Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Аналоговый блок управления приводом, Самодельный блок управления эл/приводом

Доброй беседы зашедшему в эту тему! В ней разрабатываем самодельные блоки управления для наших медогонок. Вопросы, не относящиеся к идей пользователей форума в жизнь весьма широко освящены в следующих темах нашего форума:
Медогонки, Все о них, их переделке и доработке
Электропривод медогонки, Кто эксплуатирует, Ваши отзывы
Электродвигатели для медогонок, Только о доработках и режимах эксплуатации
Электро привод в обычной 3-х рамочной медогонке?, Электро привод в обычной 3-х рамочной
Электропривод на медогонку ЭП/Т 12В., Произвожу и продаю.
Электромедогонка с мех-ой регулировкой оборотов
Механические передачи для медогонок, Всё про механику передачи от движка до ротора
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34126 Самодельный блок управления привода на контроллере тини13
Блок управления приводом на Atmega8
Лискинский привод медогонки на Attiny13
Г-108





очень рекомендуем посетить эти темы!

А оно ведь и верно, чего им 5-рым умничать - пусть один работает

иногда надо... когда "дурачка" включать приходится. Земляк в "медогонках" говорил - для чего такой прицеп был сделан...

я то думал напряги будут какието а тут принцип открытой архитектуры

а чё думать? бери и делай! вот и описаловом занимаюсь... перекур...
это, я нормально объясняю? Вопросы какие не возникли?

"дурачёк" - могучий, не замечающий нагрузки... "МАЗ"-человек короче...

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 22 Ноября 2010, 23:09

Сигнал обратки через R23,R24 «надувает» С8 – т.е. база транзистора – в землю… пока не зарядится до напряжения открывания…Вот он начинает плавненько приоткрываться

С8 на схемке походу не обозначен и R30 в пустую висит.

СПАСИБО! - правлю!

это, я нормально объясняю? Вопросы какие не возникли?

Да как бы автора не обидеть. Вот например чего яндекс по запросу о тараках выдаёт : Тарак -
- густой варенец, делаемый из сметаны и сливок; одно из любимых молочных кушаний сибирских инородцев - бурят, сойотов, урянхов и др
Всёж не все на сленге электронном разговаривают, желательно бы вещи своими именами......

Намёк выполняю! Спасибо - дал разъяснения прямо в постах!

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 22 Ноября 2010, 23:11

Тарак -

Приношу извинения... Привычка - вторая натура...
"таракаха" - микросхема... посмотри на неё!" чекушка" - полпбутылки... четвёрка - часть микросхемы - , когда в одном корпусе два и более отдельных одинаковых устройства, например в операционнике D3.1 и D3.2. - два операционных усилителеля в одном корпусе...

как бы автора не обидеть.

Бесполезно... дважды в одну реку не входят.. тем более я не один его делал

«Народным КБ» на данном форуме.

О нём и причинах создания этого привода - в Печатка_ШИМ_таймеры..rar сверху: Опции---о проекте

R30 в пустую висит.

не висит! если лупу включить... А вообще то - в архивах "плановские" приложены - там пожалуйста смотрите! - графика графикой... а прога для схем она и есть прога...

Опции---о проекте

в архивах "плановские" приложены - там пожалуйста смотрите

Посмотрел - всё встало на свои места.

Так... вечерком... ещё схемку добавлю... Итак, плавно разгоняется... а вот тормозится долго! Тут мы достаём

Приспособу с КТ829А и релюхой

из ящика - и запитываем движочек через релюшку К1 - когда у нас привод работает - движок подключен к ключу ШИМки... когда таймер на низкий уровень опрокинулся - релюшка отпадает и закорачивает якорь на гасящее могучее сопротивление - вот и получаем из движка генератор, нагруженный на это сопротивление...Можно и без него - но тормозной ток выше пускового - нет сопротивления источника питания... Мед качаем, а за аккумом не смотрим... если будет настроение - сейчас подключу...

если будет настроение - сейчас подключу...

пока есть...настроение...

Что значит не следит? Сейчас заследит! Устанавливаем D4,R30,R31,R27,R28. И светодиод на пульт. D4 – «регулируемый стабилитрон» - по напруге на первой ноге – «открыт/закрыт» . Ставим в среднее положение R27 и подаём питание от БП…или делителя . Напряжение поступающее на схему контролируем мультиметром… Светодиод горит? Крутим R27 – погас – схема живая… Значит выставляем 13, 2 вольта питания (всей схемы!) – и добиваемся свечения светодиода… Уменьшаем – он гаснет, смотрим на какой напруге погас – и вращением R27 выставляем «гашение» светодиода на 12,8 вольт – усё! Это у нас будет светодиод «ПИТАНИЕ -НОРМА!» Как погас светодиод – значит аккум на подходе… ЗАРЯЖАЙ! (или – заводи!). При полевых испытаниях, когда аккумы «убили» до 11 вольт мотор не разгонялся…подтолкнут рукой – едет… Считаю эту функцию ВАЖНОЙ!


Теперь пасека разрослась… Медогонок стало много-много… Толпа народу качает мёд…Музыка… Шум… мелькают ножи, рамки… А какая медогонка остановилась? Какую пора грузить – на светодиоды никто не смотрит… Приделаем ей звуковую сигнализацию… И противный-противный «свисток» поставим… Вообще то ,если точнее – сформируем короткий сигнал по остановке цикла.его можно по разному использовать – например те же тормоза поключить – и будет у нас 4-5 секунд тормоза включены, после окончания цикла, а потом – отпущены – что бы рукой легче крутить было – рамки ставить… Устанавливаем на плату D2,VT1,VD1C3,C5,R3,R4,R8,R9,R13… И видим первоначальную схему изготовленной печатки! Время импульса этого сигнала задаётся по С5R9 Для примера я сигнал подключил – так у меня сделано – метров З0 тридцать слышно – продаются сигналы со встроенным генератором… Первоначально я этим сигналом реле тормоза «таскал»… (через КТ829А) В следующих постах приделаем к нему реверс и защиту от соседа – что бы не спалил блок по энтому делу на радостях…а не дать нельзя – в прошлом веке у него трёшку занял, никак не верну……

У кого какие вопросы возникли по работе схемы печатки, технологии изготовления на данном этапе? Отвечу!

таскал - включал/выключал в смысле...

Сообщение отредактировал rn3qng - Среда, 24 Ноября 2010, 23:19

Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные файлы
 плавный_с_тормозом.rar ( 15,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 656
 контроль_аккума.rar ( 17,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 553
 Со_звуковой_сигнализацией.rar ( 18,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555

У кого какие вопросы возникли по работе схемы печатки, технологии изготовления на данном этапе?

Можно ли найти замену микросхеме L393, и для остальных микросхем на всякий случай?

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 20 Июня 2011, 7:51

Немного о реверсе двигателей. Насколько и кому он нужен? Как показала практика для качества откачки рамок – он не нужен! (для медогонок-автоматов – немножко попозже подумаем!)Это компенсируется 5-8% увеличением времени откачки. На испытаниях (не до реверса было…) – разницы заказчик ДВАЖДЫ не обнаружил…пожал плечами и махнул рукой – когда его спросили – какой стороной стояла рамка… Тумблера «реверс» то как на про…ширпотребовской то не было! Но люди все разные… и упёртые в том числе… Но это не недостаток! – это индивидуальная особенность! Вот дай ему реверс и всё!

Итак, реверсятся разные движки по разному – т.к. на медогонку каждый будет ставить – что купил-украл-достал-нашел-выклянчал… Двигатели с постоянным возбуждением (ох… опять засмущаю некоторых, тем более после напоминания пользователям(Inna , двумя руками ЗА! и вообще то некоторые правила эфирного общения хочется видеть на форумах...- что бы меньше люди друг на друга обижались/обижали... ) – это технический термин! так же прошу понимания!) – с постоянными магнитами реверсятся «переворотом» полярности якоря (на щётках ) . Решения могут быть различными – от банального могучего тумблера(точишка то приличный!) до коммутации электроавтоматикой (релюшки, пускатели…), или электронными ключами – транзисторами например… тиристорами(как в тиристорных преобразователях с СИФУ)… Для движков с отдельным возбуждения меняется полярность на клеммах катушки поля возбуждения. Как плюс такой коммутации – не нужно особо токопрочных переключателей – ток катушки поля возбуждения намного меньше якорного! Это уже облегчает задачу комплектации. Как минус – при обрыве поля возбуждения движок идёт в разнос… если без нагрузки на якоре – коллектор превращается «в розочку» от действия центробежных сил – обороты – бешенные… Прилагаю схемы с тумблерами… Остальное наверное «цеплять» смысла нет… ( с релюхами – испытан – позже выложу…) Хорошо бы ,чтобы профессионал по ЭМ эту тему осветил поподробнее – я не спец по Эл/Машинам… Теперь нарисуем как защитится от неправильных действий соседа… или себя…

спасибо за проделанную тобой работу

это не мне ... уже говорил:

в Печатка_ШИМ_таймеры..rar сверху: Опции---о проекте

Я просто немножко наработку "причёсываю"... статист в принципе...

можно ли найти замену микросхеме L393, и для остальных микросхем на всякий случай?

Можно! КР1006ВИ1 - буржуйка 555 - стоит КОПЕЙКИ! L393( то же стоит копейки! распространённая!) - попозже... где то список на её замену валялся... сдвоенный операционник, с достаточно слабым выходом... лишь бы цокалёвка совпадала - они все одним миром мазаны... Или по справочникам сейчас полазить?

можно ли найти замену

да весь привод сделан - что хочешь меняй - +/- лапоть на резисторах, конденсаторах (С С5 и резисторами особо играть не советую - возбуждаться может - помеху гонит не слабую - вплоть до самохода - заводит основной таймер, так что в этой части, если кто её делать будет - там тормоза для движков с отдельным возбуждением сделать на ней можно!)

Сообщение отредактировал rn3qng - Воскресенье, 07 Ноября 2010, 12:14

Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные файлы
 реверсы_движков.rar ( 8,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 568

На каком моторе это отрабатывалось?

На каком моторе это отрабатывалось?

На пасеке - от печки ГАЗелевской -90 Вт(меняли покупной привод), втулки заменяем сразу на подшипники качения - уже где то рассказывал. На стенде - от вентилятора охлаждения радиатора двигателя "ВАЗ" -ХХ-5,5А, гоняли с нагрузкой 7-8А - вал тормозили, так же на активную нагрузку гоняли...

Значит, что может сосед по "энотму делу" натворить… или сам, впопыхах…
1. Неправильно подключить блок к аккумулятору… для этого достаём горелый блок питания компа, из которого дроссель выпаивали и вынимаем из него самый большой диод, он там, на радиаторе прикручен – в смысле два диода в одном корпусе! (марку не помню… потом, если надо!) И включаем его между блоком управления и клеммой подсоединения аккума! – Теперь – хоть обпереполюсуйся! Блоку НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! А для соседа можем ещё и индикацию включить – светодиод «ПОЛЮСОВКА НЕПРАВИЛЬНО!»
2. На ходу включить реверс – точара по движку… ключу… удар по механике… Поэтому все конструкции на тумблерах отпадают… Сделаем схему электроавтоматики, так что бы после запуска в работу – сосед хоть общёлкается тумблером «реверс» - пока не надоест… Значит делаем такую схему – принцип – реле на самоблокировку с отключением тумблера… Берём нашу К1 – она включается через транзистор от сигнала таймера «работа» - значит её контакты К3.3 переключают движок от балластника на ключ ШИМки (полевик)( выключена – «стоп» – медогонка заторможена!) Контакты К3.1 подают питание на тумблер «реверс». В зависимости от его положения подается питание на одну из реле К2 или К3 через свободнозамкнутую группу отключенной реле (с тумблера то на нее ничего не пришло!) И допустим реле К2 включается – и обрывает питание реле К3 и становится на самоблокировку) напрочь! Теперь тумблером можно щелкать – не щёлкать – все! Он уже в работе не участвует. Одна из реле оборвана противоположной, а на включенной все равно такая же напруга висит! Для реверса – группа контактов К2.3 включается к соответствующему полюсу, а реле К3 как было выключено – так и осталось – контакты К3.2 – на месте – куда нам надо! Таким образом изменить направление вращения медогонки возможно только при выключенной К1 – что означает либо окончание цикла по времени – либо останов кнопкой «СТОП»
3. Что ещё может сосед натворить? За медогонкой не следит… ржавая… крутится тяжело… Движку то же будет тяжело – ток долго будет большой идти.. А мы ему тепловое реле поставим! Долго превышение тока – и оно выключилось! Теперь пока не остынет и пальцем его не нажмёшь – движок не включишь! А семей ему много качать… Вентилятор на движок «комповский кулер» поставим – пусть дует! Можно и через сопротивление – если слишком дует… Или в цепь питания тумблер… ( на откачке поставили 0 в консервную банку… сам не видел – без меня гнали…)
4. А ещё у него дитё – хулиган… может руку в медогонку засунуть – мы блокировку на крышку сделаем! Но отключаемую!
5. Теперь можно и соседу дать – тяжело её поломать будет… хотя кто знает…

Вот соседушка привод вернул… Пасека дома уже … Гнёзда сократили… Надо бы рамки откачать… Зачем от аккума? Транс поставим с мостиком! И друг другу не мешает – в обратку через мост ток не ходит…

Вот потихоньку и разобрались с народным творчеством… Прилагаю так же архив со всеми схемами (рабочачсхема)
Фотку блока – прилагаю(уже была на форуме, но куда деваться – решили же здесь всё про него собрать…) На передней панели - ники участников его создания, "Народное КБ" - ОГРОМНОЕ ИМ САПСИБО!. Выручили меня очень здорово - не один делал, с лёгкой руки и прекрасного настроения! "Не красивый самолёт" был исключён изначально! Отвод на трансе и индикаторы справа – это уже «другая песня»…

Какие ещё вопросы возникли? Нужно в графике нарисовать алгоритм работы привода по ногам? По выводам? Нужны осциллограммы? Нужно ли конструктив выложенного на фотке блока рассмотреть – отвёртка и фотик рядом! Удачи! А у меня перекур маленько… 73!

Немного добавлю - для подключения релюшки тормозов движка с ОВ, вместо VT1 ставим перемычку - база-коллектор

Первоначально я этим сигналом реле тормоза «таскал»… (через КТ829А)

и на базу КТ829А - и по схеме "дрели" - а дальше уже кто разобрался с работой электрики и реверсов движков - думаю не проблема...(ну нету у меня такого движка!) Что бы хотелось в дальнейшем попробовать - ШИМ через импульсный транс гонять - и фильтр - на движок - что бы напругу поднять - высоковольтные движки подключить к ней... Ну и одновременно пуль то то же нарисован - можно по управляющим сигналам автомат подключить - автоматические медогонки запускать... и давно хочется педаль в помощь кнопки "пуск" - руки то в мёдё... Удачи!

Нормоконтроль бы кто на себя взял бы?

Сообщение отредактировал rn3qng - Воскресенье, 07 Ноября 2010, 12:39

Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные файлы
 Защита_от_соседа.rar ( 28,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 542

С электроникой все понятно.

Сообщение отредактировал rn3qng - Среда, 24 Ноября 2010, 23:39

Да заикался я, робко только.

С8 на схемке походу не обозначен и R30 в пустую висит.

R30 на схемке плавного пуска подтереть бы надо

rn3qng

Воронеже, в магазине нет IRF 3205, взял IRFZ 44N. Похоже у него чуть худшие параметры, но если поставить 2 ? На IRFZ 44 (одном) сезон отработал, но ШИМ включал редко-редко. В основном таймер включал мотор через световую релюшку(авто).

Сообщение отредактировал rn3qng - Среда, 24 Ноября 2010, 23:42

взял IRFZ 44N. Похоже у него чуть худшие параметры,

Два сезона крутит 300 ваттный движок, даже не греется.

Хочу внести и свою маленькую лепту для рукодельных сотоварищей. Печатные платы (ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА) уже несколько лет делаем по следующей технологии:
1. Печатаем плату на бумаге для факса
2. Готовим фольгированный текстолит нужного размера, зачищаем шкуркой немного, затем наносим на неё спиртовой раствор клея БФ-6 (3 капли клея на 0,5 см3 спирта).
3. Накладываем картинку на плату и горячим утюгом (регулятор стоит на 2 положении савдеповского утюга) прикатываем рисунок до той поры, пока рисунок не проявится с обратной стороны бумаги.
4. Опускаем плату в емкость (тарелку) с теплой водой (градусов 50) на 5 минут. После этого пальцем начинаем тереть бумагу (скатывать). Бумага удаляется очень хорошо.
5. Сушим плату и ватным тампоном, смоченным в спирте удаляем клей, который остался непокрытым тонером.
6. Далее обычный режим травления.

Нормоконтроль бы кто на себя взял бы?

По возможности, с миру по нитке. Для людей стараемся.


СПАСИБО наверное скажут! А я то - точно!!!

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 20 Июня 2011, 7:35

Печатные платы (ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА) уже несколько лет делаем по следующей технологии:

Мы немножко не так приспособились...
1. На тонкой ЧБ фотобумаге - "лохматушек" она не оставляет!
2. Текстолит "забананить" "пупом" - на эту сторону будем отпечаток наносить3. Зачистить нулёвочкой и спиртиком...
3. Утюг - 150-168 градусов на подошве
4 На старом журнале("Радио" ) через берворсую салфетку прогреваем текстолит(он еще больше "бананится")
5. Приклдываем аккуратно! оттиск и проводим утюгом - он зафиксировался
6 Прогреваем через салфетку.
7.Под ХОЛОДНУЮ воду, под кран, текстолитом вверх - что бы тонер прилип к холодной поверхности
8. Замачиваем, потом за уголочек бумагу убираем, можно и помочь ей разбухнуть - шкуркой по ней и пальцами скатать - кому в нетерпёж!
9. Можно поправить брак маркером - кому то уже марку называл...(а для мечения маток пойдёт? - в руках не держал... )
11. Травление
12. Смываем тонер растворителем,
13. Сверловка
14. Плату под глицерин, можно флюсика добавить... и под глицерином лудим..

"Контроль аккумулятора" и "Защита от соседа" разная маркировка резисторов в обвязке транзистора VT3. Нужно читать R25 это R22, R28 это R25, R27 это R24. Еще не обозначен конденсатор С8 номинал которого 4700 мкФ.

Спасибо! Может сам исправишь и выложишь? Я эти схемы сейчас видеть не могу... Да, на первоначальной то схеме - всё правильно надеюсь? На печатке номиналы - правильно! Прям с монитора и собираю...
Kozin! ЗДРАВСТВУЙ! Приятно видеть в теме! Как на лавочке у мангала себя чувствую! : Опять в КБ?
Немного о заменах ЭРЭ - полазил по справочникам, за их опечатки ответственности не несу!
Микросхемы:
7808 – 7809(9-и вольтовое питание получится – остальным микросхемам не существенно! Можно К142ЕН8А, К142ЕН8Г – то же 9-вольтовки…)
К1006ВИ1 – на B555D,ULY7855N, сЕ555N,LM555CN
TL431 – можно не покупать – её в горелом БПшнике от компа возьмите, где катушку и диод выпаивали! Она обычно целой остаётся!
LM393- ну не нахожу! где то есть, а где не помню! Там ей замен море! У кого инфа есть? ПОДКИНЬТЕ! Народ спрашивает!
Транзисторы - каких то особых требований к ним нет – работают в не нагруженном режиме, частота низкая, лишь бы ток базы не «перешагнуть»
КТ3107А –KT502(какой попадётся) BCY70, 2SG648,2N3743,BC308A,2SA564,2N2905,2N4126,2SA640,2N3964,
КТ3102 – КТ342(у меня на них и
сделано),2N2368,2N2483,2N3711,2N3707,2N2484,КТ503(цокалёвка другая! Буквы так же – без разницы!) И диаграммы основных точек приложим… и на вот эту ссылочку зайдите - там про эту и не только ШМИки - много-много... Может и замена есть 393... По памяти врать не буду... хотя в мозге что то крутиться 38**** Удачи!73!

По обозначениям могут быть опечатки, лучше по схеме и печатке смотрите - так проще наверное будет... Спасибо за указанные ошибки - бнекоторые исправляю на ходу, только ссылку на файл давайте пожалуйста! У меня они уже на 12 листах дока к нему! Не знаю - где и что исправлять!

номинал которого 4700 мкФ.
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 08 Ноября 2010, 7:13)
Нормоконтроль бы кто на себя взял бы?
*


По возможности, с миру по нитке. Для людей стараемся.

Все будем БЛАГОДАРНЫ! Спасибо, тезка! Смотри сколько скачал - значит будет у народа НАРОДНЫЙ ПРИВОД!
А вот и подсказка от Kozin СПАСИБО! - я её в этот же пост... наверное правильнее будет ...)

LM393- ну не нахожу! где то есть, а где не помню! Там ей замен море!

LM193,LM293,KA293,DBL393,TS393 и т.д. На сайте Alldatasheet задаете поиск dual comparator и появятся сотни названий десятков фирм. Наши аналоги - К1401СА3,1401CA3.

R30 на схемке плавного пуска подтереть бы надо

убрать его наверное - он на 431 работает?

R30 на схемке плавного пуска подтереть бы надо

убрал... на своих...еще что надо сделать? Подсказывайте!

Сообщение отредактировал rn3qng - Четверг, 25 Ноября 2010, 0:26

Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные файлы
 Диаграммы.rar ( 1,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364