Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[Светлый]

Честно не понятно о чём шум? Отом что сосед будет иметь право турнуть с места пасеку? когда ульев 5-10штук,то лёт пчёл практически не видно и не слышно,а вот50-100 ульев тут в гамаке не поспишь и чай не попьёшь во дворе и даже плохой сосед имеет право передвигаться по своей территории в светлое время суток. А что так написано "детским языком",так ведь у нас сначало машину купят ,потом права а потом только водить учатся

[kvint]

Вот это что, требование или рекомендация, или констатация статистических данных? А как же пакетные медосборы в 170-200 кг, когда забирается весь мёд? и что такое 0,7 пчелиной матки? или 3 гр маточного молочка? я за ним даже не полезу в улей.

все эти расчеты даны для пром.пчеловодства так же как и для пром.овцеводства 1.5ягненка на овцу в этом нет ничего особенного.

"КОГДА ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ ОБЩИХ НУЖД ЭТИХ САМЫХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, А НЕ НА СОДЕРЖАНИЕ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНОГО ЧИНОВНИЧЬЕГО АППАРАТА?"

никогда если деньги будут тратится на нужды налогоплательщиков то у наших вождей жены не будут миллиардерами

[В.Г.]

Что чиновники от пчеловодства в юридических и правовых вопросах безграмотны, лезет из "Правил" как шило из мешка.
Но и в сугубо специальных моментах они тоже звёзд с неба не хватают.

Пример:
- пчелиная семья - сообщество, состоящее , из рабочих пчёл, пчелиной матки и трутней, живущих на сотах в улье или естественном убежище;
- пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении.

1.Значит, семья - это сообщество.
Во-первых, понятие больше приложимо к человеческим объединениям, во-вторых, оно предполагает самостоятельность составляющих в случае прекращения существования или распада. Никакой самостоятельностью существовать вне семьи ни пчёлы, ни матка, ни трутни не обладают, пчелиная семья - это единое целое, своеобразный организм.
2. Из определения семьи выпал расплод.
3."пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении".
Получается, что семья в улье на сотах с кормом и расплодом и рой, висящий на ветке - это одно то же. Рой - это не семья, это зародыш пчелиной семьи, вызревающий в материнской семье. Только поселившись на новом месте, отстроив гнездо и начав выводить расплод, рой становится пчелиной семьёй.

Предлагаемый план породного районирования так же убог, как и предыдущий. Ну причём здесь административное деление, речь в нём должна идти о географических зонах.
И кому нужна злобливая и агрессивная среднерусская пчела в густонаселённой Московской области, когда есть не уступающие, а чаще превосходящие её миролюбивые карпатские и краинские?

[nick5432]

Попробую по-другому объяснить. Вот, допустим, сидите Вы на своей даче (в деревне), а Вам стучится милиционер и говорит: "дорогой товарищ, вот эта вот бочка (тыкает пальцем в бочку, к-ю Вы 5 лет как юзаете), была месяц назад украдена у товарища N, вот его заявление." Предъявите документы на бочку, пожалуйста, или мы ее щас заберем."

Не застали Вы времена Советской власти когда была в ходу поговорка:"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек".
Что-то подобное с Вашей бочкой существует и сейчас в отношении автотранспорта - купил машину, а через пол-года выяснится что она в угоне. И машину или отберут или придется доказывать в суде что ты добросовестный покупатель.
=====================================

В отношении уверенности некоторых, что эти правила ерунда и действовать, в случае принятия не будут....

Есть категория людей, которые думают что они самые умные ... по сравнению с окружающими. Это глубокое заблуждение.

Нужно думать что окружающие люди как минимум не глупее... А относительно чиновников министерства и НИИ - скорее ОНИ умнее, раз они сидят и рулят ТАМ, а мы тут...
И я не думаю, что эти правила затеваются исключительно для того, что бы любой пчеловод мог своими рассуждениями типа

Теперь надо заглянуть в ветеринарный кодекс (или как оно там называется) и узнать, кто может устанавливать правила содержания с-х животных. Или в ГК - я точно не знаю, куда смотреть .

их отменить...

Эти правила наделят полномочиями прямого действия для проверяющих или контролирующих организаций, или из них уже готовы поправки к соответствующим законам.

Или кем-то предполагается, что там, в министерстве, людям нечего делать, только как писать ничтожные законы и правила? Кто-то в самом деле так думает?

Чушь собачья в квадрате, абсолютно безграмотная в юридическом и грамматическом плане писулька.

Вообще дальше цитировать и обсуждать смысла нет, это сплошные выписки из учебника по пчеловодству.

Согласен! К сожалению миром правит невежество
Потому и необходимо придумать свои формулировки и направить их в НИИ и в министерство. Тем более, что есть шанс поправить и изменить... В конце концов "попытка не пытка". И если нас не послушают, то хоть не так будет обидно, когда придётся сворачивать дело ... - мы сделали всё, что могли. А если вообще не сделать попытки изменить - будет вдвойне обидно, что не реализовали свой шанс...

Давайте, предлагайте варианты

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 25 Июля 2010, 9:40

[nick5432]

Коллеги!
Свяжитесь с Вашим местным обществом пчеловодов, сообщите председателю городского, районного или областного общества пчеловодов об этом проекте. Соберите собрание, хотя бы пусть правление общества соберётся и напишет хоть какую-нибудь бумажку с печатью... и отправить ее в НИИ и в министерство. И надо действовать незамедлительно - месяц уже прошел (23 июня был выставлен проект на обсуждение). Сколько продлится обсуждение? 2-3 месяца? Не упустите время. Чем больше будет критических отзывов и предложений, тем больше шансов, что дело можно поправить...

Сообщите знакомым пчеловодам о планируемых изменениях.
Надо действовать!



Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 25 Июля 2010, 9:53

[Светлый]

Свяжитесь с Вашим местным обществом пчеловодов, сообщите председателю городского, районного или областного общества пчеловодов об этом проекте. Соберите собрание, хотя бы пусть правление общества соберётся и напишет хоть какую-нибудь бумажку ... и отправить ее в НИИ и в министерство

всё пропало шеф гипс снимают. А что вы хотите чтоб написали в этой бумажке?

[nick5432]

А что вы хотите чтоб написали в этой бумажке?

Уже сейчас, по итогам 3-х страниц обсуждения, возникло масса вопросов к этому проекту:
- размещение пасек стационарных
- размещение пасек передвижных
- понятие рой, семья
- понятие пасека
- породное районирование ... Наверное и ещё что-то есть - возможно упустил...

Если я nick5432, представившись своим именем, напишу письмо в НИИ и министерство - моё письмо скорее всего выкинут в урну (НО тем не менее напишу).
А если придёт письмо от имени Нашего форума, где зарегистрировано 20937 пчеловодов или от имени городского или областного общества пчеловодов - просто так подобные предложения трудно будет выкинуть в мусорку!

ЗЫ: А ведь многие пчеловоды, руководители областных, городских обществ не знают о грядущих изменениях и пребывают в "счастливом" неведении ... и НИЧЕГО, поэтому, не предпринимают...

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 25 Июля 2010, 10:15

[vprepin]

...А кто-то когда-то жаловался, что нет закона о пчеловодстве (кажется, Вован в прошлом году). Как говорится в пословице, за что боролись, на то и напоролись (ещё не напоролись, но тенденция видна). Кому-то, видимо, показалось, что пчеловодов в России слишком много развелось.
При Хрущёве боролись с животноводством и садоводством в личном подсобном хозяйстве. До сих пор не восстановилось это хозяйство. Сейчас настала пора и пчеловодства.

[СКЕПТИК]

Свяжитесь с Вашим местным обществом пчеловодов

А что это за общество такое? Аааа, это наверное та конторка, которая обеспечивает пчеловодов инвентарем, матками и пакетами?

[beemaster]

[quote=nick5432,Воскресенье, 25 Июля 2010, 11:04]
Наверное и ещё что-то есть - возможно упустил...

[/quote]

"Граница пасеки". Это не определено в правилах. А если считать от границы участка, то интересные вещи могут получиться. Вот взял, допустим кто-то участок в аренду специально для пчеловодства. Поскольку планировал много семей, то и участок большой. От крайнего улья до своего забора в каждую сторону уже по 100 метров имеется. Сколько будет соседей? А они ведь в три ряда еще будут по кольцу. Да и откуда взялась эта цифра? От любви к крупным и круглым суммам?
В старых санитарных правилах были две цифры - 2 метра от крайнего улья до границы участка при наличии забора и 10 метров при отсутствии такового.[quote=nick5432,Воскресенье, 25 Июля 2010, 11:04]
[quote=nick5432,Воскресенье, 25 Июля 2010, 11:04]
Если я nick5432, представившись своим именем, напишу письмо в НИИ и министерство - моё письмо скорее всего выкинут в урну (НО тем не менее напишу).

[/quote]
nick5432, не тот адрес. Думаю нужно отправить копии страниц этой темы в тот комитет Госдумы, где проверяются все законы и постановления на предмет наличия коррупционной составляющей. Сейчас кажется все правовые акты через него проходят. И эти правила уже там скорее всего лежат на рассмотрении.

[bee]

А кто-то когда-то жаловался

Лишь очень недалекие люди могут сетовать на отсутствие закона, не понимая, что принятие закона о пчеловодстве (написанных не пчеловодами) принесет больший вред, чем пользу самим же пчеловодам, а для многих и вообще поставит крест на занятии пчелами.

А если придёт письмо от имени Нашего форума, где зарегистрировано 20937 пчеловодов

Пригласил сотрудников НИИ пчеловодства к нам на форум, специально в эту тему для обсуждения сырого проекта "правил", если им действительно нужно обсуждение среди пчеловодов, то не воспользоваться такой возможностью с их стороны было бы неразумно.

[СКЕПТИК]

При перевозке пчел необходимо:
- получить ветеринарное свидетельство (ветеринарную справку) с указанием маршрута перевозки. К перевозке допускаются благополучные по заразным болезням семьи с пасек, не находящихся на карантине

Получается, если пчел везешь даже в пределах одной деревни без справки с указанием маршрута, то гаишники будут очень рады тебя встретить.

[bee]

если им действительно нужно обсуждение среди пчеловодов

Если уж не захотят обсуждать с пчеловодами, то хоть прочитают и возможно на основе написанных предложений пчеловодов сделают коррективы.

[Светлый]

А ведь многие пчеловоды, руководители областных, городских обществ не знают о грядущих изменениях и пребывают в "счастливом" неведении ... и НИЧЕГО, поэтому, не предпринимают...

Накапайте успокоительного и не волнуйтесь, УСе сядем!

"Граница пасеки". Это не определено в правилах

Значит и не существует. А когда есть бумага на которую можно сослатся ,то любого чиновника можно послать на этом основании.

Получается, если пчел везешь даже в пределах одной деревни без справки с указанием маршрута, то гаишники будут очень рады тебя встретить

А сейчас они ковровые дорожки стелят?

[СКЕПТИК]

Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу¬чено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, гра¬ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от гра-ницы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.
Размещение мобильных пасек, используемых на медосборе или опыле¬нии энтомофильных культур, проводится в соответствии с письменными до¬говорами с собственниками массивов медоносов

В таком случае получается, что к примеру с лесхозом договариваться вовсе не обязательно, если я размещаю пасеку на их территории для медосбора с подсолнуха. Строений лесхоза возле пасеки нет, достаточно с собственником полей подсолнуха вопрос решить. Так получается?!

А еще есть земли газпрома, Ж/дорог и т.д. Получается, что с ними договариваться не нужно, если не их сорняки опыляешь?