почему принимают не всех личинок? | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

11 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> почему принимают не всех личинок?, почему не принимают?

Витяня  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:42
Сообщение #16





Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 06 Ноября 2010, 20:11)
Возраст личинки: либо только что вылупившиеся из яйца, либо 2-х часовые - это супер и оптимально. Личинки: суточные, двух и трёх дневные - это дело прошлое, это вчерашний день.
У кого есть какие вопросы, задавайте, поспорим...!
*

Да а, Саратовский пчеловод, интересно как же ты умудряешся только что вылупившуюся личинку переносить hmm.gif по моему это сказки для детей, очень сомневаюсь даже о двухчасовых личинках hmm.gif Суточные, минимум 12ти часовые, и более 24х личинок на любую хорошую не прививаю, качеством уверен хуже твоих не будут а возможно и лучше.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 06 Ноября 2010, 20:11)
А он и будет различным, потому, что Всё зависит от качества и кондиции семьи-воспитательницы.
*

Не каждая семья от кондиции будет выращивать маточники. Зависит от склонности семьи к воспитанию.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 06 Ноября 2010, 20:11)
Нужно смоделировать её роевое состояние.
*

Это самоя большая твоя ошибка.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 06 Ноября 2010, 20:11)
Существует мнение, что с молочком пчёлы передают генетическую информацию и свои ХПП. Этот вопрос спорный,
*

Согласен что спорный, но тем не менее с молочком передаш и роевую генетическую информацию.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
un8be    Skype
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:45
Сообщение #17





Ульи: 2-х корпусные 12 рамочные
Порода пчёл: Карпатка и карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:11)
Возраст личинки: либо только что вылупившиеся из яйца, либо 2-х часовые - это супер и оптимально. Личинки: суточные, двух и трёх дневные - это дело прошлое, это вчерашний день.
*


Саратовский пчеловод, как определяете возраст личинок? С точностью до 1 часа.


--------------------
Акмолинская обл г.Макинск
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gorsky9    Skype
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:46
Сообщение #18





Ульи: двухкорпусные дадан
Порода пчёл: карпатка, немного карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Витяня @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:42)
Нужно смоделировать её роевое состояние.



Это самоя большая твоя ошибка.
*


По моему роевое состояние и есть признак возможности наиболее успешного приема личинок. Это к стати не только imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:58
Сообщение #19





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


gorsky9
...ничо подобного...наибольшую склонность к лучшему приему имеют семьи с матками 2-3 года...но не все...такие семьи надо определять...не можешь на глаз, значт контрольными закладками...smile.gif
Витя прав на все 100% hi.gif
и что вас так к роевому состоянию для лучшего приема тянет...семья в дури...шиш там уход нормальный...все в путь собираются...smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Витяня  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 10:37
Сообщение #20





Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(gorsky9 @ Суббота, 06 Ноября 2010, 23:46)
По моему роевое состояние и есть признак возможности наиболее успешного приема личинок. Это к стати не только 
*

Верю что не только твоё, и переубеждать не собираюсь как и тех которые разводят только роевыми матками или роями.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 12:31
Сообщение #21





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(gorsky9 @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 10:46)
По моему роевое состояние и есть признак возможности наиболее успешного приема личинок. Это к стати не только
*



А как быть кто пользуется матками не роевыми а искусственными...????Доводить семью до роевого состояния ,что б потом сделать прививку? А если эти семьи на матках с искусственным происхождением?и не входят в большей своей части в роевое состояние, так как мы и стремимся все к тому что б семьи не роились?Есть семьи которые входят в роевое состояние и при 8 рамках пчелы и и 5 рамках расплода, считаете ли вы что эти семьи и есть эталон для более успешного выведения маток в них?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Саратовский пчеловод  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 16:47
Сообщение #22





Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Извиняюсь, опечатка:
Берём чисто пчелиный коричневый сот, в племенной пчелосемье находим матку, переносим её на пустой сот и накрываем рамкой (размер рамки 20 х 20 см). Рамку с маткой накрытую решёткой кладём в улей, прямо на рамки плашмя, а поверх ганемановской решётки кладём бруски 10х10 для прохода пчёл. Если эту операцию сделали в 12 часов дня, то проверка в 15.00, через 3 часа. За это время пчела проходит к матке, а та откладывает яйца в горизонтально положенную рамку. Это всё придумал мой сын, он больше меня знает и возникшие ньюансы тут же устраняет. Например при переносе матки нужно быть очень осторожным, чтобы её не напугать, а то она и через сутки не начнёт сеять, (это один из ньюансов).
В 15.00 проверяем засев, если весь участок засеян, ( а это так и бывает) рамку снимаем, участок помечаем и всё ставим в центр улья. Всё, через 3 дня в 15.00 у вас только начную вылупляться матки, в 16.00 вы имеете 1 часовые личинки, в 17.00 - 2-х часовые и т.д.
Естественно к этому сроку готовятся мощные семьи-воспитательницы.
Мы проводили испытания с яйцом. Сделали спец.шпатель с остро отточенным лопаткой толщиной чуть ли не по толщине безопасной бритвы. После некоторой тренировки, сын умудрялся подрезать воск под яйцом и переносить его как на подносе в восковую маточную мисочку. Лёгким взавливанием краёв воска яйцо прикреплялось к дну мисочки. Естественно для этого надо иметь отменное зрение. Экспериментов с яйцами было очень много и существенной разницы между 2-х часовым личинками и яйцом мы не заметили.
А только нарождающиеся личинки появляются строго в 15.ОО. Обычным (самодельным щлифованным) шпателем только что народившаяся личинка свободно берётся и переносится в мисочку. Часты бывает так, что соседние яйца ощё лежат, а некоторые только народились. Участок в 20 квадратных см - это большой участок и выбор там всегда есть. Кстате, мы работаем с переносом личинок только на суточное маточное молочко, полученное заблаговременно. Сухой метод и перенос на мёд мы забраковали, а американцы наоборот прививают как правило на сухую.
Витяня, тебе это не надо, у тебя массовый вывод и 12 - 24 часовые личинки для тебя самое ТО. Просто существует мнение, что 12 часовые и суточные личинки ВКУСИЛИ пчелиное маточное молочко, и качество их вроде как хуже, поэтому мы сделали ставку на 2-х часовые или только что народившихся. Всё это требует тщательной перепроверки.
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 10:42)
Это самоя большая твоя ошибка.
*


А по другому у нас нельзя. 7 мая только что закончилась самосмена пчёл и появился зрелый печатный расплод, а он-то и сигналит о начале закладки маток. Приходится 2 семьи объединять в одно целое, чтобы семья почувствовала избыток пчёл. Воспитательницу кормим каждый день медовой сытой, глоточные, гипофаренгиальные и мандибулярные железы пчёл работают во всю, семья сжата и готова принять первую партию личинок на воспитание. Мы вроде как моделируем предроевое состояние, чтобы получить качественных маток. Другого варианта у нас пока нет. Кстате, у меня 7 мая по оврагам ещё снег лежит...
А теперь подскажи что не так?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Slava5522  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 17:32
Сообщение #23





Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 16:47)
Кстате, у меня 7 мая по оврагам ещё снег лежит...
*


Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 16:47)
А теперь подскажи что не так?
*


Сам же и написал dry.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пингвин2    Skype
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 21:38
Сообщение #24





Ульи: дадан+рут и прочее!
Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Володя @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 13:58)
.все в путь собираются...
*


Про путь мне понравилось. Лично моё мнение на процент приёма влияет множество факторов. Семьи склонные к роению не только не люблю, а выбраковываю из племенного ядра самым жёстким образом. Правда есть теория вывода маток методом роевого ящика, способ описан Руттнером в книге матководство, видимо его саратовский пчеловод и имел ввиду или работал на его основе. Правда с возрастом личинок я считаю перебор. Просто верю Руттнеру - он считает (в том же источнике) что для вывода маток можно использовать двухсуточных личинок, их использую. Единственно подстрахововываюсь и стараюсь использовать не старше 36 часов. А определять возраст до 1-2 часов считаю не рационально целесобразным и по описанной технологии Саратовским пчеловодом, уж слишком трудоёмким. Как экономист хочу напомнить - труд это тоже затраты, а в пчеловодстве это одна из основных статей затрат и давайте его экономить и использовать только там где это действительно необходимо. hi.gif

А пчеловод имеющий столько пчелинных семей как Витяня пожалуй о трудоемкости полностью со мной согласится, куда ему при таком количестве деватся? tongue.gif smile.gif bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 22:03
Сообщение #25





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


laborant1 , из какого материала мисочки?

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 22:31
Сообщение #26





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Да и уточните место где делаете прививку , возможно там присутствуют ароматические или другие сторонние запахи
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Работник  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 22:37
Сообщение #27





Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Израиль

[>]


laborant1 http://elementy.ru/news/430472
Можно почитать.
Я каждый год закладываю где-то около 30 стартёров. Да больше, больше. Около 40. smile.gif
И каждый раз принимают разное количество на воспитание.
Основной причина неприятия - разница в силе семьи.
И это стартёр, который по идее должен всех принимать, если не сделаны ляпы при переносе.
Поэтому думаю, laborant1, надо не переносить личинки, а использовать джентер.
Так опыт будет чище.
Второе... От тех семей, которые по твоему "равны", взять всю пчелу и, превратив её в безматочный стартёр, дать ей личинок на воспитание.
Мог бы ещё поизголяться ( на каком расплоде делать стартёр, количество личинок. кормим или нет, медоперговая составляющая...). Да... забыл. Тут ещё надо и на качественную сторону посмотреть: способности гигиенические и... но и ребятам надо дать место..... Всем спасибо. hi.gif

о возрасте матки-Володя уже писал.Гормоны-феромоны играют по разному. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Prokudin  
Понедельник, 08 Ноября 2010, 3:41
Сообщение #28





Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Семья семье рознь . Даже растояние между мисочками имеет значение при количестве приема. Если мисочки будут расположены ближе друг к другу , тоесть почти вплотную сдвинутые ближе к центру планки - кучно , в стартере - либо в семье во время дачи личик , то прием будет значительно выше даже в той- же семье , в том- же колодце . bye.gif victory.gif Много моментов по вопросу приема и т.д. описывал на этом форуме в былые времена . Не хочется повторяться .

Сообщение отредактировал Prokudin - Понедельник, 08 Ноября 2010, 3:47
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Саратовский пчеловод  
Понедельник, 08 Ноября 2010, 5:24
Сообщение #29





Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Пингвин2 Всё правильно ты написал. Стартером пользовался очень давно, а сейчас и так приёмка хорошая, незачем лишнюю работу делать. Тема эта, почему принимают не всех личинок напрямую связана с семьёй-воспитательницей. Сделайте сильную воспитательницу и всё получится. Перенос личинки особого значения не имеет, мы её брали шпателем и со стороны спинки и сбоку и вдоль и поперёк. Единственно пишут, что личинку переворачивать нельзя, но мы не пробовали. А используя метод Цандера, Аллея, Джентера и все подобные, получается вообще всё просто, даже дотрагиваться до личинки не надо.
Насчёт только что народившихся или 2-х часовых личинок - это эксперимент для себя, для узкого своего племенного ядра и ни в коем случае не для массового вывода. Много лет тому назад сын решил "поиграть" и партию 30 штук заложил на 1-2 часовых. Провозился с одной прививочной рамкой раза в три дольше, чем с обычными 12 часовыми. Я думал, что ещё кто-то выводил на 2-х часовых, хотел поделиться опытом, но таковый не нашлось, оно и к лучшему. Подчёркиваю, только что народившихся может перенести только молодой пчеловод с отличным зрением.
Оптимальный вариант: брать личинку надо в пределах 12 часов, перламутрового цвета, когда она вся плавает в маточном молочке. Для этого материнскую весной сжимаю, кормлю и обязательно создаю условия ограничения яйцекладки (это ньюансы). Всегда используйте фактор ТЯЖЁЛЫХ ЯИЦ. Этот небольшой плюс при выводе маток, потом выростает в очень большой ПЛЮС, связанный с яйценоскостью и долголетием матки - этот факт мы тоже проверили и проверяем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пингвин2    Skype
Понедельник, 08 Ноября 2010, 11:53
Сообщение #30





Ульи: дадан+рут и прочее!
Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Ноября 2010, 2:37)
Основной причина неприятия- разница в силе семьи.
*


Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Ноября 2010, 2:37)
если не сделаны ляпы при переносе.
*



Абсолютно согласен с этими утверждениями!

Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Ноября 2010, 2:37)
я каждый год закладываю где то около 30 стартёров, да больше. больше. около 40.
*



Опыт Работника в выводе такого количества маток, считаю очень ценным и уважаемым, а его мнение -это как раз авторитетное мнение практика. Жаль у нас не Израиль, та бы тоже можно было расширить практический опыт по выводу маток имея по 30 стартеров, а так я использую скромненько одновременно не более 3. sad.gif
Работник, а сколько же маток вы выводите и интересно куды их потом - только себе или на продажу? hmm.gif bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

11 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды