 32 измерений. Вот также и у меня Вот тут помню а вот тут не помню И также отложилось Что тихосменные лучше одним лишь тем что не надо менять каждый год и бегать за роями По моему хороший аргумент для предпочтения маткам тихой смены А кому важны выкладки то сами пусть и ищут Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 16 Мая 2016, 13:31) Основной документ это мой опыт Привык как то в первую очередь доверять имеено ему и свои глазам Цитата(Дрон @ Понедельник, 16 Мая 2016, 12:37) Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 16 Мая 2016, 13:31) Таки хотел от вас и почитать Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 16 Мая 2016, 10:57) -------------------- Кушайте, не обляпайтесь.
|
|
|
ВИК |
Понедельник, 16 Мая 2016, 18:13
Сообщение
#29
|
Ульи: Рамка 435 х 450 Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1 Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Понедельник, 16 Мая 2016, 6:11) Обычно не более четырех и если не маточники тихой смены то что по вашему ? Свищевых всегда значительно больше . Цитата(Дрон @ Понедельник, 16 Мая 2016, 17:45) Самое важное такие матки довольно качественные и практически без вмешательства пчеловода происходит смена матки . |
|
|
трут 23 |
Понедельник, 16 Мая 2016, 18:32
Сообщение
#30
|
Ульи: Дадан двухкорпусные с магазином Порода пчёл: карпатка, средне русская (оч злобные) Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Татьяна Юрьевна
Вот именно Это и есть маточники тихой смены матки, возможно она чем то не стала устраивать пчелиное сообщество данного улья. Маточники закладывают НЕ НА ЯИЧКАХ, а трёхсуточных личинках.. Роевых бывает более 10-20 штук и размещаются во всех мыслимых и не мыслимых местах рамок, они их стараются спрятать. Если ещё и отстраивают ВОЩИНУ, то точно не роевое, а тихая смена !!!! МЮЗ Ройливость семьи СОЗДАЁТ сам пчеловод. Если семья в стеснённых условиях, или множество молодых пчёл безработных и многие другие факторы, то пчела ОБЯЗАТЕЛЬНО РОИТСЯ будет Любой породы, а если пчеловод создаст условия и займёт работой всех пчёл то и роевого можно избежать, Карлов Да генетика может ИЗМЕНИТЬСЯ, она же будет осеменяться с местными трутнями, а кто гарантирует их породистость. идеентичеую матке |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24 Апреля 2024 |
|