Версия для печати темы

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 0:32]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Понятно,что паспорт пасеки в ЛПХ требуется в любом случае.Какие ещё документы требует закон,если мёд продаётся с дома?Где-то указано,что при продаже мёда соседу,знакомому,постоянному клиенту закон требует бумажку с исследованием мёда?
Лично я не встречал такой обязанности и поэтому считал,что исследование не обязательны согласно закона в данном случае.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:11]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель
Как думаешь, что будет если у пчеловода купят мед , проверят и найдут там антибиотики, пестициды ,остатки амитразы , тяжелых металлов,повышенную влажность о которыхпчеловод даже и не подозревал (ну и еще много чего могут найти)????
Согласен с тем,что большинство мелких пчеловодов продают из дома не имея на руках анализов на продаваемый мед,Но это не говорит о том, что это правильно.Или отдать за анализ 50 р уже жаба душит?????
( именно столько стоил анализ на местном рынке когда я торговал, не думаю.что что то сильно изменилось)

Анализы прежде всего нужны для пчеловода, на их основании он может делать выводы о состоянии пасеки, о качестве своей продукции .
А песни о том , что у меня самый лучший мед потому, что я не выезжаю, качаю только после спаса, и сам его ем как раз и являются непреднамеренным ( если он не делал анализов) или преднамеренным если знал о своих проблемах ОБМАНОМ ПОКУПАТЕЛЯ !!!!

Автор: pchelovod [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:15]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

А вы уверены что на вашем рынке делали качественный химический анализ.??? Я например нет

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:26]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

pchelovod Мне не очень важно знать насколько глубокий анализ делался , для меня главное то, что мед был признан годным к употреблению и допущен к торговле. Если вам нужен более качественный анализ , то сделайте анализ на безопастность . ( ОН БУДЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЕН УЖЕ НА ВСЕМ ПРОСТРАНСТВЕ СНГ )
Такой я тоже делал.( по запросу покупателя)

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:34]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На рынке,на ярмарках,в магазине анализы требуются,а не пчеловоду они нужны.Пчеловод понимает,когда его мёд соответствует ГОСТу и легко бы обошёлся без анализов,будучи уверенным,что любой покупатель сдав его мёд,не придёт с претензией.
А вот требует ли закон исследования мёда,при продаже с дома,хотелось бы выяснить.Ведь понятно,что ветсвидетельство в этом случае не нужно,хотя при торговле в других местах ,оно требуется.Требует ли закон исследование мёда на соответствие ГОСТ,когда пчеловод продаёт мёд минуя общественные места торговли?

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:44]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Каким образом он это понимает?????Кто дал заключение ,что соответствует госту ???? ( Во сне наверное приснилось)

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мордасов Владимир ,образ простой-опыт и понимание,что влияет на качество мёда.
Но речь не об этом.Речь о законе,что требует закон.В каком законе однозначно трактуется требование проводить анализы продукции ЛПХ,когда она реализуется с дома.Ты знаешь?
Я вот знаю требования к документам,при торговле продукцией ЛПХ в общественных точках торговли.Что нужно иметь,торгуя с дома,не встречал.
Мёд ,молоко,мясо,яйца,консервация,грибы,ягоды-это всё один список,на который требуется законом провести исследования,чтобы продать из дома или не не требуется,или не на все продукты?не видел такого,прошу показать.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:53]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Вот вам простой пример---- Купили вы молоко у соседки , а оно говном воняет ( забыла соседка вымя вымоть). Соответствует ли молоко ГОСТу, Обоснованны ли притензии к соседке. ????
Мой ответ такой --- соответствие к ГОСТ нужно доказать , сделав анализ!!!! ну а то, что говном коровим воняет ---- прямое нарушение пехнологического процесса .( хотя по госту оно может и пройти)
Тоже самое и с медом.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:58]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мордасов Владимир ,вы сейчас приводите примеры,домысливаете.Что говорит закон,в курсе?

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 8:58]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

http://ideya-biznesa.ru/gotovim-dokumenty-dlya-prodazhi-produkcii-iz-lpx.html

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 9:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мордасов Владимир ,по ссылке -не статьи закона.Также по ссылке говорится о ветсвидетельстве.Раз дали ссылку,хотите сказать,что торговля с дома требует наличие ветсвидетельства?

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 9:03]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

В данном частном случае соответствие молока ГОСТу будет доказывать тот,кто посчитает это нужным.
Уверена покупательница,что молоко не соответствует ГОСТу-делает она анализ покупки.Уверена соседка,что молоко соответствует ГОСТу и желает спокойно это доказать-сдает сама.
Закон не обязует каждую дойку сдавать на анализ...

Вы с Родничком заспамили форум этой ссылкой со статьей,а пункта закона,запрещающего торговлю с дома,также и поадресную,не указали.
В статье лишь написано,что анализ и ветсвидетельство требуются при торговле на рынке и других местах общепита.
По идее,рынок - это гарантия качества,так как там документы подтверждающие это качество ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.Все сделки помимо рынка ЗАКОНОМ не гарантируют этого качества,и совершаются по обоюдному согласию между продавцом и покупателем,соразмеряя все риски.Есть доверие или уверенность в качестве товара-совершается сделка.Нет-не совершается,или по соглашению сторон проводится анализ,на основании которого совершается или нет,сделка.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 9:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

AVM ,а по существу вопроса есть информация?Ведь вопрос темы, не сколько стоит исследование мёда.

Во всех комментирующих статьях,речь идёт о реализации через рынок,ярмарки,какие-то другие точки сбыта.Рассказывается,какие документы требуются в этих случаях.О продаже из дома ничего не говорится,никаких требований не обозначается, при таком способе реализации продукции ЛПХ.

Автор: Bikanin [ Вторник, 14 Февраля 2017, 9:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У себя дома пока ещё можно угощать и продавать. Но надо быть готовым, что скоро "всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
PS. Слугам антихриста просьба не беспокоиться.

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 9:25]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Думаю,этого ответа юриста достаточно будет,какой необходимый минимум документа нужен при продаже мёда из дома
"Смотря кому, как и в каких объемах будете продавать. Но, как минимум, ветеринарно-санитарный паспорт пасеки должен быть.
Удачи!"
https://www.9111.ru/questions/q2664311-u-nas-sobstvennaya-paseka.html
То есть этого минимума-паспорта пасеки,достаточно в некоторых случаях.Остается понять очевидное,что этим некоторым случаем является продажа с пасеки,или по друзьям,знакомым.

Продаю я из дома мёд,и если вижу что кто-то делает так же,то не имею морального права требовать от него документов на мёд,так как у самого их нет.НО если я прихожу торговать на рынок,где все продавцы ЗАКОНОМ ОБЯЗАНЫ иметь документы,и я в том числе,то имею как моральное право требовать документы,так и законное.
Вроде всё просто,но у Мордасова с Родничком всё в куче...люди...кони...

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 9:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если мы говорим о требованиях к наличию документов в торговле,значит есть ответственность за их отсутствие.Что может быть за отсутствие документов ,при торговле в организованных местах для этого,мы знаем.Какая ответственость за отсутствие исследования мёда и кто контролирует это ,при торговле из дома-такого нет.Из этого получается вывод: закон не требует такой бумажки ,при продаже с дома излишков продукции ЛПХ.

Андреано,моральное право-это одно.А по закону кто-то может именно требовать исследование мёда,когда пришёл к пасечнику купить мёд? Ведь когда прописано в законе,можно требовать.Просить,предлагать и требовать-разные вещи,также как поступать на усмотрение и быть обязанным законом.
Хочу увидеть,есть ли у меня обязанность перед законом сдавать мёд на исследование,если продаю мёд с дома.
На данный момент не встречал информации,что есть такая обязанность.

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 9:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Про моральное право я ответил на вопрос Родничка в соседней теме.
Относительно "требовать" анализа мёда на пасеке кем либо,этого закона,судя по ответу юриста,нет.
Сделка на пасеке совершается по обоюдному согласию сторон.Хочет пчеловод угодить покупателю в его просьбе сделать анализ-угодит.Ну например,мёда много,нужно увеличивать клиентскую базу.
Не хочет,т.к. клиентов с избытком-разошлись как в море корабли.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:03]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Прямой регламентации в законах не предусмотрено.
Только нужно знать о том, что наши правоприменители постоянно расширительно трактуют существующее законодательство и раньше или позже обязательно привяжут продажи из дома к правилам рыночной/магазинной продажи.

Если бы так...
В отечественных препаратах для лечения пчёл, концентрация действующего вещества гуляет в столь широких пределах, что обработав строго по инструкции, можно улететь в далеко за ГОСТовкие концентрации в меду.
Это подразумевает уничтожение продукции, а доказать вину (и вчинить регресс) производителя препаратов не возможно.
Как это не печально, но верить сейчас нельзя никому.
Вообще никому.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Что будет-увидим,думаю,буквально все понимают,что может быть.
Главное-что сейчас гласит закон и как может интерпритироваться.Нет прямой регламентации сейчас-вот это и буду принимать во внимание в данный момент жизни..


МЮЗ ,но ведь закон не требует обязательного исследования мёда на антибиотики,остатки препаратов и т.п. Я не знаю почему,но в сертифицированной лаборатории ,при сдаче мёда на анализ, делают только на соответствие ГОСТа,чтобы был допуск реализации в организованных для этого местах.Не обязываю-не делаем.Что требует закон,что я непременно должен исполнить,вот какой момент волнует.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:09]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Главное - кого шарахнут первым. Остальные могут успеть увернуться...

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Как это применить в жизни?Уже сейчас сдавать мёд на анализ,при торговле из дома?

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:12]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Согласно этой привязки,будем делать и анализ,и ветсвидетельство.
К сожалению,факты говорят о том,что эти меры не эффективны в борьбе с фальсификатом.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:17]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Не успеют !!! Специально шарахнут в такой момент , чтобы уже при принятии таких актов в бюджет бабло капать начало.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:25]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Поскольку Вы всё равно проодаёте мёд и на рынке, то лучше всегда иметь документы под рукой.

Так эти меры и не направлены на борьбу с фальсификатом. Эти меры направлены на борьбу с нами - производителями.

Как будто Вы в какой-то другой стране живёте...

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:29]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот интересная ситуация ---- продаем мед из дома и банками разносим по клиентам , и в какойто момент возникает вопрос о наличии документов и анализов.
Позиция Адриано---- если нужны иди и делай сам!!!!
Теперь другая ситуация , но очень похожая---- Кто то таскает по улице ,стучась в каждый дом скажем бензо пилу ( Новую ,в упаковке ) и предлогает ее купить . И вот он стучится в дверь к Адриано ( тот бы и рад купить, но вот нет у продавца никаких документов на пилу. ) Как поступит АДРИАНО ??? купит и побежит искать документы, Будет требовать у продавца проверки , или просто пошлет его и пойдет покупать такуюже ,но дороже в магазине ???
Адриано выступает в качестве 1 продавца товара ( не важно какого товара, мед это такойже товар) 2 покупателя.

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:29]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Каждый волен истолковывать законы как вздумается,но я понимаю именно как защиту потребителя от некачественной продукции.

Мордасов!Нифига се,"похожа ситуация"!!!Прибегает незнакомый мне чел,которого я впервые вижу,и пытается мне впарить пилу в упаковке без документов.Ты ничего не попутал?
Я не бегаю с мёдом по всем подъездам,не стучусь во все двери,и не предлагаю незнакомым людям свою продукцию.Я работаю по знакомым!!!
А вот предложит мне пилу ЗНАКОМЫЙ мне человек,в порядочности которого я уверен,еще и пила дешевле,чем в магазине.Почему бы не взять,если она мне нужна?
У тебя примеры какие-то несуразные,да и мышление абстрактное...

Автор: МЮЗ [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:33]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:40]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Я под столом !!!!

Не желай другому того, чего ты не пожелал бы себе.
Я желаю всем приобретать качественныю продукцию , качество которой подтверждено , и сам торгую таковой продукцией.

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ну от твоих измышлизмов,трактований законов,правил приличия уже давно все под столом.
Я отвечал согласно поста МЮЗ,а ты разорвал мою цитату и катаешься под столом как юродивый...

Вообще-то это нарушение пункта 3.3.9 правил форума и карается 20% штрафа.

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:45]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Вообще по моему тема пошла не в ту сторону А именно о торговле с дома в розницу,это уже и является нарушением закона,как и торговля на улице пищевыми продуктами ,она запрещена.Разрешена только в отведенных для этого местах,на рынках в том числе.
Продавая мёд оптом пчеловод должен иметь ветеринарное свидетельство ,форма 2.

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Не видишь противоречий в своей писанине?

Вот вы отжигаете с Мордасовым!

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:48]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Андреано Вы сами разорвали свой текст запятой !!! Можете подать на меня жалобу !!!!!

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:49]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Так почему тогда продаешь без документов? ты считаешь что твое уверение "мамой клянусь" и есть гарантия качества твоего продукта?

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:49]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Разумеется подал!Надеюсь модераторы лучше тебя знают правила русского языка.

Родничок,моё уверение "мамой клянусь" вполне достаточно моим знакомым,чтобы взять у меня мёд.Раз они считают,что этого достаточно,то и я считаю также.Кому этого не достаточно-сами делают.На рынке другие правила.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:50]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

rodnihek2
Добил !!!!

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:53]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Покажи мне статью закона ,где разрешена розничная торговля расфасованных в домашних условиях пищевого продукта из дома,без лабораторных исследований?
Но самое интересное что это авангард "борцов с фальсификатом" по моему они сами себя опорочат,без чей либо помощи

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 10:55]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

rodnihek2 Смотрим цирк дальше, я уже и за кукурузой сгонят. ( жарил в промежутках между постами.)

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Это ты о законе,запрещающим реализацию на рынке продукта,расфасованного в домашних условиях?Так это не ко мне!Я на рынке не торгую!Или ты мне найдешь закон,который мне запретит дома расфасовать мёд по банкам и отвезти его знакомым?
Ты с Мордасовым упорно пытаетесь натянуть сову на глобус.Бедная сова...

Попкорн скоморохи нажарили...
Другие тоже нажарили,для развлечься вашей недалекостью...

Автор: Aga [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:05]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А из чего это "понятно"? Мне - не понятно. Я не видел требования иметь паспорт пасеки для торговли из дома. А Вы?
Я вообще не видел требования санитарных документов для "домашней" торговли, т.е., так называемых, реализации излишков, появившихся в собственном хозяйстве.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:11]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Андреано Даже для того, чтобы перевести мед с пасеки домой ( Ни о какой продаже и речи нет ) пчеловод должен иметь на это разрешение выданное ветеринарами.!!!! Ну если они еще и в позу встанут , то сначила придется привезти ветеринара к месту качки, предоставить на обследование авто, и только после этого получишь такую справку. ( правда в приделах своего района придирок по этому поводу никогда не было ,но справку такую я выписывал, когда нужно было далеко везти) .


Ситуация ---- авто груженное медом останавливает ГАИ и спрашивает --ЧТО ВЕЗЕМ, ?????, а документы где????? А на машину справка о санитарном состоянии где ??????

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:12]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Это я о торговле пищевыми продуктами из дома в розницу ,в нашем законодательстве я не видел разрешения на такой вид торговли,тоесть торговля с дома
В отнощении ЛПХ сказанно,что владелец имеет правопродавать на рынке и других местах предназначенных для этого.
В этом списке я не вижу торговли с дома,значит она не возможна по закону,как и многое другое,например на улице и тд.
Это все относительно закона ,а вот относительно морали ,ты выглядиш вообще блекло У конкурентов ты требуешь все и даже чуть больше у самого нет элементарных вещей.

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:13]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

В кавычках ты сам ответил на свою предъяву.Так что давай факты,а не свои домыслы.
Да...,ребятки,маразм ваш крепчает


Если я повезу мёд по городу,то для его перевозки мне достаточно паспорта пасеки.Если я собрался мёд продавать,то приготовлю и ветсвидетельство.ГИБДД это достаточно.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Адриано ! скажите нужны ли права для того, чтобы ездить по 1 городу, 2 селу,3 по полю ???????

Нужны ли права эсковаторщику копающему яму у вас на участке????

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:27]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

5. На каждую пасеку должен быть заведен ветеринарно-санитарный паспорт (приложение N 3 к настоящим Правилам), где фиксируется ветеринарно-санитарное состояние пасеки, на основании которого выдаются ветеринарные сопроводительные документы на перевозку (кочевку), пересылку, продажу пчел и продуктов пчеловодства, в соответствии с действующими Правилами организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56566064/#ixzz4Ye8IHMan

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:34]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Есть правила и законы рыночной торговли и их требуется соблюдать.
Я не рыночный торговец,потому на меня эти правила не распространяются.
Считаю,что выгляжу вполне прилично.

Вот и ответь сам на свой вопрос,нужны ли экскаваторщику права категории А В С...

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:45]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Все !! Сдулся наш Адриано!!!!
Хорошо сам отвечу , поскольку нет у тебя представления для чего нужны права----
Во всех случаях ( которые выше ) права нужны как подтверждение профессиональной квалификации .И долны они быть с собой!!!!! Какая категория в каждом случае ?? Та которая необходима при проведении работ.
Вот так и с документами на мед. Паспотр пасеки говорит только о том, что у вас возможно есть пчелы , и об их физическом состоянии, Но о наличии у вас меда он ничего ге говорит.Может вы этот мед купили в коппании РМ и прикрываясь паспортом пасеки втюхиваете его покупателям. Вот когда будут у вас документы подтверждающие наличие у вас вашего , КАЧЕСТВЕННОГО меда ,вот тогда и не будете писать и устраивать здесь цырк

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Родничок и Мордасов,должен признать,что вы были правы о необходимости проведения анализа на мёд при продаже независимо от места сбыта.По той же ссылке выше от Родничок читаем.

"VI. Требования, предъявляемые к натуральному меду и продуктам пчеловодства

61. К обращению допускаются натуральный мед и продукты пчеловодства, полученные из хозяйств (пасек) и административной территории в соответствии с регионализацией, свободных от опасных заразных болезней сельскохозяйственных и домашних животных, а также: американского гнильца, европейского гнильца, нозематоза - в течение последних 3 месяцев на территории хозяйства.

62. К обращению не допускаются мед и продукты пчеловодства:

- имеющие измененные органолептические, физико-химические показатели;

- содержащие натуральные или синтетические эстрогенные гормональные вещества, тиреостатические препараты.

63. Не допускается наличие в натуральном меде и продуктах пчеловодства остатков таких лекарственных препаратов, как хлорамфеникол, хлорфармазин, колхицин, дапсон, диметридазол, нитрофураны, ронидазол, а также кумафос - не более 100 мкг/кг и амитраз - не более 200 мкг/кг.

64. Не допускается в меде и продуктах пчеловодства содержание остатков других лекарственных препаратов, которые применялись для лечения и обработки пчел. Производитель должен указывать все пестициды, которые были использованы в ходе сбора меда и производства продуктов пчеловодства.

Приложение N 1
к Ветеринарным правилам
содержания медоносных пчёл"

Под термином "к обращению" следует понимать любую сделку,будь то продажа,подарок,бартер.
Далее есть перечень,какой мёд не допускается к обращению,и видно,что быть уверенным в соблюдении этого перечня без лабораторного анализа невозможно,даже если сам ничем из указанного своих пчёл не обрабатывал.Достаточно фермеру поле обработать,не известив пчеловодов.

Остается следовать этим требованиям.

Однако,там не сказано,что этот анализ должен делать непосредственно пчеловод.
Его может с успехом сделать и покупатель,и согласно результатам,пчеловод делает выводы,допустим ли его мёд в обращение.

Ферштейн?

Автор: pchelolub [ Вторник, 14 Февраля 2017, 11:55]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Сейчас в нашей стране законодательство такое: разрешено все, что не запрещено.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 12:09]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Для того ,чтобы сделать анализ покупатель сначала должен нарушить правила ???? Купив у вас мед ???? Тоесть вы такой пушистый , а покупатель ГАД И НАРУШИТЕЛЬ, ?????
Хоть думай,что пишешь????
Про бензопилу забыл ???? Исходя из твоих слов продавец не обязан что либо тебе предоставлять, или бери ( а дальше как получится) или не бери.

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 12:15]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Увы,даже имея документы,подтверждающие наличие качественного мёда,это торгашам не мешает устраивать цирк на рынках,впаривая суррогат.

На основании анализа моего мёда,сделанного моими покупателями,я уверен в его отменном качестве и я по прежнему считаю,что имею моральное право требовать документы у торговцев на рынке,как и делать проверки на качество.

Мордасов,не тупи!
Первый пробник приобретается покупателем чисто для анализа!Это еще не допуск в обращение!Тебя послушать,и передачу пробы в лабораторию можно посчитать допуском к обращению.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 12:21]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Да имешь ты все права как и остальные граждане, никто их у тебя не отнимает, НО как производитель продукции ты имеешь также и обязанности . Вот о них ты почему то все время забываешь!!! Зато хорошо помнишь об обязанностях других .( это я про пример с пилой)
Ну логика то твоя понятна , ты законы трактуешь как хочешь и всегда в свою пользу !!!!

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 12:27]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Моя обязанность как производителя допустить в обращение только качественный мёд.И если анализ моего мёда,сделанный покупателем соответствует указанным выше требованиям,то считаю свои обязанности соблюденными.
Результат этот предназначен не для всеобщего обозрения,а для уверенности пчеловода,что допускает в обращение качественный мёд.Точка!

Автор: Валера Т [ Вторник, 14 Февраля 2017, 12:33]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Андреано , тут , увы , я не на твоей стороне . Анализ мёда должен быть а перед ним должен быт паспорт пасеки . Да и в пчеломагазине по правилу от тебя не имеют право брать воск с твоей пасеки без паспорта пасеки где написано что всё в норме по болезням.

Автор: v888v [ Вторник, 14 Февраля 2017, 12:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

есть такая
"комиссия по правам потребителя"
при каждой районной администрации, и она обяжет именно вас оплатить анализы, в соответствии с законом, вплоть до варианта с каждой тары с которой торгуете.

При любых спорах оплачивает издержки торговец, как имеющий выгоду с факта торговли. Торговал? Плати!

Анализ, сделанный покупателем, это его документ, причем не обязательный.
Анализ, сделанный продавцом, обязательный документ.

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 12:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Всё верно!Паспорт пасеки-есть!Анализ мёда-проведен покупателем.Ну вот прихоть такая у него,делать самому анализ!На основании результатов этого анализа делаю вывод,что мёд соответствует требованиям,и допустим в обращение.Этого достаточно,чтобы продавать мёд с пасеки.На рынке другие требования.

v888v,вы по всей видимости о рыночной торговле.Это другая тема.

Автор: v888v [ Вторник, 14 Февраля 2017, 12:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Или по другому - оплачивает все издержки, при спорах в торговле, приобретатель денег.

Автор: Валера Т [ Вторник, 14 Февраля 2017, 13:00]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну там в паспорте не написано что это делает покупатель . У меня тоже иногда делают покупатели анализы. Это их личное дело.

Автор: Николай [ Вторник, 14 Февраля 2017, 13:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Так вроде разрешено все что не запрещено?

Ну и сравнивая мёд и бензопилу мне кажется каждому понятно что пилу вряд ли кто сам сделал.

Автор: alegor42 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 13:32]

Ульи: даданы 12
Порода пчёл: божья милость
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

@оплачивает все издержки, при спорах в торговле, приобретатель денег@
Азохенвэй!
Таки ви знакомились с административно-процессуальный кодекс этой страны? Или я не понял!

2. Если я "продаю" своим знакомым и соседям, то кто установит факт "обращения" и собственно гражданско-правового события (дарение, мена, продажа)?
3. Или есть желание повесить вывеску "Мёд" на своем доме и именно продавать всем встречным-поперечным? Таки есть преценденты, когда полицаи и представители местной власти карали штрафами за подобные изыски....Тутача только оформлять торговую точку на своем доме с соблюдением всех формальностей или на рынке место брать. Это ежели по закону, а можа и как простые люди прикинуться ветошью выставить пустую банку на табуретовку у дороженьки с бумажкой мед. Авось и пронесет нечестивцев мимо тебя.

Автор: v888v [ Вторник, 14 Февраля 2017, 13:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Не. Я о любой торговле.
Если у вас собственное толкование юридических норм, а времени нет это лопатить и не сталкивались похоже нигде, предлагаю обратиться к своему покупателю чтоб он например обратился в комиссию по факту проверки качества что у вас приобрел, вам быстро пояснят что вы должны .. все оплатить. Если такого факта не будет, будете счастливо дальше продавать "по своим понятиям". Действительно администрация (комиссия) следит за торговлей на специально отведенных местах для торговли. Но если возникнет факт обращения покупателей по поводу проверки качества товара, первое что сделают, поинтересуются, почему производится торговля не на отведенном администрацией месте.
Сигнал поступил - будут принимать меры. Или не принимать сигнал.
Рассматриваем вариант сигнал приняли. Т.к. торговля была не на отведенном администрацией месте, комиссия возможно для начала передаст полиции установить личность торговца, местожительство и вид деятельности (или надо было сигнал не принимать). Ну а дальше вся футбольная команда - полиция, госветинспекция, комиссия администрации .. Причем все инстанции будут вас понимать, помогать, поддакивать, такие сложные законы, многие попадают ..

Но на самом деле много торговли осуществляется в разных местах, все идут на это по обоюдной причине, в том числе что нет сбора денег за торговлю и товар дешевле. Так что если пришли домой за товаром, это состоявшийся покупатель (до покупки). То есть оба, покупатель и продавец, по обоюдному согласию, осуществляют сделку вне закона. Им так выгодно, или им так хочется. И все стороны знают на что попадают. Но это обоюдное согласие сторон.

(Многие ли это понимают, иногда приведут своего знакомого покупать, а тому уже покажутся вполне активные продажи .. )

Если есть сигнал в комиссию потребителей, значит обоюдное согласие нарушено. Тогда логично покупателю отказаться от такого продавца, что и делают обычно, а не тратят время на комиссии, ни та не другая сторона .. Поэтому свободная торговля будет существовать потихоньку, как факт работы свободных денег.

Автор: Коля31 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 13:45]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Вот это и есть единственный законный способ розничной торговли из дома .

Автор: Bikanin [ Вторник, 14 Февраля 2017, 14:02]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Но документы на дом надо держать наготове.

Автор: medodel [ Вторник, 14 Февраля 2017, 19:04]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Лет 10 как весит вывеска "МЁД" возле дома и не одна ......не пришла качать права

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 19:19]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

И не придет!!! Все кто может прийти знают к кого есть документы , а у кого нет. Полиция пойдет только по команде ФАС. . Как только бабки властям понадобятся , обязательно такую команду дадут.
У нас например запретили забой скотины в ЛПХ для продажи. Что бы получить справку нужно отвезти скотинку на СПЕЦИАЛЬНЫЙ пункт забоя , там забьют ( естественно зе денюжки) , справочку выпишут ( за денюжки ) и проклеймят.На район помоему всего один пункт забоя. , некоторым нужно по 100 км отмахать, чтобы забить. Но как били так и бьют. До первого прицендента.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 20:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я так понимаю,что нет разрешения,но нет и запрета.Нет запрета,значит нет ответственности за продажу мёда с дома,а значит разрешено.rodnihek2 ,вы не видели разрешения,а запрет видели?Вот даже интересно,напишет кто-нибудь заявление на меня,что вот он продаёт мёд из дома.Кому следует отреагируют и на основании какого закона я буду отвечать,кто знает?


Хочется получить комментарий юриста по поводу 62,63 ,64 пунктов ветеринарных правил,где говорится,какой мёд не допускается к обращению.Обязывает ли этот пункт делать исследования мёда,если за мёдом пришли на пасеку или домой-хочется увидеть разъяснение специалиста.

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 20:31]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Есть ответственность и есть запрет,но искать нормы законов я не буду Это мне не надо,я знаю что это запрещенно
А тебе ,это твое дело,нужно ищи не нужно не ищи

Автор: Николай [ Вторник, 14 Февраля 2017, 20:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Дурдом
Выходит я у соседа 10 яиц не могу просто зайти и купить или обменять на баночку меда
Это типа все права у государства

И кто ему такие права дал интересно?
Царь, Сталин или Советская власть?

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 20:42]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Николай Ну почемуже не можете , очень даже можете!!!! Но если у вас возникнут сомнения в качестве проданых вам продуктов, то вы в праве потребовать предъявить результаты анализов на купленную продукцию.

И как ни странно , государство в этом случае стоит на стороне покупателя.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 21:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот этот момент меня как раз интересует.Когда я в организованном месте торговли не предъявлю документ,есть законные основания применить ко мне административное воздействие.Когда я не предъявлю документ сомневающемуся соседу и он напишет жалобу на меня,по какому закону меня привлекут к административной ответственности?Мордасов Владимир ,вам,например,такой закон известен?
Я предоставлю паспорт пасеки,исследований у меня нет.Представим,что его проведут в рамках рассматриваемого дела и ничего вредного не найдут и мёд будет соответствовать ГОСТУ.Главный вопрос:есть ли правонарушение в том,что у меня не было исследования мёда на момент продажи его соседу?Если есть,то на основании чего?

Автор: Коля31 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 21:48]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

На основании закона о торговле .

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 21:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В нём указано,что запрещено продавать продукцию ЛПХ из дома?Я бы с удовольствием почитал это место.Сам не нашёл его,помогите мне.

Автор: Коля31 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 21:51]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Нет правонарушения .
Сам факт розничной продажи соседу - правонарушение .

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

И как это правонарушение звучит согласно закона?Торговля в неразрешённом месте?Обычно говорится,что не разрешается и где,или оговаривается,что разрешается торговать только в таких-то местах.Просто распирает,как хочется увидеть своими глазами текст,запрещающий продавать продукцию ЛПХ ,пришедшему за ней соседу.

Коля31 ,вы можете помочь в этом?

Автор: pchelolub [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:07]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Закон об ЛПХ разрешает продажу продукции произведенной в ЛПХ. Место продажи не оговаривается. Значит продавать можно везде, где это не запрещено другими законодательными актами.

Автор: v888v [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Все таки я думаю продажи из дома находятся вне закона по обоюдному согласию изначально, в том смысле что продавец и покупатель претензии решают между собой а не через инстанции. Таких продаж полно. Сама покупка законна, так как оплачены деньги. Право выбора где купить существует у всех.

В этом смысле эта тема ловушка.

Автор: medodel [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:22]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

ни какое это ни правонарушение , продукцию с ЛПХ можно продавать на дому ,на рынке.

Автор: Анатолий074 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:31]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

О чем вы спорите кто пойдёт проверять продаёте вы мёд дома или нет да этих проверяющих палкой не выгонишь на явные нарушения такие как ярмарки фальсификата а вы хотите чтобы они пошли вас по домам ловить не сходите с ума считаю тему пустой и обсурдной что нет других забот в пчеловодстве.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:33]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Никто не вправе запретить вам продавать соседу или кому другому мед из дома , Речь не об этом !!!! РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ КАЧЕСТВО И БЕЗОПАСТНОСТЬ МЕДА , ЕСЛИ ПОКУПАТЕЛЮ ПОТРЕБУЕТСЯ ТАКАЯ БУМАГА,!!!!! Если у вас ее нет, то вам придется ее сделать или отказаться от продаж.
А запрещать никто не запрещал!!!



михаил 66 Хочешь потролить иди в соц сети , там это в почете, .

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:36]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

И без санитарных норм и исследований?

Автор: pchelolub [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Кодекс об административных правонарушениях говорит: нет статьи с наказанием - нет нарушения.

Автор: Николай [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

каким то крючкотворством попахивает
Да пошел тот сосед нафик что документы потребует?
Пусть в магазине покупает то что прошло 100рук и пять складов если ему документы надо.

Автор: Прохор69 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вам можно.
http://osspb.ru/docs/spbaboutgovorder/about_adverts/ob-administrativnykh-pravonarusheniyakh-v-sankt-peterburge-s-izmeneniyami-na-13-iyulya-2015-goda.php
В Питере ,например, запрещено.
ст.44 Закона
osspb.ru/docs/spbaboutgovorder/about_adverts/ob-administrativnykh-pravonarusheniyakh-v-sankt-peterburge-s-izmeneniyami-na-13-iyulya-2015-goda.php

Автор: medodel [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

ни чего он не обязан ,у вас есть паспорт пасеки и там должны быть отметки по болезням , если район благоприятный по болезням то ни каких запретов ,продавай что хочешь и кому хочешь , могут запретить только есть какая нибудь вспышка болезни .как на пример с африканской чумой
исследования нужны только для торговли на рынке ,я выше писал ,но удалили за чем то ,так и не понял зачем

Автор: pchelolub [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

В этой статье речь ведется о торговле на территориях находящихся в государственной собственности и не предназначенных для торговли. Прочтите внимательнее.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:48]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Николай

Ну наконец то пришли к пониманию выбора как у продавца, так и у покупателя. . Если у покупателя нет желания покупать без документов , то пусть идет лесом,
Но тоже самое можно сказать и о продавце--- если хочешь продать , то делай справки или иди лесом !!!
По моему все предельно просто и честно.
Но вот если продал , а покупатель вдруг решил посмотреть на документы , то показывай, если нет-- беги делай. Тут уже нельзя лесом послать , поскольку сделка уже состоялась. В этом случае виновным будет всегда продавец.
А делать документы или нет , это изначально решать пчеловоду, как и продавать или нет.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Прохор69
,в ссылке говорится о земле,пренадлежащей городу,от этого и звучит:не предназначенные места для торговли.ЛПХ имеет свою землю,частную или квартира покупателя-тоже частная территория.В этом существенная разница.Я уже помониторил информацию.Поэтому территория ЛПХ никак не подходит под не предназначенное место для торговли.Тем более в 7 пункте говорится об Административных правонарушениях в области предпринимательской деятельности.Как мы знаем,деятельность ЛПХ к предпринимательской не относится на данный момент.Значит ваша ссылка не по существу вопроса.

Автор: Прохор69 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Копал в этом направлении.Там много нюансов.

Автор: pchelolub [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Давайте для начала определимся, что такое розничная торговля. Налоговый кодекс в статье 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе, определяет ее так:

розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, невостребованных вещей в ломбардах, газа, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети), передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления). Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле;
(в ред. Федеральных законов от 17.05.2007 N 85-ФЗ, от 22.07.2008 N 155-ФЗ, от 25.06.2012 N 94-ФЗ)

Соответственно продажу собственного меда из дома нельзя отнести к предпринимательской деятельности и к розничной торговле.

Автор: Коля31 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:54]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Только опт . В розницу - коммерческая деятельность .

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:56]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Мне кажеится , что вы друзья отходите от темы. Тема о документах , которые необходимы для продажи.

Автор: pchelolub [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:58]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Продажа продукции ЛПХ не является ни коммерческой деятельностью, ни розничной торговлей. Об этом написано и в законе об ЛПХ и в налоговом кодексе.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:59]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Виновным согласно моральных устоев или закона?Я продал с дома.По просьбе покупателя исследований не показал,сославшись,что они не требуются.Вот пытаюсь выяснить,на основании чего меня признают государственные органы виновным в отсутствии исследования в этом случае .

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:59]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

А к чему тогда её можно отнести? не предпринемательская деятельность это ясно

Автор: Коля31 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 22:59]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Реализация ...

Автор: pchelolub [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:01]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

К гражданско-правовой сделке.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

...мёда,произведённого в ЛПХ и реализуемого с дома.


В законе об ЛПХ так сказано,т.е. пчеловод в статусе ЛПХ реализует излишки ,произведённой для своих нужд продукции.

Автор: BEEатлонист [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:08]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

ЛПХ это не комерческая деятельность и имеет право реализовывать излишки продукции ТОЧКА

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На данный момент однозначно:территория ЛПХ-частная,она не может относится к территории не предназначенной для торговли,деятельность ЛПХ -это не препренимательская деятельность.Поэтому ни где не говорится,что те документы,которые требуются для торговли на рынке,например,требуются для торговли на территории ЛПХ.

Автор: AlexAk [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: дворняга
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Как говориться, было бы желание, а соответствующий закон найдется. Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы желания такого у наших клиентов не возникало.

Например, могут уличить в незаконной предпринимательской деятельности, вот свежий https://pravoved.ru/question/1449299/ юристов...если докажут http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=125965&rnd=244973.967620411&dst=100035&fld=134#0

А вообще, можно задавать свои вопросы юристам на правовых сайтах и получить если не полный ответ, то наметки на то, в каких законах можно поискать.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:11]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Я же давал ссылку на сайт о лпх , где написано , что для продажи продукции лпх, сначала нужно получить справки от ветеринаров. ( процедура получения также описана) , Да там говорят о продажах на рынках и через торговую сеть, но это вовсе не означает. что если вы решили продавать из дома. то документы вам не нужны.
Я не могу понять только одного---- ЦЕНА ВОПРОСА 200 рублей ( конечно при наличии паспорта пасеки) . И по этому поводу столько споров. !!!! Неужели ЖАБА настолько большая ?????

Автор: Андреано [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:14]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ну вот и понятно стало,что реализация мёда из собственного дома пчеловоду не запрещена.
Теперь осталось разобраться с необходимыми документами для этого.

Мордасов спор-то вы затеяли с умыслом продемонстрировать какие торговцы мёдом на дому безответственные,сами без доков продают,а это значит там фальса,а от рыночных продавцов их требуют.Тут понимаешь ли,уже дело принципа.Разобраться,и если положено,не нарушать закона,чтобы не давать повода ёрничать...

Автор: pchelolub [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:14]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Вопрос не в цене, а в необходимости данного документа, с точки зрения закона.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Продажи продукции ЛПХ где?В любом месте?на рынке-понятно,но территория ЛПХ-это не рынок.
Мордасов Владимир ,вопрос не в жабе,а какие документы должны быть на руках согласно законодательства и что не надо придумывать нам.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На данный момент также однозначно,что при организации пасеки в ЛПХ нужно оформить паспорт пасеки.Этого достаточно,чтобы быть зарегистрированным,как пчеловод.Производить для себя-разрешено,продавать излишки ,как на своей территории,так на организованных для торговли места-тоже.Если нет чёткого перечня документов,которые требуются для реализации на территории ЛПХ излишков продукции,произведённой для себя ,это означает на мой взгляд,что исследование мёда законодательство не требует в этом случае.

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:44]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Вопрос спорный и не только у нас
https://www.9111.ru/q/12156110/?autologin=83bdb09450e989a10cbaadf070d6a027&utm_source=mail&utm_medium=answer_notification&utm_campaign=instant#q12156110

Автор: старатель [ Вторник, 14 Февраля 2017, 23:56]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

rodnihek2 ,ничего спорного не увидел.Юрист в своём ответе постепенно перешёл к реализации продукции через торговые организации и естественно заговорил про форуму ветсвидетельства №2.Санитарная одежда и прочее-это всё для торговли на рынке или ярмарке,т.к. там фасуется мёд.Другие ответы,вообще,затупили,стали говорить о предпринимательской деятельности.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 15 Февраля 2017, 0:06]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Как ничего спорного?там мне отвечают несколько юристов и каждый трактует по разному
То что я понял,торговать можно ,но с вет свидетельством.
Чем отличается торговля мёдом с ЛПХ оптом и в розницу?я думаю ни чем,для торговли оптом вет свидетельство обязательно,хотя я этого в законах не нахожу.

Автор: pchelolub [ Среда, 15 Февраля 2017, 6:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Покупателями отличаются. Одни покупают для собственного употребления и никакие документы им для этого не нужны, а другие для перепродажи.


Оно будет нужно перекупу для дальнейшей продажи меда, поэтому без вет.свидетельства мед у вас оптом просто никто не купит. А обязательства установленного законом нет.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 8:24]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

rodnihek2 да не спорь ты с ними. Они уже поняли , что если захотят найти крайнего то им будет именно тот у кого дет документов. ВСЕ !!! Пусть кормят жабу и ждут сюрпризов.Один раз появится не довольный клиент,даже если и пчеловод нипричем, ( хранение в неправильном месте и мед закипел) и будет обращение в администрацию ( поскольку продавец его послал на елку). Продавца так трехнут, что документы будет оформлять даже на приплод от кошки.

Автор: medodel [ Среда, 15 Февраля 2017, 8:52]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Мордасов Владимир а ты что с дома торгуешь только при наличии справок ,вет справка формы № 2 на сколько я знаю нужна только для перевозки меда в другой район или область и пока не реализуете там мёд ,а дома она не нужна

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Торговля-экономическая деятельность. ЛПХ реализует излишки. Поэтому сначала надо определиться,имеет ли ЛПХ право торговать оптом,от этого станет ясно,как отвечать на поставленный вопрос.Всё-таки торговать и реализовывать излишки -разные критерии .Как пишется в определении о розничной торговле-это продажа товаров небольшим количеством через предприятия розничной торговли.Значит реализация излишков на территории ЛПХ не может называться розничной торговлей.От этого требования к наличию необходимых документов разные.
Главным критерием, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара.
ЛПХ- нет предпринимательской деятельности-нет налогов,поэтому говорить о торговле,как законодательном понятии применительно к ЛПХ-по моему не стоит.
Не плохое разъяснение на этот счёт https://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a44/218071.html

Так что rodnihek2 в поставленном вопросе изначально определены не верные условия,в которые ты поместил ЛПХ.


Мордасов Владимир ,ты всё ещё не согласен,что закон,нормативные документы не требуют от ЛПХ иметь исследование мёда,если реализуются излишки своей продукции на своей территории?

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:05]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

medodel Дело не в том ,торгую я из дома со справкой или нет, дело в том, что я могу ее в любой момент предоставить. И справку я готов оформить на покупателя. ( см фото, уже выкладывал сноски ).
Для того, чтобы оформить такую справку нужно сдать анализы на безопастность ( это в моем случаее, у других может быть по другому) ,но анализы сдать придется по любому. Справка выписывается только по результатам анализов меда .

старатель Конечно не согласен. Но если у когото другое мнение , отличное от моего -- пусть торгует без анализов. Только когда гром грянет креститься будет поздно.

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У тебя ЛПХ?Ты говоришь об оформлении документов,т.к. твоя деятельность-это уже нечто другое,а не то,что предусмотрено для ЛПХ.

Автор: Bikanin [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот в этом и разница. В отличие от розничной торговли, пчеловод не "пошлет на елку" такого покупателя, а заменит мед или вернет деньги.
Тем более, что такая сделка не подтверждается никакими документами, а основывается на доверии.

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я пытаюсь говорить не о мнении,а о том,что требуется согласно нормативных документов для ЛПХ.Вот на чём основано твоё мнение,на каких пунктах закона ЛПХ или иных документов?Ведь уже выяснилось ,что нет требования для ЛПХ иметь на руках исследование мёда,когда пчеловод продаёт излишки со своей территории.Если нет требования,значит нет обязанности.Мы ведь про это говорим,а не про желание.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:13]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Если ты еще откроешь темку " нужен ли паспорт пасеки для 5 ульв, то также найдешь тех кто будет кричать, что пошли б вы на еску со своим паспортом. 90 % пасек на сегодня не имеют такового. И делать не собираются. Поэтому такие темы всегда будет спорными !!! И кричать больше всех будут именно те у кого нет вообще никаких документов.
По поводу продаж из дома. пример. Вася Пупкин продал соседу вместо меда сахарный сироп , сосед придя домой обнаружил это и пошел назад к Васе предъявить притензии. Вася соседа ласково так послал и при этом заявил, что не обязан делать анализы. Что будет дальше сами догадайтесь.

Автор: Bikanin [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Сосед больше не придет к Васе за мёдом.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:22]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Если что то продается , то должно соответствовать определенным нормативам, в данном случае ГОСТу. Вот и пусть продавец получит документ на соответствие ГОСТу и торгует седе на здоровье.
А иначе он торгует не подтвержденной продукцией но называет ее качественной, на основании чего!!!!!!
И толи он продает, что в ГОСТе именуется натуральным пчелиным медом???? Уверения продавца и покупателя в рассчет не берутся, поскольку они люди заинтерессованные.


Bikanin Не только не придет, а еще и ославит на всю округу!!! Ну а если и продавец с ЖАБОЙ то будет куча жалоб в разные инстанции .
И в этот момент будет включен доильный аппарат. ( куда доить будут уже не важно, но будут и по полной программе).

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Нет,т.к. наличие паспорта чётко оговорено в ветправилах.Когда обозначено требование,спорить не о чем.Оформить паспорт пасеки-обязанность,чётко оговоренная,поэтому ЛПХ с одним ульём уже имеет обязанность оформить паспорт пасеки.
А вот обязанность провести исследование мёда ,продавая излишки у себя дома не обозначена ни где.Во всяком случае никто не показал такого места в нормативных документах.

Автор: Bikanin [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Доверяю вашему опыту. В наших местах я о таком развитии событий не слышал.

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мы говорим пусть или что обязан согласно закона?Я не могу руководствоваться твоим пусть,я руководствуюсь нормативными документами.Для рынка есть обязанность в исследовании,для реализации излишков с частной территории-нет.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:28]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Ну так открой темку о паспорте , и напиши ,что его ежегодно нужно продлять УПЛАТИВ ДЕНЕЖКУ .И прочтешь много нового!!!!
Я уже все это выслушивал когда пытался форумчан подключить к созданиь правил.

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ты подменяешь юридическое понятие.Реализация излишков с территории ЛПХ-это не торговля,согласно разъяснений,т.е нельзя говорить,что в данном случае человек торгует.Во всяком случае ЛПХ не имеет право ставить магазин просто так на своём участке.
Так что твоё "иначе он торгует" не применимо ,согласно норм закона, к деятельности ЛПХ.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:31]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Еще раз тебе говорю -- это твое мнение и оно отлично от моего. Все. Ну а не знание закона не освобождает от ответственности. Найдет датошный юрист к чему придраться --- будет признана торговля фальсификатом, не найдет . нуи пусть торгует.

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 9:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мордасов Владимир ,эта тема о документах для ЛПХ.Как раз в этой теме надо говорить,что иметь паспорт пасеки-обязанность.Паспорт пасеки-документ.



Мы уже много чего тут посмотрели из законов,комментариев о них.Поэтому уже не просто мнение имеется,а изучены конкретные нормативные документы.Если в них нет обязанности,то это уже не просто мнение,а веские основания.Вот ты не можешь показать,где прописана обязанность,поэтому твоё мнение -просто мнение,а моё-основано на изучении документов.Я ведь больше не мнение озвучиваю,а то,что прописано в законах.Когда увидишь,что обязанность прописана в законе,тогда твоё мнение станет очень весомым.

Автор: Коля31 [ Среда, 15 Февраля 2017, 10:49]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Согласно закона это будет как незаконное предпринимательство . ЛПХ только для производства .

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 10:55]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вы же говорили о розничной торговле.Я выяснил,что реализация излишков своей продукции на территории ЛПХ-это не розничная торговля,поэтому продажа мёда таким способом соседу или другому человеку не может являться незаконным предпринимательством.Реализация продукции ЛПХ разрешена.Где и как можно торговать- разъяснено.Где запрещено-также оговорено законами.Территория ЛПХ не указана,как запрещённая для реализации излишков.

Автор: pchelolub [ Среда, 15 Февраля 2017, 10:58]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Согласно закона владелец ЛПХ имеет право реализовывать излишки. И нигде не прописано место реализации.

Автор: Коля31 [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:03]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Такого понятия нет .


Вот тут и собака зарыта .

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:07]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ты перепутал розничную торговлю и предпринтмательскую деятельность.
Торговля бывает только оптовой или розничной. Если есть факт торговли то выбирай к какой категории она относится. Дальше уже будут идти условия торговли ( их очень много и перечислять не буду)

Автор: Коля31 [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:08]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Если сосед оптовик и купил для дальнейшей розничной продажи , тогда все хорошо , все по закону .

Автор: pchelolub [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:13]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Раз уж сие действие не является предпринимательской деятельностью, значит можно заниматься этим везде, где не запрещено законом. Это обычное житейское взаимоотношение граждан. Вы же не ищете в законе разрешения на то чтобы устроить например в доме на территории ЛПХ увеселительное мероприятие?

Автор: старатель [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я выяснил,что реализация ЛПХ излишков своей продукции с дома не относится к розничной торговле и предпринимательской деятельности.

Автор: pchelolub [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:15]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Розничная торговля это есть предпринимательская деятельность.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:22]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

pchelolub
Изначально розница подразумевает поштучную продажу . А предприниматель может быть и оптовый.

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:25]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Мордасов Владимир, вам персональный вопрос: Имеете ли вы оформленную медицинскую книжку, требуемую для осуществления продаж продуктами питания?

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 11:34]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Конкретный вопрос -- конкретный ответ -- НЕ ИМЕЮ поскольку не торгую в розницу!! , напарник торгует в розницу на рынке и имеет сан книжку.

По сан книжке дам уточнение . --- Если вы торгуете фасованной продукцией , то сан книжку у вас никто никогда не спросит, а вот если вы разливаете мед прямо на рынке, то спросят ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 15 Февраля 2017, 12:04]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Я считаю что покупатель в праве знать ,то что такой продукт не подвергался лабораторным исследованиям и может нанести вред здоровью человека.
Почему такое возможно,продажа( не пойми чего)это другая история,или не доработка законодательства или мы не знаем его и не находим нужных статей закона
Но удивляет другое,отношение некоторых форумчан к этому вопросу
Если в одной соседней теме они борцы с фальсификатом то тут у них все в порядке

Автор: Bikanin [ Среда, 15 Февраля 2017, 12:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Плюс паспорта участников сделки. Если покупатель потребует документы на мед, то необходимо потребовать у него документы на деньги, предлагаемые в обмен на мед (ведь они могут быть фальшивыми!), а если это бартер, то на товары.

Автор: pchelolub [ Среда, 15 Февраля 2017, 12:22]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А меня удивляет ваше отношение. Неужели отношения с друзьями и знакомыми тоже нужно относить к категории контролируемых государством? Продукция ЛПХ из дома реализуется среди друзей, знакомых и родственников. Фальсификатом там не торгуют.

Кажется я понял о чем пишут rodnihek2 и Мордасов Владимир. О реализации большого объема меда из дома совершенно незнакомым людям, которые пришли например по объявлению. У вас другой случай, с вашими объемами это уже предпринимательская деятельность. Мы же говорим о реализации среди друзей, знакомых и родственников, небольших объемов меда. Вы же пытаетесь натянуть свою ситуацию на всех остальных пчеловодов.

Автор: Bikanin [ Среда, 15 Февраля 2017, 12:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Кстати, мёд продаваемый на пасеке является излишком продукции ЛПХ, а не продуктом питания. Покупателем он может использоваться для наружного применения, кормления дрожжей и других целей.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 15 Февраля 2017, 12:27]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Вы не в курсе откуда всплыла тема А она всплыла из темы торговли на ярмарках,где один из борцов с фальсификатом ,сам объявил что торгует без каких либо документов с дому и что это позволяет закон ,по моему это не продажа соседу одной банки мёда
И в тут же, он не доволен нарушениями (с его точки зрения) торговлей на ярмарках.
Я ему задал вопрос,имеет ли он на это моральное право?
Так возникла тема

Автор: Коля31 [ Среда, 15 Февраля 2017, 12:33]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

pchelolub
Вот об этом и тема . О документах.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 12:51]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вы можете гарантировать отсутствие АНТИБИОТИКОВ , ПЕСТИЦЫДОВ, ГЕРБИЦЫДОВ , И ТД Единственно что вы можете гарантировать вашим покупателям ( друзьям, соседям) -- только то, что это ваш мед . А все остальное просто ваши хотелки.

Автор: pchelolub [ Среда, 15 Февраля 2017, 12:54]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Им этого достаточно.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 13:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

pchelolub
Прекрасно ЭТО ВАШ ВЫБОР И ВАШИХ СОСЕДЕЙ И ДРУЗЕЙ .
Лично я не желаю своим друзьям есть не проверенные продукты. ( МЕД МОЖЕТ БЫТЬ И ЯДОВИТЫМ !!!! )

И не уходите от ответа --- ВЫ МОЖЕТЕ ГАРАНТИРОВАТЬ !!!!!

Если нет , то так и скажите своим друзьям , соседяи и знакомым. ( ИМ же это не важно, им важно, что это ВАШ МЕД )

Автор: Bikanin [ Среда, 15 Февраля 2017, 13:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так это и справка не может гарантировать. В ней лишь будет написано, в лучшем случае, что ничего такого не обнаружено.

А также, что нектар собран с растений не обработанных химикатами, мед не нагревался и в него не добавлялись антибиотики, медогонка из пищевой нержавейки, пчелы не болели или лечились с соблюдением правил ...

Автор: pchelolub [ Среда, 15 Февраля 2017, 13:29]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Справка всего лишь бумажка, которая на самом деле ничего не гарантирует. Заплатите чуть побольше и вам выдадут вообще любую и на что угодно. И нужна она вам, чтобы прикрыть свой зад, в случае если ваш мед окажется некачественным. Я же при реализации меда своим друзьям и близким несу ответственность перед ними и на кону стоят мои дружеские отношения с ними. Которые уж поверьте оцениваются мною гораздо больше тех 200 рублей, за которые можно получить справку. Наличие или отсутствие которой ну никак на эти отношения не повлияют. Тем более законодательство не требует наличия этой справки.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 14:06]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Как вы можете это утверждать ???? НА основании чего ?????

Автор: Bikanin [ Среда, 15 Февраля 2017, 14:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

На основании знания своей зоны медосбора. Например, если там одни дикороссы, то кто их будет химией поливать?! Я понимаю, что вам на югах такое трудно представить, но, поверьте, есть много пасек, пчелы которых не видят сеяных медоносов.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 15 Февраля 2017, 14:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

pchelolub Речь не о том, сколько кто заплатил , речь о гарантиях безопасности. поэтому если нечего сказать ,то лучше молчите. Я понимаю, что друзья из уважения к вам не спрашивают таких документов, а если ( НЕ ДАЙ БОГ ) кто то заболеет , В больнице моментально определят отравление пищевыми , и найдут причину , е если причина будет в меде То друзей вы потеряете НАВСЕГДА и ВСЕХ клиентов тоже .
Я уже много раз говорил, что анализы нужны не для покупателя (это вторично ) -- АНАЛИЗЫ НУЖНЫ ДЛЯ ВАС, ДЛЯ ВАШЕЙ УВЕРЕННОСТИ , ЧТО ПЧЕЛЫ НЕ ПРИНЕСЛИ НЕКТАР С ОБРАБОТАННОГО ХИМИКАТАМИ САДА, С СОСЕДНЕГО ПОЛЯ ,КОТОРОЕ НОЧЬЮ ФЕРМЕР ОБРАБОТАЛ,. Поэтому сами подумайте, что вы пишите.

Автор: Bikanin [ Среда, 15 Февраля 2017, 14:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да, в случае неуверенности справка поможет спокойнее спать.

Автор: малыгин [ Среда, 15 Февраля 2017, 14:18]

Ульи: 16 рамочные с магазином
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

л
Ну от чего же! Ко мне приходили! Участковый спрашивал разрешение на торговлю. Вступили в дискуссию.Выяснилось,что если я продаю мёд соседу в его личную баночку,из фляги или из под медогонки,то это излишки продукции, а если фасую в ПРИОБРЕТЁННУЮ ТАРУ,то это уже предпринимательство. Я конечно наливал только в " личную посуду соседей", и с тех пор, я ни кого у своей квартиры не видел.
Было это примерно 15 лет назад.
Сейчас у меня на всякий случай ИП единый селхозналог 6% КДиР и они мне все пофигу

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 15 Февраля 2017, 16:21]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

«Продажа мёда с дома ЛПХ, требуемые законом документы»- так название обсуждаемой темы.
И так, мы установили:
1)Ветеринарно-санитарный паспорт на пасеку является обязательным;
2) Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью;
3)Для реализации меда в данном варианте других дополнительных документов не требуется.
Дополнение. Для правильного и однозначного понимания тему следует переименовать: «Реализация излишков меда с ЛПХ».

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 9:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Согласно закона,с какой суммы дохода гражданин должен менять статус ЛПХ?Где-то промелькнула цифра в 1,5 млн.руб.Т.е. если доход с реализации излишков не превышает этой суммы,то ЛПХ не нужно переводить в другой статус.Превышает-надо оформлять КФХ,ИП,например, и уже надо платить налоги.
В каком законе это смотрим?

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 12:16]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Везде пишут только о максимальном размере участка под ЛПХ и о недопустимости использования наемного труда. А как и кто сможет и будет контролировать суммы дохода от ЛПХ, если нет обязанности вести учет этих сумм?

Автор: Андреано [ Пятница, 17 Февраля 2017, 15:40]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Вот тут всё расписано
http://отрасли-права.рф/article/15461
Там есть несколько интересных ситуаций.
А здесь выложу по существу вопроса.
Кстати,в нем и ответ на вопрос можно ли продавать с дома,или доставить на адрес покупателям.

"Ситуация N 3. От ведения личного подсобного хозяйства гражданин получает доход в большом размере

Нормы налогового законодательства не содержат никаких ограничений как по минимальному, так и по максимальному размеру дохода, который позволял бы применять льготу, предусмотренную в п. 13 ст. 217 НК РФ. Однако материалы судебной практики подтверждают, что деятельность граждан, получающих значительный доход, может привлечь внимание проверяющих.
Так, по материалам одного из дел налоговый орган пытался привлечь гражданина к ответственности за неуплату НДФЛ с дохода от предпринимательской деятельности. В суде представители инспекции указывали, что систематичность значительного объема реализуемой предпринимателем продукции не позволяла сделать вывод о том, что он осуществлял продажу излишков продукции в рамках ведения личного подсобного хозяйства.
Кроме того, по мнению инспекторов, реализация товаров не через объекты стационарной торговой сети, а по договору поставки путем доставки этого товара до покупателя относилась к оптовой торговле, что также указывало на то, что гражданин осуществлял деятельность, которая по своему характеру являлась предпринимательской.
Суд же проверяющих не поддержал, указав, что раз гражданином соблюдены все условия, предусмотренные п. 13 ст. 217 НК РФ, оснований для начисления налогов, пеней и штрафов у налогового органа не имелось (Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 27.10.2015 N Ф09-6758/15 по делу N А47-11096/2014)."

Думаю,это достаточно емкий ответ борцунам с торговлей на дому.

Ну и еще одна ситуация,так сказать памятка тем,у кого нет ветпаспорта.

"Ситуация N 5. Гражданин занимается пчеловодством

До 2012 г. в п. 13 ст. 217 НК РФ было четко указано, что доходы от пчеловодства освобождаются от НДФЛ. С 2012 г. в новой редакции НК РФ указания на пчеловодство больше нет. Данный вопрос был прокомментирован финансовым ведомством в Письме от 20.01.2012 N 03-04-06/6-12.
Согласно ст. 4 Федерального закона от 03.08.1995 N 123-ФЗ "О племенном животноводстве" законодательство РФ в области племенного животноводства регулирует отношения в области разведения племенных животных, производства и использования племенной продукции (материала) во всех отраслях животноводства, включая птицеводство, звероводство и пчеловодство.
Таким образом, доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи произведенной в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории РФ, продукции пчеловодства, представляющего собой одну из отраслей животноводства, освобождаются от НДФЛ на основании п. 13 ст. 217 НК РФ.
Интересная ситуация была рассмотрена ФАС Поволжского округа в Постановлении от 24.06.2014 по делу N А06-6673/2013. По материалам дела в качестве документа, подтверждающего права на льготу, гражданин предъявил справки садоводческого товарищества о том, что он являлся собственником земельного участка в садоводческом товариществе, на котором имел размещенную пчеловодческую пасеку.
Суд посчитал факт ведения личного подсобного хозяйства недоказанным, поскольку указание на размещение пчеловодческой пасеки само по себе не свидетельствует о получении продукции от ведения личного подсобного хозяйства на указанном земельном участке. Данные выводы необходимо принимать во внимание тем гражданам, которые получают доход от пчеловодства."

Автор: AlexAk [ Пятница, 17 Февраля 2017, 19:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: дворняга
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Это смотрим в УК, статья 171, примечание перед статьей, на сегодняшний день это 2 250 000 руб. Интересно, что приведенный мной ответ юриста в сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=68079&view=findpost&p=2167407 устарел, т.к. там было указано 1,5 м.руб.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 19:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Получается несоответствие с комментариями в статье по ссылке Андреано

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:07]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

"Борцунам с торговлей на дому" все на что ты ссылаешься известно давно,ничего нового ты не расказал
То что продукция ЛПХ не облагается налогами и то что это не предпринемательская деятельность
Ты лучше найди статьи закона разрешающие тебе торговать продукцией без ветеринарного и санитарного контроля

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Под ветеринарным и санитарным контролем подразумевается что,ветпаспорт пасеки?

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:22]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Да именно паспорт пасеки служит для того чтобы знать ветеринарное состояние пасеки,а не для того чтобы не требовали налогов
Вет свидетельство на мёд,говорит о состоянии этого продукта, и прежде чем попасть к потребителю мёд должен пройти анализ качества,не зависимо от того где и кем он продается

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У Андреано есть паспорт пасеки,почему его просите найти статьи закона?

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:34]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Паспорт пасеки говорит о состоянии пасеки,а не о состоянии и качестве мёда ,мёд к потребителю должен попасть проверенный,не зависимо от того кто и где его продал.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

rodnihek2 ,вот эти твои слова

относятся к ветпаспорту пасеки.
А сейчас ты стал говорить о документах на мёд.
Здесь мы уже выяснили,что закон не обязывает,при продаже излишков своего мёда с дома или по доставке покупателю,иметь исследование мёда.Раз не обязывает,значит согласно закона он не требуется в этом случае.

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Ну опять пошло по второму кругу. Вы опять говорите о своем мнении, а не о документах требуемых законодательством.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Закон об ЛПХ,различные разъяснения говорят,что не обязательно делать исследования мёда,когда излишки продаются не в местах организованной торговли.Так что твоё "должен" к закону не пришить.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:47]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Мёд не является продукцией ЛПХ?
Никто и ничего не выяснил Продукция ЛПХ должна проходить контоль безопасности и качества ,не зависимо от того откуда она продается.


Где они это говорят?
Чем торговля в организованных местах отличается от дома?почему с продукции с дома ты уверен в качестве и безопасности?

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

rodnihek2,мёд- является.Просто говоря о документах о санитарном состоянии пасеки,мёд не причём.
Я понял,что вы не выяснили,но вижу,что многие выяснили, что к чему.Оставайтесь при своём,но грузить своим ,уже необоснованным мнением,не имеет смысла.

В том,кто несёт ответственность за качество продукции.Допуская на рынок продавца,ответственность несёт рынок.


Потому что ЛПХ производит для себя и ест эту продукцию сам.

Автор: МЮЗ [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:55]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вся эта тема, является красивым переключением внимания от ярмарочной фальсификации к реализации (реализации, а не торговли) продукции ЛПХ.
"На себя посмотри..."
Цель достигнута! Основная тема размыта.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 20:55]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Представь следующую ситуацию. ТЫ продаешь излишки не выходя из дома . В количестве ,,,,,,, ( в любом, хоть банка, хоть кубик, хоть фляга) , Но при всем этом ты утверждаешь, что это ИЗЛИШКИ . Я купил у тебя излишки и везу их на ярмарку , причем я даже готов предоставить копию твоего паспорта пасеки. и называю мед именно так как ты его назвал. . Какими должны быть действия других пчеловодов по отношению к тому, что я продаю мед с "документами " и честным словом.????
Интересная постановка вопроса ????? , Теперь сделай опрос среди пчеловодов утверждающих , что они не обязаны предоставлять документы на соответствие меда ГОСТу. -----ГОТОВЫ ЛИ ОНИ ПРОДАТЬ ИЗ ДОМА 1 БАНКУ , 1 КУБИК . 1 ФЛЯГУ. ( я не говорю о тоннах ) .
Думаю.что пчеловоды сказавшие ,что они будут не готовы продать флягу меда солгут.
И после этого ты ищешь правды у ярмарочных торговцев???.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:00]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Ответственность за мёд продаваемый на рынке или дома несет продавец,а не рынок.
Администрация является проводником государственных законов и все.

Где это говорят?

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мордасов Владимир ,ты купил где-то излишки и хочешь их продавать?делай сам анализ или не покупай .Здесь работают другие отношения,закон не обязывает.Когда на рынке нет исследований на мёд,можно предъявлять претензию в официальный орган,с дома продают-нет такой возможности,т.к. нет требований закона в этом моменте.

Я ищу те моменты,которые обязаны ,согласно закона,соблюдать пчеловоды ,торгующие с дома в случае ЛПХ и те,которые также ,согласно закона, обязаны соблюдать все ,при торговле на ярмарке .

Автор: Андреано [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:04]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ну,кому-то может и давно известно,а кому то...совсем недавно...
Ну теперь хоть знать будешь Ты прикидываешься?Какой смысл в этом анализе,если любой редиска-пчеловод может сделать анализ,а затем наварить патоки,перебулыжить с мёдом и пойти продавать!Пойми простую истину,в данном случае нет смысла в этих анализах.Все сделки между продавцом и покупателем помимо рынка совершаются по обоюдному согласию,только на доверии.Хочет человек взять мёд-берет.Не хочет,не берет.Нужен товар с анализом-идет на рынок.Увы,на рынке и то,вроде и контроль есть,но качество товара желает лучшего.Куда покупателю податься?С доками товар,сертификат есть-а гарантии качества нет.Идет к пчеловоду на пасеку,стучится в двери.Ему и доки уже не нужны,а продукт качественный.А пасечник,вот он,никуда не убежит,сделает покупатель анализ,и если окажется бяка,так прославит,что и пчеловодство бросишь.Вот и думай,где за качество продукции больше пекутся...

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:07]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

http://hozyaistvo.com/articles/348-realizacija-produkcii-lph-pravila-dokumenty-i-spravki.html
читаем

мужики, Вы меня удивляете.
вроде все не первый раз .....

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Какую ?????? В любом случае, ответственность будет на продавце. ( если он будет торговать заведомо фальсифицированной продукцией) , Рынок лишь старается не допустить в места массовой торговли фальсы и продуктов сомнительного происхождения, которая может быть опасной для здоровья.
Как говорится ---- незнание законов не освобождант от ответственности.
В законе о ЛПХ ясно написано, что если планируется продажа продукции ЛПХ , то нужно пригласить ветеринаров для оценки состояния хозяйства ( в нашем случае это паспорт пасеки) , А также для того, чтобы в дальнейшем получить документ подтверждающий качество продукции.
Если частник не хочет этого делать, это его право, но и говорить о том, что его продукция является качественной он также не может.


БОРТНИК72 Да не умеют они читать. Или считают ,что все что неписано не для них !!!

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Конечная ответственность -да,на продавце,но рынок,как предоставивший место,как разрешивший торговлю, попадёт под раздачу.Вот как раз документами рынок страхуется.Нет закона,запрещающего реализовывать излишки с дома.Привлечь по закону за то,что продал за свои забором излишки продукции ЛПХ невозможно.Мордасов Владимир ,ты лично видел пункт правили или закона ,где запрещено продавать продукцию ЛПХ ,как излишки?

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:19]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Речь идет не о реализации излишков из дома , не уводи разговор в сторону !!!!! Речь о том, что продавец ОБЯЗАН иметь документ подтверждающий качество продоваемого продукта !!!!!Где он торгует, какой статус имеет уже обсудили и возвращаться нет смысла.

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:21]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

торговля с дома не запрещена, только на всё должны быть соответствующие документы.

я даже больше скажу.
если в вашем свидетельстве на землю написано - разрешонное земле использование ИЖС или иное но не под ЛПХ вы тоже в не закона
кстати это все горожане!

Автор: Андреано [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:22]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Администрация рынка или организатор ярмарки несут ответственность тоже.

Администрация рынка обязана...
-нести ответственность за все выявленные на рынке нарушения действующего законодательства Российской Федерации и соответствующего субъекта Российской Федерации.
https://www.lawmix.ru/law_project/21798/28454

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:25]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Где можно реализовывать продукцию, выращенную своими силами? Реализация сельхозпродукции с личных земельных участков и подворий разрешена продовольственных рынках и предприятиях общественного питания (кафе, рестораны, пиццерии и т.д.)
Источник: http://hozyaistvo.com/articles/348-realizacija-produkcii-lph-pravila-dokumenty-i-spravki.html
Необходимые документы
Источник: http://hozyaistvo.com/articles/348-realizacija-produkcii-lph-pravila-dokumenty-i-spravki.html

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

БОРТНИК72 ,вижу статью.Вижу,что там говорится,где можно реализовывать продукцию ЛПХ.Но я не вижу,что там говориться "Только там то"и не вижу,где запрещено.Вы видите?И ещё.Я пытаюсь узнать,в каком законе указано,что запрещено продавать с дома и какой орган может привлечь за это.Вы знаете про это и кроме ссылки на разъясняющую статью можете сказать,какой закон посмотреть об ответственности за продажу продукции ЛПХ с дома?

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:32]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

нет, но я и не утверждаю что нельзя.
можно даже открыть магазин на дому.
я говорю
а паспорта пасеки мало для этого.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:34]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хорошо.Кто по закону может отреагировать на продажу излишков продукции ЛПХ с дома без исследования мёда?Когда это на рынке или ярмарке-понятно,а с дома- кто?

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:35]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель ТАМ ТАКЖЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ В МЕТРО ИЛИ ОБЩЕСТВЕННОМ ТУАЛЕТЕ !!!!! ТАМ НАПИСАНО ГДЕ МОЖНО !!!!!!
Мы уже обсудили , что торговля из дома допускается , НО ВОТ ТОГО ,ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖНО ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ КАЧЕСТВО ПРОДУКТА ТАМ ТОЖЕ НЕ НАПИСАНО,

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

да.Но мы знаем,что ЛПХ-это частная территория,туалет,метро-это не твоя территория,поэтому там нельзя.
Не оговорено в законе,кто-то домысливает,кто-то нет.Вы считает,что надо,я считаю,что нет.Кто ,скажет,что я нарушил закон в этом случае,кто меня может привлечь и за что?
Вот что я хочу выяснить:что требуется согласно закона,а не домысливания и прочтения между строк.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:37]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

ПОКУПАТЕЛЬ !!!! он в праве потребовать документ подтверждающий качество продукции.
ИМЕННО ДОКУМЕНТ!!!!! А не МАМОЙ КЛЯНУСЬ !!!!

Автор: Bikanin [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Можно и там, если разрешит хозяин.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:42]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель У тебя двойные стандарты !!!!! МАГАзИН ТОЖЕ ЧАСТНАЯ ТЕРРИТОРИЯ , Значит ты считаешь. что с одной частной территории можно торговать без доков, а с другой ,ДАЖЕ СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОЙ ДЛЯ ТОРГОВЛИ ---- НЕЛЬЗЯ,

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мордасов Владимир ,понятно,что покупатель.При торговле на ярмарке,отсутствие исследования наказывается.При продаже с дома, законом накажется?Жалоба на это -повод для рассмотрения органами?

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Покупатель вправе потребовать документы. Продавец не обязан ничего предъявлять. Покупатель вправе отказаться от покупки. И никто ни чего не нарушает. Ни какой административной, а тем более уголовной ответственности нигде за это не прописано и не предусмотрено.

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:45]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

любой доброжелатель капнувший жалобу в ВЕТСТАНЦИЮ.
к стати даказать это намного проще чем на ярмарке, контрольной закупкой.
только этим ПОКА не кто не занемается.
на мой вопрос ветврачу - сколько пасек стоит на учёте в районе? порядка 15. а по факту стать негде с пчёлами. и все торгуют с дома. и пока всё тихо. но это лиш пока.
как говорится собака лает, караван идёт.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ЛПХ и магазин-уже двойные стандарты.Это всё разное,т.к. магазин-это торговля,а продажа излишков -это ,юридически,не коммерческая деятельность.


Элементарно.Я сам заеду туда и спрошу:обязан ли я иметь исследование мёда,когда продаю излишки за своим забором,т.е. ту продукцию,которую произвёл для себя ,а мне всё не съесть.

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:48]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

ещё один
да не смешите людей есле не в теме
какая уголовщина, вы о чём

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:50]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Лед тронулся!!!! Продолжаем рассматривать ситуацию.----Покупатель купил у вас мед , скажем через знакомого ( знакомый даже в банку не заглядывал.) И вот покупатель открывает банку и видет нечто , что ПО ЕГО ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ ВЫЗЫВАЕТ У НЕГО СОМНЕНИЯ, Он приходит к вам и просит показать документ подтверждающий качаство, На что вы ему отвечаете---- Что не обязаны ему ничего показывать !!! .

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:50]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

так это у нас и так есть. пусть едут и узнают те у кого нет таких бумаг. пусть хоть малость пошевелятся

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Ну тогда назовите статью по которой пчеловода привлекут к административной ответственности, за реализацию из дома продукции ЛПХ, не прошедшего санитарного контроля.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Относительно проведения ярмарок,я выясняю,как должно быть согласно закона.Не как мне кажется,не что я думаю,а как всё прописано до запятой.Вот и с реализацией продукции ЛПХ с дома я хочу выяснить,как обстоят дела в законах.Не как отреагирует покупатель,а чем обременяет закон ЛПХ ,когда оно продаст продукцию без рынка и магазина..

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:55]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

А где вы прочли , что я написал о том, что магазин торгует медом???? Магазин просто является частной территорией ( тряпками и продуктами вы торгуете) , и "попутно" решили продать излишки ЛПХ,( Всего то пару банок)
, Да и находится магазин может на вашем участке., То есть "не отходя от кассы"

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:56]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Сам и ответил,не прошедшей санитарного контроля

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 21:57]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

всё правельно, излишки от ЛПХ - это не коммерческая деятельность. но коммерческая деятельность это не прераготива ветврочей.
а наказать могут врачи - за отсутствие проверок.
администрация за ведение ЛПХ на землях не предназначенных для этого.
в каждом законе есть пункты, статьи, сноски,поправки. и любой закон цепляется за другой тот за третий и т.д.

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:00]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Я уже в курсе что ваша фантазия в плане выдумывания ситуаций безгранична.
Но все таки давайте говорить о конкретных юридических документах, а не о гипотетических ситуациях.


У вас с логическим мышлением все в порядке? Я про статью из административного кодекса спрашиваю. Но ответить вы не сможете, так как нет такой статьи. Вот и юлите.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:07]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вам предоставили документ в котором русским языком написано ГДЕ МОЖНО ТОРГОВАТЬ , КАКИЕ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ ДОКУМЕНТЫ,
Если в законе не указано, что можно торговать из дома , То это означает, что нельзя. ЗАКОН НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ НЕСКОЛЬКИХ ВАРИАНТОВ ПРОЧТЕНИЯ !!!!
( Все понимают, что торговля из дома ведется и закрывают пока на это глаза) Я также признаю, что ведется и ничего против не имею. Но получение документов подтверждающих качество НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ !!!!
А тем более подтверждение типа МАМОЙ КЛЯНУСЬ я вообще не приемлю.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Закон запрещает продать излишки в две банки мёда в магазине без документов.В статусе ЛПХ закон не разрешает организовывать магазин без перевода в другой статус.Нельзя ставить знак равенства мжду ЛПХ и магазином.так что двойных стандартов в этом вопросе у меня нет.Стандарт один-буквы,точки,запятые в законе.
БОРТНИК72 ,я не увидел,кто может проверить и наказать за отсутствие исследования мёда в ЛПХ,когда оно продало мёд с дома.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:12]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

С юридической точки зрения
дом - для проживания
ЛПХ - для производства.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

нам представили статью,а не документ.
нет.То,что написано в статье по ссылке,законом не является и запрещением каких-то моментов-тоже.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:14]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Нее тут ты его переплюнул

С логикой у меня все нормально,а вот почему я тебе должен давать статьи? ищи сам

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:17]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Думаю пора закрывать тему. Большинство уже поняли что к чему, а доносить до особо упертых нет смысла.

Я говорю нет такой статьи, как я должен искать то чего нет? А ты утверждаешь что есть, вот и докажи свое утверждение.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:17]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель ЛПХ оформлено на вас, а магазин на жену. Нарушений закона нет. Жена ничего не имеет против того, чтобы вы продали мед в магазине. Магазин находится на участке вашего ЛПХ. Скажете, что слишком уж все запутано, Отвечу ,что это вы все запутываете. Сделайте анализ , и торгуйте без проблем , хоть в магазине. хоть в доме, хоть на лавочке у дома. !!!! Цена вопроса 200Р. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА !!!!!!! ??????????

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:18]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

вот, совсем забыл.
после всего того что перечислил еще нужно взять РАЗРЕШЕНИЕ НА ТОРГОВЛЮ
вот теперь напрягайте мозг.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:19]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Чем тебе тема не угодила?
Разбираемся потихоньку,тебе не нравится,никто не держит

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:20]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Так открой законн о ЛПХ . И ПРОЧИТАЙ ГДЕ ТАМ РАЗРЕШЕНО ПРОДАВАТЬ !!!! ( во всех остальных местах по закону ЗАПРЕЩЕНО)

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Давайте зайдём с другой стороны.
Я пишу жалобу в Роспотребнадзор,они её рассматривают и принимают решение,выезжать или не выезжать.Повод законный-выезжают.Если в жалобе будет указано,что в ЛПХ нет исследования на мёд,покупатель предоставит аудиозапись разговора в качестве доказательства,Роспотребнадзор увидит в действиях ЛПХ нарушение закона?Если увидит,значит закон требует исследование,в таком случае он должен будет отреагировать и наказать ЛПХ или должен тот орган ,какой в этом уполномочен.

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:21]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

У нас свобода, разрешено все, что не запрещено. А запрета нет.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:22]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Но и ты утверждаешь обратное докажи свою точку зрения,
например что продавец не должен предоставлять документов

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Открыл,прочитал в очередной раз весь.Нет там ,где разрешено торговать или не увидел?

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:24]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

pchelolub ЗАКОН НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ДВОЯКОГО ПРОЧТЕНИЯ ( ну или как то так) . Поэтому про свободу это ты пчелам расскажи , поскольку им он не указ.

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:24]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

я не утверждаю что запрещено продавать с дома.
я говорю что нужны документы.
за продажу ни кто не накажет.
а вот за продажу без документов а на мёд, мы знаем уже какие нужны, накажут.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хорошо,какие документы?Я прочитал в законе (ветправила)только о ветпаспорте.Больше о продаже с дома ни в каких законах никаких требований о документах не нашёл.

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:31]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Правильно, не имеет. Не понятно только почему вы законы по своему читаете, а не так как другие.


Ну ты же понимаешь, что если я утверждаю, что нет никакого законодательного акта, обязывающего проводить санитарную проверку продукции ЛПХ, перед его реализацией как излишков, то я никак не смогу тебе этого доказать. Ну нет такого закона, нет, что я могу тебе показать. А вот ты можешь доказать обратное, если мне такой закон покажешь. Но не хочешь, или тоже не можешь, так как не знаешь такого закона. Второй вариант считаю более вероятным.

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:34]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

это действует по другому.
то что паспорт пасеки должен быть я думаю сомнений нет уже не у кого.
если он есть вы можете кушать мёд всей своей семьёй.
если решили что его не съедите и решили его продать вам нужно провести
1) экспертизу мёда
2) взять разрешение на торговлю. ( то есть что у вас всё в порядке)
эти документы стоят денег.
проверка за этими документами в компетенции врачей.

Автор: Андреано [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Прочитай постановление суда.
Даже по адресам можно заниматься доставкой продукции ЛПХ,а в своём доме тем более реализовать можно.
Это желаемое за действительное выдаешь.
Все указанные места,там можно продавать с указанными доками.
Во всех остальных местах-минимум доков,ветпаспорт пасеки.

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:39]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

тут ключевое слово продажа а те правила и статьи сылаются на другой закон.
сейчас вот нет желания всё это искать.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:40]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Можно , Андреано
Только это уже коммерческая деятельность .

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:40]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

как бы бочком не вышли такие продажи.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:43]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Тоже можно , Андреано
Но только ИП или юр. лицам .

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:45]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

старатель
где то была информация, что мёд можно продавать только на крытых рынках в специализированных отделах. точно не помню где это было прописано, но точно помню когда открывал магазин наткнулся.
если будешь у ветврачей и это уточни. может это уже отменили.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Закон не обязывает,нет ответственности перед законом за отсутствие исследования на проданный с дома мёд,если он продался как излишки продукции ЛПХ.
Кто из государственных органов имеет право бок намять после таких продаж?

Автор: Андреано [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

А назад листать не судьба?
Читайте постановление СУДА!
Налоговые инспектора пыжились пришить предпринимательство-не вышло!

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:51]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

А как может закон обязывать иметь документы на то , что не разрешено ?

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот о таких требованиях говорится тогда,когда разговор идёт о продаже в организованных местах для торговли,а не о продаже мёда в принципе.
На твою фразу могу сказать одно,что у нас сельхозярмарки на улице регулярно организуются,приглашаются пчеловоды .Проверяющие органы-обязательно ходят и не бывает ни одного раза,когда бы они не подошли и не проверили документы,не посмотрели на торговый стол.

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:57]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

в первую очередь ветеренары.
продукция подконтрольно их ведомству.



а что именно они проверяют?

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 22:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Откуда вы взяли,что не разрешено продавать с дома излишки ЛПХ-не понятно.Сколько бы я законов не посмотрел на эту тему,не увидел.Покажите-буду знать.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:01]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

И что ?
Постановление суда имеет юридическую силу в конкретном случае .


Закон о ЛПХ и закон о торговле .
Этого достаточно .

Автор: Андреано [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

А в другом подобном случае не будет иметь юридическую силу?
В чем разница,если я продаю из дома,и если я развожу по адресам?

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:03]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Я же говорил разрешено только :

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ну ты же знаешь,что ветеринары проверяют пасеку,а не мёд,собранный для своих нужд.Ведь так?Поэтому мёд в этом случае ветеринарам не подвластен.Для торговли на рынке-да.Ты уверен,что ветеринары имеют право и должны контролировать качество продукции произведённой для личного потребления?Это ведь легко узнать,я завтра сделаю.


Пример судебного решения,приведённого выше-хороший пример.
Вы сказали-значит прочитали.Где?

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:05]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Это никто не знает .
Как суд решит , так и будет .

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:06]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

градостроительных регламентов,
строительных,
экологических,
санитарно-гигиенических,
противопожарных и иных правил и нормативов.
если всё это выкопать, прочитать и сопоставить всё станет на место. но на этом действительно мозг можно свернуть.
само простой способ это узнать

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Коля31 ,если с дома собирается организовываться торговля,то да,надо оформлять ИП или юрлицо.Мы говорим о реализации излишков.Об этом виде продаж говорится в законе о ЛПХ.Запрета такой реализации с дома я не встречал.ПокАжите-буду знать.Пока же Ваши слова нисколько не компетентны,тем более после того,как мы погрузились в эту тему.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:08]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Разве можно всё помнить ,
где , что и когда читал .

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Значит так и буду относится к Вашей информации.Речь о соблюдении закона.Когда-то и где-то читал-пусть останется Вашими воспоминаниями.Может кто-то другой сможет показать точное место в законе ,которое мы обязаны соблюдать в жизни.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:13]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель
Когда читаешь законы , обращай внимание на юридические термины .
Реализация и розничная торговля это разные понятия .

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:18]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

тоже не совсем так.
допустим земля принадлежит вам. в любой форме собственности но с правом ведения ЛПХ.
вы открываете магазин на ней с продажей излишков.
тут получается та же торговля с дома.

Автор: Андреано [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:19]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Будем исходить из того,раз суд признал ответчика невиновным,значит последний закон не нарушил.
Там куда компетентнее люди,и не трактуют законы как некоторые тут.
Также будет и в другом случае,если пчеловод знает свои права.
Для того и тема эта,чтобы мы были как можно лучше знакомы с законами,и могли постоять за себя.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:19]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Законы так пишут , что их еще и понимать надо .


Ну вот .
Магазин - розничная торговля - коммерческая деятельность .

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот это точно.Сейчас речь о реализации излишков продукции ЛПХ .Регулярно торговать,т.е. целенаправленно заниматься продажами с дома и планировать свою деятельность ЛПХ на это,по моему нельзя(можно уточнить).А вот реализовывать излишки с дома -такого запрета я не встречал,сколько бы документов на эту тему не посмотрел.И почему-то никто их не сумел показать ,пока,так же как и обязательства сделать исследования мёда для такой реализации.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:24]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Так тут не юристы общаются и они в этой сфере еще много чего не могут,но это не означает что реализовать мёд без документов можно

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

магазин-это предпринимательская деятельность.ЛПХ не может ею заниматься,значит магазин в этом случае будет вне закона.Логично?Ищем пункты в законах или так понимаем,что можно,а что нельзя?


Ну что ж,мнение,как мнение.Лично я не мнения сейчас спрашиваю,они мало интересуют.У меня цель :выяснить, что гласит закон,что в нём написано.В чём запрет,что оговорено,какие условия обозначены,какая ответственность предусмотрена.А мнения интересны в содержании пчёл ,а не тогда,когда речь о том,как не нарушить закон.
Пока от вас только мнение.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:32]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Я уже все это в двух словах сказал .
ЛПХ - по закону для производства .
Реализация - через торговые ИП или юр . лица .

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:33]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Правильно но это касается не только моего мнения ,но и твоего или чего то другого.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Тоже мнение?Ну что ж ,пусть и такое будет.

Автор: Андреано [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:33]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Реализация излишек подразумевает временное,и чаще сезонное,мероприятие по продаже как оптом,так и в розницу излишек своей продукции.То есть от торговли отличается своим непостоянством,от случая к случаю,например торговля только в зимний период,летом некогда-пасечные работы.
Торговля-это нечто более фундаментальное.Киоск,ларек,магазин-там установлен график работы на круглый год.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:36]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Почему мнение ?
Это реалии жизни .

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

rodnihek2 ,заметь,я в этой теме не высказываю мнения.Я говорю,что не вижу в законе запрета или обязанности.Я констатирую факт.А вот ты мнение высказываешь,что ,при продаже излишков с дома статусом ЛПХ нужно иметь исследование мёда.Я прошу показать нормативный документ с этим обязательством в таком виде реализации своей продукции.Ты не можешь показать,значит к твоим словам отношусь как к мнению .На данный момент -не компетентному мнению для меня.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:40]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Да ладно .
А если коза в ЛПХ ?
И молоко круглый год ?

Автор: БОРТНИК72 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:40]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

ладно, сагласен.
тогда назовём не магазин а торговое место. хотя выглядеть он будет почти так же.
в законодательстве есть и такая фишка.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

БОРТНИК72,давай определимся,сейчас о чём речь,когда фигурирует магазин,торговое место?Как это будем относить к реализации излишков ЛПХ?

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:45]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель
Скажи , торговая деятельность в ЛПХ разрешена ?
Когда правильно ответишь - все станет на свои места .

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Может непонятки из-за того,то многие хотят спросить:а у многих точно ЛПХ,точно пчеловод не должен поменять статус хозяйства?
Я стараюсь выяснить букву закона,а не то,правильно или не правильно поступает кто-то из нас.Мне лично интересно выяснить,как определяет поступать закон,когда человек находится в ЛПХ и продаёт свои излишки мёда.

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:48]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Ответь на мой вопрос с точки зрения закона .

Автор: старатель [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я учусь ,поэтому проверять не нужно.Знаешь-говори,подтверди ссылкой на закон,если считаешь себя компетентным.Я прочитаю и тогда поговорим по существу.

Коля31 ,я знаю,что ЛПХ реализация излишков продукции разрешена.Реализация-это торговля,только определённый её вид.Также ЛПХ разрешено торговать на рынке и в других организованных для этого местах,значит периодическая торговая деятельность разрешена.

Автор: pchelolub [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

реализация излишков разрешена

Автор: Коля31 [ Пятница, 17 Февраля 2017, 23:59]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

1) торговая деятельность (далее также - торговля) - вид предпринимательской деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95629/b819c620a8c698de35861ad4c9d9696ee0c3ee7a/

""1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43127/e097041d589bb2806589b17e5a300f77024fb899/





Причем здесь "реализация" ?


Тут уже закон рыночной торговли разрешает .

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:02]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Коля31,и что?если реализация ЛПХ не является предпринимательской деятельностью,если суд не признал ЛПХ виновным в неуплате налогов,что следует из ваших ссылок на определения?

При том,что она указана в законе о ЛПХ.

Автор: Андреано [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:06]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Я так понимаю,что некоторые усиленно хотят прилепить ЛПХ статус предпринимательства,и соответственно пожелать всем запугаться налоговых органов и прочих надзорных,дабы искоренить реализацию продукции ЛПХ помимо рынка,или сдачи на заводики и заводы...

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Коля31 ,с чего вы взяли,что ЛПХ не имеет право по закону реализовать излишки с дома?Какие законы вас сподвигли на такой вывод?

Автор: Коля31 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:08]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Разрешенная деятельность для ЛПХ - производство и переработка .
Торговли там нет .

Автор: МЮЗ [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:09]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Торгуют товаром полученным на каких-то условиях от предыдущего владельца. В случае с реализацией излишков ЛПХ, предыдущего владельца нет.
При торговле объектом налогообложения является разница между ценой приобретения и ценой реализации. В случае с ЛПХ объектом налогообложения может выступать только полная сумма реализации, т.к. нет факта приобретения.
Т.к. объёмы реализации продукции ЛПХ малы, а рентабельность сельскохозяйственного производства крайне низка, законодатели предусмотрели особый налоговый режим для подобного вида деятельности - реализация излишков, освобождённая от налогообложения.
В связи с этим, следует счесть разумными ограничения по объёмам производства со статусом ЛПХ. Оспаривать можно только объёмные требования.
В любом случае, следует очень чётко разделять торговли и реализацию излишков ЛПХ. Это две разные юридические категории.
Не зависимо от способа распространения пищевых продуктов, они должны удовлетворять требованиям http://docs.cntd.ru/document/9052436, http://www.gociss.ru/doc/GOST_R_54762_(ISO-TS%2022002-1).pdf и множества других документов.
На мой взгляд, анализы делать нужно всё равно. Пока ни кому нет до вас дела - всё прокатывает. Как только вы начинаете кому-то мешать - могут начать цепляться и к этому.

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

да,торговли нет.Есть реализация.

Автор: Андреано [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:15]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Коля31 Ты почитай сам по ссылкам своим.Предпринимательская деятельность связана с ПРИОБРЕТЕНИЕМ и продажей товаров.У ЛПХ нет ПРИОБРЕТЕНИЯ,он продает излишки своей продукции.В этом вся разница.

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот это очень важно.Тут был приведён пример судебного решения на претензии налоговиков.Отказ.Начать цепляться-значит ссылаться на закон.Очень хочется понять,на основании какого закона суд может посчитать меня виновным,что я не выполнил требования в обеспечении необходимого перечня документов,когда реализовал излишки мёда принципиальному человеку,который их спросил,а я сказал,что нет исследования.Мол,что ем сам,то и тебе продаю.Чем будет руководствоваться комиссия,суд,или ещё кто-то.

Самый простой ход развития событий.Пчеловод,имеющий паспорт пасеки,в статусе ЛПХ продал мёд соседу.Тот обиделся и хочет навредить .Идёт и жалуется,что мёд плохой или заявляет,что нет исследования мёда у пчеловода.Куда он пойдёт,кто будет рассматривать такую жалобу:местные ветврачи,сельсовет,участковый,Роспотребнадзор,суд?Я начну с опроса ветврачей,как они разъяснять ситуацию и объяснят,какие документы обязан иметь пчеловод в таком статусе.

Автор: Коля31 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:31]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Все оно так , только ЛПХ не может быть торговой точкой .
И продавать можно только в установленных местах .
Рынок , как пример .

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:38]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Видимо кого то очень жаба душит что он платит налог и поэтому хочет "попить кровушки" у тех кто не платит налог ...

А я вот не торгую ! Я меняю банки, испачканные медом до горла , на денежные купюры - ВСЁ , ОТВАЛИ !!!

Автор: Коля31 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:40]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Не меня ли ты имел в виду ? dm.medvedev73

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:43]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну хотя бы вот этим.
1.3. Требования настоящих Санитарных правил применяются в отношении пищевой продукции на этапах разработки и постановки на производство новых видов продукции, при ее переработке, производстве, хранении, транспортировке, закупке, ввозе в страну и реализации (далее - при обращении пищевой продукции).

Чем докажешь что мёд соответствует этим правилам?

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:45]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А что цитата то удобная только Коля 31 ??? Видимо весь закон стал не удобен ??? А в нем и такое есть -

Жаба душит что я или многие такие же как я налог не платим ? Всё с вами ясно

Автор: Коля31 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:45]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Вот это правильно !!!

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:48]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я вижу что вы не одиноки ...
Ну а если сами налог не платите , то чего докопались и пытаетесь законы переписывать ??? поря чушь и отсебятину


Как бабушка учила !

Автор: Коля31 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:48]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Да нет ты ошибаешься . Все началось отсюда http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=68079&view=findpost&p=2166651

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:51]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Даже читать не буду , потому что все извращения начинаются с чьего ни будь маразма ... А я с ума не сошел что бы белое называть черным ...Закон об ЛПХ ни кто не менял ... Поменяют - бум другое петь ...

Автор: Коля31 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 0:52]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Потому что , о каких документах может быть речь ? Если их просто не существует в данной ситуации .

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 1:04]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Точно .
Бежать надо от сюда

Автор: Pravednik [ Суббота, 18 Февраля 2017, 2:38]

Ульи: Дадан, лежаки 16-24 рам
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Да, ключевые документы, такие как Закон О ветеринарии, Правила содержания медоносных пчел недавно принятые, не содержат обязанности проводить исследования меда , как при торговле на рынках, где такая обязанность прямо установлена Правилами от 1995 года.

Статья 21. Закона о Ветеринарии запрещает реализацию и использование для пищевых целей мяса, молока, яиц и др.не подвергнутых в установленном порядке ветеринарно-санитарной экспертизе. Запрет жесткий и абсолютный, везде.

Меда в этом перечне нет. Все таки мед не сравнять с мясом или яйцами, по условиям хранения, возможности отравления, последствиям и пр. Потому наверно справедливо, что нет такой обязанности его исследовать при не публичной, малой реализации.

И за этим делом надо следить, чтобы такую обязанность не ввели. Был проект проекта Приказа Министерства сельского хозяйства РФ "Об утверждении Ветеринарных правил содержания медоносных пчел, применяемые в целях воспроизводства, выращивания, реализации пчел и получения продукции пчеловодства" ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56566064/#ixzz4YzMZVhNN подготовленный Минсельхозом.

ст. 5 этого проекта "На каждую пасеку должен быть заведен ветеринарно-санитарный паспорт, где фиксируется ветеринарно-санитарное состояние пасеки, на основании которого выдаются ветеринарные сопроводительные документы на перевозку (кочевку), пересылку, продажу пчел и продуктов пчеловодства...

Автор: petrovck [ Суббота, 18 Февраля 2017, 7:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

pchelolub

Смотрите Кодекс об административных правонарушениях,все доступно разъяснено,кто ,что обязан.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 8:07]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Разговор все время пытаются перевести на другую тему. Возвращаемся к тому с чего начали. ---- К документам необходимым для продажи меда из дома.
На мой взгляд нужно опредилиться с понятием ИЗЛИШКИ, ( Это сколько????? )
Если человек держит пчел для получения дохода путем реализации меда ----- это уже не излишки. Поскольку речь начинает идти о предпринимательской деятельности.
Излишки бывают только в том случае , когда вы держите пчел исключительно ДЛЯ СВОИХ НУЖД, ( Для обеспечения медом своего хозяйства).
Давайте теперь сами определим , что ( или сколько ) считать излишками.
Если брать среднюю статистику то на семью берут 1-3 банки меда в год. Пусть даже это будет в 10 раз больше. , Сколько нужно ПС для получения такого количества ????. ( ВОТ ПОХОЖЕ ОТКУДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ПРЕСЛОВУТЫЕ 5 СЕМЕЙ ). Получается, что если у вас больше 5 семей то вы уже попадаете в категорию предприниматель. ( со всеми отсюда вытекающими).
Нука посмотрим сколько семей у тех ,кто говорит что будет всех посылать за докумениами в долгое эротическое путешествие ?????
Андреано 20 -30 ПС . У вас уже не излишки , а налаженный БИЗНЕС . С которого вы не только не хотите платить налоги, но и элементарные ветеринарные документы сделать ВАС ЖАБА ДУШИТ,
Ай яй яй НЕПОРЯДОК,

Излишками на мой взгляд может считаться объем продукции равный потреблению в вашем хозяйстве ( семье) , ну а если превышает этот объем то я считаю справедливым суждение , что пчел держат ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ и уже ни о каких излишках речи быть просто не может.

Автор: лео54 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 8:33]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Одна корова ( у нас давала 20-25 л. молока в день) на среднюю семью из 4 человек уже дает лишнюю продукцию.Запретить коров.только коза.Недаром в 50-годы козу называли "сталинская корова" т.к. не облагалась налогом по сдаче молока или топленого масла.

Автор: pchelolub [ Суббота, 18 Февраля 2017, 8:54]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Ткните на номер статьи, где смотреть. Не вижу там требований к владельцу ЛПХ.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 8:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не мытьем, так катаньем.
Документы на бочку!

Автор: Море Мёда [ Суббота, 18 Февраля 2017, 9:18]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Немного странно, но "владельцы ЛПХ", по-видимому считаются отдельной "кастой" и не причисляют себя к гражданам, к которым и относятся все пункты всех Правил, Кодексов и Законоположений, если особо не оговорено применение конкретных пунктов к конкретным группам (подгруппам или категориям) граждан. Насколько я помню, ни в одной из указанных правовых норм (за исключением Федеральный закон от 07.07.2003 N 112-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "О личном подсобном хозяйстве") ни само понятие ЛПХ, ни какое-либо упоминание о такой группе граждан не используется.
Сами же положения 112-ФЗ следует читать именно в "особо разрешительном" смысле - то-есть те пункты, которые разрешают что-то членам ЛПХ, применяются в дополнение к общим правовым нормам, во всех остальных случаях, не упомянутых в этом Законе, для членов ЛПХ применяются все нормы, применимые для всех граждан РФ. Поэтому утверждение "если в законе об ЛПХ это не запрещено, значит разрешено" является заведомо ложным.
Напротив, ЕСЛИ В ЗАКОНЕ ОБ ЛПХ НЕ РАЗРЕШЕНО, ЗНАЧИТ ПРИМЕНЯЮТСЯ НОРМЫ ОСТАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 9:45]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да. Если бы не выделили ЛПХ, то граждан лишили бы возможности попробовать парное молоко или "заломаный" на Медовый Спас сотовый мед прямо из улья.

Автор: Андреано [ Суббота, 18 Февраля 2017, 9:52]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ты вообще,читаешь всю тему,или только посты себя любимого?
Что нам твой абстрактный взгляд,если претензии налоговой инспекции к ответчику судом признаны необоснованными?
Всё понятно?
Самое время послать тебя

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 9:53]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin Документы должны предоставлять вы о качестве своей продукции. !!!!! Я уже с нескольких сторон доказывал абсурдность ваших суждений. И я вам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН !!!!!
Почитайте внимательно темку , в ней уже звучала цыфурка 1250000 р ( могу ошибаться ) не облагаемого дохода ЛПХ. Теперь сделайте финт ушами и попробуйте оформить субсибию. И вот тут как раз и выяснится сколько дохода приносит ЛПХ в год!!!!! . Например у нас земля под ЛПХ приносит 50000 р в месяц, даже если она не используется ( нормативы в государстве нашем такие , идиотизм конечно но,что есть, то есть) . Если же пожелают копнуть дальше и посетят Ваше ЛПХ, то к своему изумлению вы узнаете , что вы уже давно ПОДПОЛЬНЫЙ МУЛИАНЕР и умышленно не платите налоги, а если еще най дут не соответствие с похозяйственной книгой , то есть вы указали 5 семей , а по факту у вас 50 , то НЕЗАКОННАЯ ПРЕДПРИНЕМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВАМ ГАРАНТИРОВАНА,
Сомневаетесь ????? Ну так обратитесь к специалистам, что бы они подсчитали какой у вас доход с ЛПХ .

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 9:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так и не засоряйте тему, если не можете представить документы в подтверждение своих "суждений".

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну почему сразу лишили ???? Вам НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ДЛЯ СВОИХ НУЖД СЕЛЬХОЗ ПРОДУКЦИЮ В ЛПХ,( Попробуйте вырастить в Америке помидор , вместо зеленой лужайки , и тогда вы поймете, что такое запрещено!!!)

Автор: Андреано [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Читай тему не по диагонали!!!

Мы в России а не в Америке.Какое неадекватное мышление...

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

, а также реализовывать ее излишки. В России, а не в Америке, конечно.
Не надо так кричать. Я и не утверждал, что мне запрещают это делать.

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:03]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Не думаю что он и многие другие полные идиоты такое делать
Владимир Вы КФХшник (ИПшник) ?

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:03]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin Так это вы изначально не желаете подтвердить качестово вашей продукции перед покупателем ( лично мне качество вашего меда как то фиолетово). И тутже пытаетесь меня обвинить в том, что я не показал вам каких то доков!!!! Театр АБСУРДА, И МЫ ВСЕ В НЕМ АКТЕРЫ !!!!

Автор: pchelolub [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:05]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Это способ такой, не замечать информацию, которая противоречит собственной позиции. Такой вариант поведения бывает когда цель собеседника не найти истину, а навязать собственное мнение, даже если оно неверное.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:05]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

dm.medvedev73 Нет , ни тот ни другой. Но если прижмут , то придется ОФОРМЛЯТЬСЯ,
Но это не относится к теме.

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:05]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот кто бочками продает у тех и спрашивайте

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Мёд делают пчелы, а не я. Я могу лишь подтвердить, что это правильные пчелы, которые собирали нектар в правильном месте.

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:09]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А зачем с других требуете ?
Когда было надо - получил пачпорт пасеки , когда было надо - сдавал мед на анализ и даже пыльцевой ... Документы нужны - когда они нужны .

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитируя вас я вам и отвечу , ЭТО ИМЕННО ВЫ ПРИДУМЫВАЕТЕ ЧТО ВАМ ЧТО ТО РАЗРЕШЕНО, ПОТОМУ ,ЧТО НЕ НАПИСАНО, и пытаетесь выдать это за истину. Так понятно !!!!!!. О том , что нужно для продажи делать анализ НАПИСАНО, Вы же прибумали позицию, что если не написано о запрете порговли из дома , то и документы делать не надо!!!! ЕЩЕ раз повторяю --ЦЕНА ВОПРОСА 200 р .
Видимо и вправду не все впорядке с вашим медом , если вы так стараетесь увернуться от анализов!!!!


Почитайте права потребителя , он вправе потребовать у вас документ о качестве , и вы обязаны будете его предоставить, в противном случае он просто не купит ваш мед .( Если ваша цель ОТКАЗАТЬ И НЕ ПРОДАВАТЬ МЕД , ТО ВЫ СДЕЛАЛИ ВСЕ ДЛЯ ЭТОГО ВОЗМОЖНОЕ !!! В этом случае -- снимаю перед вами шляпу !!!!! )
Но вот почемуто мне всетаки кажется , что ваша цель всетаки ПРОДАТЬ ?????

Автор: Pravednik [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:15]

Ульи: Дадан, лежаки 16-24 рам
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Только представьте себе сколько споров может породить "ваше справедливое суждение" если считать по количественным показателям. Мое справедливое суждение может кардинально отличатся от вашего если вы налоговый инспектор, а я ЛПХ.

Поэтому количественных ограничений по количеству голов скота, птицы, растений и т.п. пока нигде для ЛПХ не прописаны, но попытки такие делаются.

Существенную роль в разделении ЛПХ и предпринимательской деятельности играет занятость человека. Если у меня есть основная постоянная работа и с нее я плачу 13 % сколько бы ульев я не держал хоть 10 хоть 100 никто не обвинит в незаконной деятельности.

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:16]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А почему придется ТО ??? Потому что живете с пасеки ???
Я вот не живу с пасеки , другим себе на жизнь зарабатываю , и перспектива "оформляться" меня не напрягает , а если что - ссыплю по 3 ПС в медовики , резко уменьшив кол во ПС , но меду больше возьму ... парадокс

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вы забыли включить транспортные расходы на доставку меда с пасеки до областной лаборатории, а также временные затраты покупателя, пока он будет ждать результатов.

Автор: pchelolub [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:17]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Все это лишь ваши никчемные домыслы, а мнение свое вы не можете никакими ссылка подтвердить

Автор: Pravednik [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:18]

Ульи: Дадан, лежаки 16-24 рам
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Дайте ссылку

Закон о защите прав потребителей ст.4 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

У меня с пасеки, из квартиры еще где то может кто то купит забродивший мед, или загрязненный к примеру. Что человек будет с ним делать я не обязан знать, хоть есть, хоть брагу делать. Мне что надо делать исследование забродившего меда?

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:20]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

pchelolub А мне и не нужно его подтверждать , Я подтверждаю качество меда документами. А вы только " МАМОЙ КЛЯНУСЬ ".


Pravednik Погуглите сами !!!

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:24]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня "на крыльце" действуют мои права (законы) , кому что не нравиться -валите лесом ... А когда торговал на рынке -




Ты не поверишь но так даже сами ветеринары мне сказали и всегда так было и будет , ПОКА НЕ ИЗМЕНЯТ закон об ЛПХ .

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:25]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

А где вы увидели ,что я говорю о том , что анализ нужен именно с областной ????? ВЫ Оптовый продавец ????? Если нет . то вам хватит документа с вашего вет участка, который они выпишут на основании паспорта пасеки и двух чайных ложек меда, ( любезно предоставленного вами).

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:28]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это будет уже совсем откровенный обман покупателя. Кстати, наша районная ветеринарка не делает анализов даже для паспорта - посылает в соседний район. Пока съездишь мед остынет или покупатель уйдёт.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:40]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin О каком обмане речь ???? Я написал о двух ложках на анализ, А у вас какието странные мысли.
То, что не белают анализ у вас ничего не меняет. Они сами отвезут туга где делают , и сами привезут результаты. вы вообще то не обязаны искать где сделают.
по поводу сроков --- сделайте аналих сразу после качки и продавайте качественный мед весь сезон ( при правильном хранеии он свои показатели не поменяет.( только диастаза может чуть упасть, но это вполне объяснимо и так должно быть)

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Щас.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:42]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

По секрету вам скажу, что и у меня анализ для паспорта отправляют в соседний район ( хотя раньше делали на месте) .

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:45]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Мед лучше хранить и продавать в сотах.
В крайнем случае, можно слить при покупателе из австралийских рамок в его баночку.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:49]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

И в облась мед если вы не торопитесь они сами отвезут. ( просто самому быстрее получается).

На вкус и цвет товарищей нет. Здесь у каждого свои заморочки.,


У нас возят без проблем !!!! Видимо у вас работать не хотят.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:49]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У вас совсем другие условия. У нас и пчеловодов меньше, и покупателям реже приходит в голову, что мед может быть с химией. С одной пробой ветеринары не будут возиться, а вторая может быть через месяц - два.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:50]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin Какие условия не важно !!!! Правила для всех ОДИНАКОВЫ !!!!!

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Опять кричите, а "правила" эти не показываете.


Вот придет к вам на пасеку сосед и попросит продать рамочку меда для угощения приехавших в гости внуков. Ваши действия?

Автор: Андреано [ Суббота, 18 Февраля 2017, 10:58]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

для паспорта...анализ чего?

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 11:13]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

На моей практике был такой случай. Постоянный клиент купил флягу ( не большую ) меда в подарок тестю на юбилей . Тесть тут же побежал делать анализ , и только после этого поблагодарил зятя. С тех пор зять зарекся вообще ,что то дарить тестю.
Это я к тому , что всегда может найтись покупатель, который не поверит вашим словам и сделает анализ . ( что он там может найти вы не знаете !!!! ( как не знаете на каком этапе " это" могло туда попасть. ) Может покупатель сам виноват.
Вот вам реальная ситуация из жизни.

Неужели и этого не знаете ????? А говорите о наличии у вас паспорта пасеки !!!!

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 11:15]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Для ветеринарного паспорта на пасеку нужно ежегодно сдавать на анализ ,подмор пчел и расплод,об результатах этих исследований в паспорте, должны быть отметки,если таковых нет,то паспорт считается не действительным.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 11:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Боялся, что зять яду подсыпал?

Конечно. Это его право.

Что могло попасть на моей пасеке я должен знать и без анализов. Если у меня возникнут сомнения в качестве меда, я, конечно, не буду его давать своей семье и продавать, а повезу на анализ хоть в столицу.
А если при анализе сделанном покупателем обнаружится что-то такое, что, по моему мнению, не могло туда попасть на пасеке - буду разбираться конкретно. Пока же, при жалобе покупателя на расслоение меда (год хранился у него в жилой комнате), поменял на новый, прочитав лекцию о правилах хранения живого меда (без пастеризации и антибиотиков).

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 11:29]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Да пожалуйста . Сколько пожелают ( главное. чтобы был в наличии.) В этом я не вижу никаких проблем.
Но анализ на мед у меня в этот момент уже сделан . И если клиент пожелает узнать я его ему предоставлю.
В чем проблема ?????.


На основании чего могут возникнуть сомнения ???? Если они возникли , то уже явно,что с медом проблемы.
А как вы будете знать о проблемах если нет явных признаков ???? . или если нет явных , то с медом все в порядке , ????


А вот этого как раз делать вовсе не обязательно. Сдайте анализ на свой вет участок , и получите все результаты.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 11:31]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В том, что у вас будут анализы не того меда, который вы вынете из улья для соседа.

Например, услышу, что где-то в радиусе 5 км что-нибудь обрабатывали химикатами...

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 11:36]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Почему же,показано и сказано наиболее точно

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 11:37]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin

Вы или читать ленитесь или в упор не видите . Я для вас писал, что делается усредненный анализ меда ( в результате чего в анализы попадает мед со всех ульев пасеки ( анализов ровно столько, сколько было качек).
И если хоть в одном улье есть бяка , то анализ это покажет и вся ( качка) партия меда будет забракована для продажи.

Автор: Андреано [ Суббота, 18 Февраля 2017, 11:56]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

То есть на основании твоего корявого сообщения,где непонятно ,чего же анализ ты возил куда-то,ты сделал вывод что у меня нет паспорта пасеки?маразм крепчает...Пиши уж по русски,что анализ подмора,чтобы тебя не понимали двояко.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 13:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не нашел там ни про ЛПХ, ни про мед. Наиболее близко п.1.4:
граждан, деятельность которых осуществляется в области обращения пищевой продукции
Вы это имели ввиду?


Это я читал. Для этого надо собрать весь мед, перемешать и сдать часть его на анализ. В ЛПХ мед может изыматься из улья в течение всего лета в небольших количествах и не сразу из всех ульев.

Автор: Pravednik [ Суббота, 18 Февраля 2017, 13:10]

Ульи: Дадан, лежаки 16-24 рам
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Если человек только маскируется под ЛПХ и на деле его пчеловождение есть его основной, постоянный доход, то такой человек занимается предпринимательской деятельностью, и реализация им своей продукции должна быть с соблюдением всех норм и правил торговли, в соответствии с законом о защите прав потребителей и т.п. В рамках такой реализации исследование меда проводить надо, такая реализация меда не будет являеться реализацией излишков.

Продажа в действительности излишек ЛПХ не регламентируется правилами торговли и законом о защите прав потребителей, проводить исследование меда и иметь соответствующие документы не обязательно, на сделки распространяется Гражданский кодекс

Паспорт пасеки нужен в любом случае. Тем ЛПХ кто понимает что его деятельность по сути предпринимательская, лучше конечно проводить исследование меда и иметь соответствующие документы. Меньше шансов нарваться на неприятности.

Ну а мы любители, пчеловоды выходного дня будем торговать качественными излишками ничего не боясь и всех интересующихся объемами посылать подальше.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 14:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Но остерегаясь. Вот тут интересные выборки на это счет:
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/1305/85.page#47167

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 15:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 021/2011
О БЕЗОПАСНОСТИ ПИЩЕВОЙ ПРОДУКЦИИ
Статья 3. Объекты технического регулирования
2. Настоящий технический регламент не распространяется на пищевую продукцию, производимую гражданами в домашних условиях, в личных подсобных хозяйствах или гражданами, занимающимися садоводством, огородничеством, животноводством, и процессы производства (изготовления), хранения, перевозки (транспортирования) и утилизации пищевой продукции, предназначенной только для личного потребления, и не предназначенной для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза, выращивание сельскохозяйственных культур и продуктивных животных в естественных условиях.

Почему-то Google ничего не находит на запрос "непромышленное изготовление мёда".

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 15:36]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Pravednik 10-20 пс уже попадет под предпринимательскую деятельность. Придетс видно вам или сокращать ПС или анализы делать!!!
Ну а рыбку съесть и на елку влезть уже не получится. !!!! Вспомните с чего тема то начиналась!!!! с темы о борьбе с фальсификатом на ярмарках. .
То есть если вы кричите ,что вас завалии на ярмарках фальсой и при этом сами фактически являетесь фальсификаторами. Продукт без документов практически приравнивается к фальсе и подлежит уничтожению.
Bikanin Тех регламент таможенного союза на вас не распространяется. только на тех кто работает в оптовой зоне , а также тех кто вывозит свой мед в другие регионы. В своем районе вам достаточно рыночной справки. Цена ей 200 рублей.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 17:14]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Обязательно возьму перед тем, как везти мед на рынок.

Автор: ponchik [ Суббота, 18 Февраля 2017, 17:42]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Реализация это: продажа, сбыт.
Торговля это: хозяйственная деятельность, связанная с оборотом, куплей и продажей товаров.
Следовательно, купил а затем продал это торговля.
А продажа произведённого в ЛПХ продукта является его реализацией, то есть не является предпринимательской деятельностью, т.к. здесь нет оборота капитала по типу товар-деньги-товар или деньги-товар-деньги.
См. Всеобщая формула капитала: https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/15.htm

Виды торговли. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F#.D0.9D.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D1.8F

Непонятно!
Неужели нужны свидетели того, что соты вынимались из указанных ульев?

Автор: Море Мёда [ Суббота, 18 Февраля 2017, 17:58]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Нужны документы, подтверждающие получение дохода от пчеловодства, а тогда уже можно и дело об уклонении от налогов заводить...

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 18:39]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin
Кажется мы нашли общий язык !!!!!
Но взять нужно не перед рынком , а после качки.

Автор: BEEатлонист [ Суббота, 18 Февраля 2017, 19:12]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

найди требования, то есть НПД по паспортку пасеки и чем определена весенняя сдача подмора пчел на исследования?
Вет. свидетельство констатирует факт, что мёд с этой пасеки, осмотрен, транспортное средство имеет сан книжку, мед погружен и соответствует протоколу исследования и может быть доставлен в другое место!
Анализ, а "що это" сертификат качества отменен!
Вам пора работать наверно чиновником!!!


Контроль безопасности видимо осуществляет Совет б-ти РФ?

Автор: Pravednik [ Суббота, 18 Февраля 2017, 19:37]

Ульи: Дадан, лежаки 16-24 рам
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Надо определиться так 10 или 20 попадает под понятие предпринимательская деятельность ...шутка.
Я уже писал, количество голов, ульев и т.п. не имеет прямого значения. И 100 пс может не являться предпринимательской деятельностью если есть другой основной источник дохода с которого платятся налоги.

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 20:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если я правильно понял,вот тут в теме звучало мнение,что при продаже с дома в статусе ЛПХ закон обязывает иметь ветсвидетельство на продукцию.Вот в этом законе ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РФ ОТ 17 ИЮЛЯ 2014 Г. N 281
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ И ПОРЯДКА ОФОРМЛЕНИЯ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ" говорится

ЛПХ производит продукцию для себя.Продать излишки с дома запрета нет.Получается,что в этом случае закон не обязывает иметь на руках ветсвидетельство на мёд.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Февраля 2017, 20:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Э, нет, дорогой! Речь шла о "рыночной" справке, а не о "качечной".

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 21:06]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Получается что кто то плохо выглядит
Ярые "борцы с фальсификатом",для себя выискивают способы,продавать свою продукцию вообще без каких либо документов,подтверждающих безопасность
И забота о потребителе куда то сразу испарилась

Автор: pchelolub [ Суббота, 18 Февраля 2017, 21:13]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Фальсификатом на дому по друзьям и знакомым не торгуют. Неужели не понятно? Речь ведь идет не о промышленном пчеловодстве, а о мелких пчеловодах, для которых пчелы хобби и не основной заработок. Закон для них предусмотрел упрощенный механизм реализации, зачем его усложнять? Продукция выращенная для себя обычно бывает лучшего качества нежели та что приготовлена для продажи.

Тем более, если как говорит Мордасов, подтверждающие документы стоят 200 рублей и для их получения можно сдать 2 ложки меда. Сдал 2 ложки хорошего меда и продавай какой хочешь мед. Так выходит? Контроля то ведь нет, откуда взят мед для анализов и откуда мед для реализации. Соответственно все на совести пчеловода. Так на кой черт тогда нужна справка, если ее результаты так легко подделать?

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 21:29]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Как раз в случае ЛПХ,что произвёл для себя,что ем сам,ту же продукцию реализую.Самая что ни на есть лучшая забота о потребителе.Как говорится,пьём и едим с одной чаши.
Закон в этом случае всё определяет чётко.

rodnihek2 , почему-то паспорт пасеки,который обязывают оформить ветправила ,вы не учитываете,сказав:без каких-либо документов.
Паспорт пасеки-документ,его обязан иметь пчеловод в статусе ЛПХ.

Автор: ponchik [ Суббота, 18 Февраля 2017, 22:18]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Нашёл я это дело: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=APV&n=127639#0 Розничная цена на мёд была порядка 250 руб./кг. Следовательно, реализовано-продано было примерно 12 тонн мёда. Если же мёд был реализован оптом, то его было не меньше 20 тонн. Для производства такого количества мёда нужно не менее 240 пчелосемей.
Сомнительно, что на садовом участке 7 соток можно разместить такое количество пчёл! Не беспокоя соседей, и собрать при этом десятки тонн мёда!

Поэтому налоговые органы и засомневались: http://www.agkg.ru/article.php?mode=view&site_id=1&own_menu_id=67371 "Постановление ФАС Поволжского округа от 24.06.2014 по делу N А06-6673/2013"

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 22:26]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Таким гарантиям три копейки в базарный день
Ты ешь и тот мёд который продаёшь на рынке,но тебя почему то обязывают там делать анализ,чем он отличается от продаваемого с дома?Только не надо писать про ответственность рынка о твоей продукции
Ничем просто на рынке тебя заставляют соблюдать нормы законы и правила,а дома тебя никто не контролирует.
Паспорт является документом отражающим ветеринарное состояние пасеки,но он паспорт ,не может подтвердить безопасность ,качество и соответствие санитарным нормам, мёда,на него требуют другие документы и ты это знаешь

Автор: ponchik [ Суббота, 18 Февраля 2017, 22:34]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Почему огурцы с ЛПХ продают без всяких бумажек? (Например, на нитраты.)
А на мёд надо документы? Надо ли?
Ведь продаёт производитель, а не посредник-продавец.

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 22:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

rodnihek2 ,Какой нормативный документ запрещает реализовать ЛПХ излишки с дома? Какой закон обязывает ЛПХ делать исследования мёда в случае продажи излишков с дома?

Согласно приказа Министерства №281-мёд отличается транспортировкой,раз в одном случае правила требуют оформлять ветсвидетельство,а в другом нет.Чем отличается ещё,спроси у того,кто составлял данный приказ.

rodnihek2,как видно из нормативных документов, правила торговли на рынке и реализации излишков продукции разнятся.Да,по личной инициативе можно делать исследования,но никакой закон в этом не обязывает,если реализуются излишки с дома ЛПХ-ом.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 22:56]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Где ты видел чтобы я это говорил?


Этот вопрос к юристам
Я в этом сильно сомневаюсь,почему потребитель должен рисковать своим здоровьем потребляя такой мёд?
Ты ставишь в известность потребителя что мёд не проходил анализ?
Потребитель имеет право знать все о приобретаемом продукте
Я считаю что на таком меду должна быть информация о том что лаболаторный анализ не проводился.

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 23:17]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Согласно нормативных документов известно,кто и почему обязан контролировать торговлю на рынке.
Я вижу,что ты высказываешь просто своё мнение,мол, реализацию излишков с дома кто-то должен контролировать. Мнение,т.к. в нормативных документах этого момента не прописано.Твоё мнение к закону не пришьёшь!


Считай!Обяжет закон-напишут пчеловоды,не обяжет-считай дальше.


Ты тут высказываешь своё мнение,что надо иметь исследования на продаваемые излишки с дома,поэтому и вопрос о нормативном документе к тебе.
Я сегодня поговорил с ветврачами,чем они руководствуются в своих действиях,что и кем контролируется ,в случае продажи с дома.Название приказа я тут опубликовал в добавок к тому,какие документы уже мы рассматривали.

rodnihek2 ,ты можешь тысячу раз высказывать своё мнение,но вопрос в том,что требуется согласно закона.Понимание этого приходит,т.к. уже не один нормативный документ проштудирован.Твоё мнение нисколько не помогло в выяснении данного вопроса.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 23:18]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Да не волнуйся ты так Мне то в принципе все равно чем вы там людей потчуете
Только как то странно смотреть когда один человек ,в одной теме" борец с фальсификатом" под микроскопом высматривают нарушения у других,начиная с обявления наклеенного на столбе
А сами продают незнамо что
Что за двуличность?

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 23:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

rodnihek2 ,действую согласно законов.Отвечаю за свои действия по закону.Выясняю,как должен согласно закона поступать продавец и покупатель .

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 18 Февраля 2017, 23:27]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Сам соблюдаешь их? подумай не спеши отвечать

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 18 Февраля 2017, 23:35]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

rodnihek2 Да перестань ты им объяснять , они уже сами давно поняли , что сами загнали себя в ловушку!!!! Поддерживая торговлю БЕЗ документов подтверждающих гост, они сами подписываются ЗА торговлю продуктами неизвестного происхождния и качества. А по сему и борьба их с ярмарками торгующими фальсой будет равна нолю.
До сих пор никто из них не ответил на вопрос ПОЧЕМУ В ОДНИХ РЕГИОНАХ ЕСТЬ ЯРМАРКИ, А В ДРУГИХ НЕТ .
Завтра фальса будет у них продаваться как продукт ЛПХ.


Из темы ухожу Всем пока!!!!.

Автор: старатель [ Суббота, 18 Февраля 2017, 23:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Как это относится к вопросу о содержании нормативных документов ,регламинтирующих деятельность ЛПХ?Давай тут разговаривать согласно названию темы.В рассматриваемом вопросе совершенно не важно,кто и как поступает в своей жизни.Этот разговор для другого места.
rodnihek2 ,я вижу,что по существу вопроса тебе сказать больше нечего.Мнение оставь при себе,говори о содержании законов,а не о том,что ты считаешь.

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 0:16]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Ты считаешь что здесь нельзя высказывать свое мнение?

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 0:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Можно.Только когда речь идёт о том,что написано в законах,уместно ли мнение.Надо о содержании документов говорить,а не мнение высказывать.

Автор: Pravednik [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 1:03]

Ульи: Дадан, лежаки 16-24 рам
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

У меня пасека в районе за 50 км. от города, чтобы привезти мед в город где я живу мне надо делать исследование меда что ли?

Автор: AlexAk [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 8:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: дворняга
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Старатель, а как вы понимаете процесс продажи из дома излишков ЛПХ? Может быть в этом кроется загвоздка.

Я понимаю так, продажа излишков из дома - это когда человек САМ пришел к вам домой и попросил вас продать ему мед. Значит он вам ДОВЕРЯЕТ по каким-то причинам, и ни о каких документах на мёд речь не идет, ведь он сам пришел. В этом случае он может лишь поинтересоваться: "А вы сдаёте мёд на анализ", а не требовать их, а вы, если хотите, чтобы он сам захотел ещё раз прийти к вам, должны удовлетворить его просьбу, а не тыкать его в букву закона. Ключевые слова "сам" и "доверяет".

Ситуация меняется в корне, если вы под видом продаж излишков целенаправленно занимаетесь продажей меда, для этого рекламируете свою продукцию, а еще хуже активно рекламируете, и человек уже под влиянием рекламы приходит к вам. Реклама -это уже один из признаков систематического получения дохода. Клиент это подсознательно понимает и поэтому морально прав, когда потребует у вас документы на мёд, ведь он пришел в "магазин". И не удовлетворенный в этом случае клиент, становиться потенциально опасным для вас, хотя бы с той точки зрения, что может капнуть на вас в налоговую на незаконнное предпринимательство. Ссылки на закон уже приводил выше.

Мне кажется всю дискуссию в теме можно свести к этим двум положениям.

Автор: Андреано [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 13:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

На,читай,что делают с конфискатом,и не трынди,что он "практически приравнивается к фальсе и подлежит уничтожению"!Разве что в твоих фантазиях!

Мед натуральный ( без документов,сертификата)
Продажа конфискованного (арестованного) имущества, конфискат(б/у) №21444_37229312 в регионе Оренбургская область
https://konfiskator.com/med-naturalnyy-bez-dokumentov-sertifikata__kf_62161

Я уже тебе отвечал по поводу конфиската,но ты всё также на ручнике...
Судьба конфиската.
Существует два способа обращения с незаконными товарами, первый способ, это его реализация с целью получения прибыли в казну государства, второй способ, его полная утилизация в связи с непригодностью использования на рынке государства. После изъятия определенного товара, специальная таможенная комиссия, согласно действующего постановления КМУ № 1340 производит анализ конфискованного товара, и делает заключение о возможности его реализации либо полном уничтожении.
http://konfiskata.ru/tovar/unichtozhenie-konfiskata/
Надеюсь,что ты теперь перестанешь драть глотку о том,что мёд без анализа априори считается фальсификатом,причем в независимости от места его реализации?
Если продавец скажет покупателю,что мёд соответствует ГОСТ,то логичным будет спросить документ,это подтверждающий.Если такого документа не окажется,то покупатель вправе считать,что это обман.Если продавец открыто говорит,что на мёд нет анализа,то тут нет никакого обмана,и если покупатель посчитает при этом,что его "ПРАВО знать всё об этом товаре" нарушено,то есть ему мало слов "у меня хороший мёд,многим нравится,и берут хорошо",то он просто не совершает сделку.Но я еще не встречал покупателя,который бы при таком ответе воздержался от покупки.То есть люди осознано идут на эти условия.
В связи с этим закономерен вопрос,ПОЧЕМУ покупатель,если ищет качественный мёд,часто минует рынки,и предпочитает брать мёд непосредственно у пасечника,невзирая на то,что нет анализа?А ответ очевиден-нет доверия покупателя в эти сертификаты и анализы,хоть на рынке,хоть при реализации из дома.От бумажки мёд лучше не станет,если он фальс или испорчен.Это касаемо предпочтений покупателя,коль вы часто об этом упоминаете.
Но тема не об этом,а о законности реализации излишек продукции с территории ЛПХ,и необходимых при этом законом документах.И что нужно соблюдать,чтобы он не стал конфискатом.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 13:20]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну не могу удержаться !!!!Мед натуральный ( без документов,сертификата)
Продажа конфискованного (арестованного) имущества, конфискат(б/у) №21444_37229312 в регионе Оренбургская область
Особенно пчечатлила надпись Б/У. и Стоимость: 13000 руб. / шт.
Количество: 1 шт.
Дополнительная информация: Отсутствует
Что бы тебе было понятно ---- МЕД ( если и был таковой ) БЫЛ КОНФИСКОВАН или АРЕСТОВАН , и выставлен на торги ( в кол 1 шт и по цене 13000 р). Если никто не купит , то будет уничтожен. Никто даже и не думал делать на него анализы, .просто его предложили купить с надеждой на то, что его выкупит прежний владелец, Если выкупит ,то мед просто вернется к владельцу, если не выкупит , то государство потеряет 13000 р ( скорее всего это сумма какойто задолжностиЮ по причине которой и был арестован и конфискован мед).

Автор: Андреано [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 14:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Я думал,что тебе станет понятно,что конфискованный мёд не признается априори фальсификатом,как ты утверждаешь.Конфискованный мёд не уничтожается сразу,как фальсификат,и если он качественный,то как ты сам убедился,выставляется на продажу.Ты неоднократно называл мёд,в том числе и мой,фальсификатом только основываясь на том,что он не имеет анализа,и должен быть уничтожен.Фильтруй базар!
Если подумаешь хорошо,то поймёшь,что цена может соответствовать 1 фляге мёда,а б/у означает лишь то,что мёд из неё уже брался,вес изменился,а значит это б/у.Точным весом они не стали заморачиваться,чай не рыночные торговцы.Если он был закристаллизован,то это и визуально видно.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 14:04]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Хорошь придумывать то, чего нет !!!!!!

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 14:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Зачем здесь моё мнение?Ведь не важно,что думаю я,задача- прочитать,что гласит закон.
На данный момент имеем закон о ЛПХ,где разрешается реализовывать свою продукцию,с дома не запрещается.
В приказе Министерства №281 указано,когда необходимо иметь ветсвидетельство.
Ветправила содержания пчёл указывают,какой документ обязан иметь пчеловод.
Что ещё есть-показывайте,почитаем,обсудим.Есть конкретные примеры судебных решений-показывайте.А рассматривание каких-то там гипотетических историй-это неуместно,когда вопрос стоит о содержании нормативных документов.
На данный момент я имею три документа,из которых видно ,что и как надо делать,видно,на что нет запрета.Дополняйте список документов,где обговаривается реализация продуктов ,произведённых в ЛПХ.


Вы хотите обсудить,а подходит ли деятельность какого-то пчеловода под статус ЛПХ.Но не в этом вопрос темы.Я предложил рассмотреть,что говорят нормативные документы,как надо действовать,когда человек соблюдает закон о ЛПХ.Нарушает или нет пчеловод этот закон-это совершенно другой вопрос.


В приказе№281 ,по моему,вполне понятно написано,когда ,при перевозке с какой целью необходимо иметь ветсвидетельство.Вы посмотрите :меня спросили о разнице торговли на рынке и с дома,чем в этих случаях отличается мёд.Вы же говорите о перевозке своего мёда себе домой на территории одного района,так понимаю.

Автор: Андреано [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 14:21]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Делается анализ.
Если комиссия сделала заключение о возможности его реализации,то значит результаты анализа показали эту возможность.
Опять по диагонали читаешь или домыслы твои превыше фактов?
Анализ делается ЛЮБОГО конфиската!А там по русски написано,что это конфискат!

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 14:41]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Читай ПРЯМО !!!!
За чей счет делается анализ ???? Только не пиши. что за счет государства !!!!!

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 14:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Андреано
Мордасов Владимир
не уводите тему в обсуждение другого вопроса.Конфискация не относится к производству и реализации излишков продукции ЛПХ и к тому, какие документы регламентируют эту реализацию.

Автор: medodel [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 14:50]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ка говорил человек тот что выписывает такие справки ,то она нужна только если транспортировка производится за пределы района ,года 3 назад можно было возить по области без справки ,в случае если Вас остановят менты ,то мёд изымут до выяснения ...а там уже как судьба Вам улыбнется

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Я вообще молчать стараюсь , но не дает !!!!! Угомони его , я вообще из темы вышел и только отвечаю на заданный мне вопрос .

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мордасов Владимир ,не судьба отвечать на вопросы согласно теме,а другие пропускать?
Например,какие-то ещё нормативные документы,кроме трёх перечисленных тут,вам известны?Вы увидели,в каких случаях требуется ветсвидетельство?

Автор: Андреано [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:13]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Я и не пишу.Думаю,что за счет нарушившего закон.
Но я надеюсь,что ума у тебя прибавилось,и перестанешь теперь продукцию ЛПХ реализуемую с дома без анализа,огульно называть фальсификатом.

старатель,ветсвидетельство и протокол испытаний(анализ) это не взаимоисключающие документы.Как именно был поставлен твой вопрос?
Сдается мне,что они могли тебя не понять,в ветеринарке.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:23]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель В данном случае речь вообщето о вет свидетельствах не идет !!! ( случай не тот) . Достаточно иметь справку с рыночной лабы подтверждающую качество..
Я об этом уже писал. Зачем повторять посты????
Андреано Тебе тоже надо повторять ???? Если ты отказываешся сделать анализ при продажах своего меда , То я СЧИТАЮ , ЧТО ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ , . Продукты без сертификата приравниваюися к фальсификату и подлежат уничтожению.

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Скажу сразу,что разговор с ветеринарами ещё не закончился.Вижу,что они в ступоре от моих вопросов и пообещали уточнить у более высокого начальства,какие могут быть ответы.
Сначала я спросил,какими нормативными документами они руководствуются,когда выписывают свои документы.Где определено,что надо ,когда надо именно тот перечень документов,которые выписывают они.
Потом я спросил о продаже с дома излишков ЛПХ,надо ли иметь исследование мёда в этом случае.


Да,сейчас выяснилось,что, при продаже с дома,ветсвидетельство не нужно.Но ранее в сообщениях оно неоднократно упоминалось,хотя вопрос обсуждения сформулирован чётко.
Что такое рыночная лаба?Если лаборатория на рынке,то какое она имеет отношение к продаже мёда не на нём-не понимаю.


Ты считаешь,а что говорится по этому поводу в нормативных документах,знаешь?Твоя фраза крайне не точна.Если нужен документ,а его нет, продукцию изымут до выяснения обстоятельств.Если она опасна для здоровья,уничтожат,а если мёд окажется мёдом,но просто без исследования,организованного пчеловодом-производителем,то и фальсификатом он не будет и для уничтожения повода нет.
Пока все законы,которые нам удалось посмотреть,не обязывают делать исследование мёда,который реализуется с дома,как излишки ЛПХ.
Надеюсь,ты тоже понимаешь,что ты считаешь,к закону также не пришьёшь.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:38]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Сам процитируй .что написано по поводу продажы ( реализации) излишков ЛПХ. Все Что найдешь. РЫНОК , МАГАЗИНЫ ,КАФЕ . О ДОМЕ НЕТ НИ СЛОВА !!!!
Теперь я пишу твою точку зрения , " ЕСЛИ НЕ ЗАПРЕЩЕНО , ЗНАЧИТ РАЗРЕШЕНО ". Вот когда найдешь, что из дома разрешено , вот тогда и поговорим. На сегодня во всех документах разрешено только РЫНОК , МАГАЗИН ,КАФЕ, Для реализации в этих разрешенных точках необходима минимум рыночная справка. ВСЕ !!!!!!
И перестаньте придумывать тезис о разрешении торговли где попало.

Автор: Коля31 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:38]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Это уже компетенция торговых организаций , где будет продаваться продукция ЛПХ .

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мордасов Владимир ,не однократно вижу от тебя:сертификат.О чём ты говоришь,когда речь идёт о продукции ЛПХ,продаваемой с дома?Всё-таки сертификат и исследование меда на соответствие ГОСТ-это разные документы.

да,давай документ,а не статью,процитирую.Когда в законе говорится:продавать продукцию можно только на... и когда пишется просто:можно на...Это два разных понятия.Первое исключает реализацию с дома,второе-не запрещает,значит можно.

Автор: Коля31 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:50]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Сложный вопрос !
Если пишут , что для перевозки мёда
достаточно вет . справки Ф2 и справки о наличии ЛПХ ,
это же автоматом не отменяет водительское удостоверение определенной категории .

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:54]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Ну тогда найди мне документ в котором говорится Что РАЗРЕШЕНО !!!!
Вот первое попавшееся.https://agro.permkrai.ru/about/news/5426/
Где можно реализовывать продукцию, выращенную своими силами? На рынке или на предприятиях общественного питания (кафе, рестораны, пиццерии и т.д.)
- Мед непромышленного производства: ветеринарно-санитарный паспорт на пасеку; ветеринарная справка формы № 4 или ветеринарное свидетельство формы № 2; заключение государственной лаборатории ветеринарно-санитарной экспертизы, разрешающего реализацию меда на рынке.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 15:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Если вы планируете реализовывать продукцию, произведенную на землях ЛПХ (личное подсобное хозяйство), то вам стоит знать все особенности данного бизнес процесса.
При чем тут бизнес?
В ЛПХ производятся продукты для личного потребления, а реализуются только излишки, если они есть. Т.е. реализовывать продукцию ЛПХ заранее не планируется!

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:01]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin Полностью согласен. Просвятите по поводу особенностей !!!!!

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Коля31 ,вот я читаю нормативные документы,спрашиваю информацию у должностных лиц,ориентируюсь на их комментарии.
Какую информацию вы озвучиваете?Сравнения с вод.удостоверением не прокатывают,когда разговор ведётся о том,как сформулированы в законе моменты,касающиеся реализации излишков ЛПХ.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Читайте предыдущий пост - в этом и особенности.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:09]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Bikanin прекратите пустой треп !!! Дляличного это сколько ????? чем отличаются излишки от производства ????
Наверное тем. что не подразумевают не промышленное производство. Или у вас другое мнение.?

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Надо исходить из следующего: если закон не предусматривает ответственность, то действия не являются правонарушением.
Если нет в законе ответственности за торговлю с дома излишками продукции ЛПХ,то нет правонарушения.Если такая ответственность не прописана,значит нет текста со словами Разрешено и не не должно быть.Я не могу найти текста ,которого просто нет.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

При чем тут мое мнение?! Посмотрите тему сначала, вспомните, что такое ЛПХ, какие имеет льготы и почему.
По вашей ссылке тоже написано про справки:
После этого ваше хозяйство прикрепят к одному постоянному ветврачу. Для реализации продукции через торговые организации вы будете получать у него ветеринарные справки установленной формы.

Автор: Pravednik [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:13]

Ульи: Дадан, лежаки 16-24 рам
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

У меня из района области в город, получается что нужна вроде как. Но мои объемы маленькие, перевожу на Ниве и не за раз. Даже если они увидят 4-5 кубиков, что неужели будут изымать...да может я его купил


Есть такой закон ОБ ОСНОВАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РФ от 28 декабря 2009 года N 381-ФЗ. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=201172&fld=134&dst=100023,0&rnd=0.3598393168488563#0

Там есть ст.8 про формы торговли
- в стационарных торговых объектах, вне стационарных торговых объектов, в том числе на ярмарках, выставках, развозная торговля, разносная торговля, дистанционный способ продажи товаров, продажа товаров с использованием автоматов и иные формы торговли.
- способ торговли (с использованием торговых объектов и (или) без использования торговых объектов) и т.п.
Касается это хозяйствующих субъектов. Все продавцы сами для себя определяют.

Для граждан которыми по сути являются ЛПХ действует Гражданский кодекс, вообще еще меньше должно быть ограничений по месту заключать сделки и уж тем более на своей территории

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:25]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель вы опять стараетесь уйти от ответа , я показал вам ПАМЯТКА ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ, ПРОИЗВЕДЕННОЙ НА ЗЕМЛЯХ ЛПХ
Министерство сельского хозяйства и продовольствия Пермского края
В ней написано где РАЗРЕШЕНА продукция ЛПХ и какие для этого нужны документы.



Pravednik Нет не будут , составят акт и отпустят, дальше будете общаться уже с ветеринарами.( так должно быть ) Но по факту по району не трогают. За пределами района могут нервы потрепать.

Автор: Коля31 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:26]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Всё прокатывает .
Вникнуть только надо .
И посмотреть на ситуацию с другой стороны .
Уже сколько раз сказано , что только рынок , ИП и юр лица .
Вот с их стороны и смотри на документы .

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

нет,я как раз не ухожу от ответа,а ищу его и нахожу ,что говорится об этом в законах.


Кем сказано и где сказано,что "Только"?Я вот это пытаюсь у вас выяснить.
Так же я выясняю фразу "если не запрещено,то можно".Пока вся информация говорит о том,что реализация излишков с дома ЛПХ не несёт ответственности ни административной,ни уголовной,значит не запрещена.

Автор: Коля31 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:37]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

в целях удовлетворения личных потребностей
Это же разные понятия .
А про излишки - это вообще кто-то придумал .
В законе - сельскохозяйственная продукция .


старатель
Эта фраза осталась в прошлом веке . Я вполне серьезно .



И я говорил и Мордасов Владимир , если не ошибаюсь

Автор: medodel [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:37]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

получается что да ,но это было в прошлом году ,может с нового года что то изменилось

ну на кого нарветесь ,а как мне говорили то если везете даже 3 литра то нужна справка Ф2, но как правило мало кто берет эту справку даже по области ,если гаишникам не было команды фас и видят что с вас особо нечего взять ,то ни кто у вас его забирать не будет .Вот как пример Белгородские пчеловоды везли на двух нивах с прицепом в РМ мёд ,остановили их наши уже ..требовали документы ..справку Ф2 .но не было у них ее , решили что пчеловоды из соседней области и просто предупредили их что бы в следующий раз везли с документами .

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:42]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

КоАП РФ, Статья 14.4. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением установленных законодательством Российской Федерации требований
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 237-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Продажа товаров, не соответствующих образцам по качеству, выполнение работ либо оказание населению услуг, не соответствующих требованиям нормативных правовых актов, устанавливающих порядок (правила) выполнения работ либо оказания населению услуг, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.4.2 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от семи тысяч до пятнадцати тысяч рублей либо дисквалификацию на срок до одного года; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо без таковой.

Обратите внимание на первую строку " не соответствующих образцам по качеству",

Автор: Коля31 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:42]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Пункт 1 - разрешенная деятельность .
Пункт 4 - это информация для налоговой .

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ещё один документ:налоговый кодекс
НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Не указывается,где продавалась продукция,значит действует на все разрешённые или не запрещённые места реализации.
Копаем дальше.

Автор: Коля31 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:50]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Теперь давай со стороны торговли




А говорил - водительское не прокатывает ...

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:53]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Не указано, что запрещено продавать --- в самолете, в туалете, в больнице, в морге и тд.По вашему выходит , что там везде разрешено!!!! А то ,что конкретно указаны места для торговли и какие для этого нужны документы -- вас не устраивает. Вам нужно. чтобы перечислили все запрещенные места.
Вам показали , что НАПИСАНО ГДЕ РАЗРЕШЕНО ( Если есть указание на разрешенные места, как раз и означает, что в других местах ЗАПРЕЩЕНО) . Ответственность за торговлю я вам также показал , что вам еще нужно ??????.

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 17:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я уже отвечал на похожий вопрос,где спросили про метро.


Если я на рынке буду продавать без документов,я несу ответственность не за продажу товара ненадлежащего качества ,а за другое.Надо смотреть ответственность за торговлю без документов.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 17:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

старатель Вы просите показать вам где разрешено--- я показал, просите показать ответственность за првонарушения а административном кодексе --- показал. Если вам этого мало---- Тогда покажите мне ваши доводы.!!!!
только не приводите довод о том. что если не указано. то разрешено--- НЕ КАТИТ,

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 17:02]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мне показали статью- пояснение.Но там нет ссылки на нормативный документ. Надо смотреть первоисточник,чтобы понимать,как относится к показанной информации.

Автор: БОРТНИК72 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 17:04]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

да.....
мы так договоримся......

http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/388.html
здесь всё прописано.
но разобраться , а тем более понять
тут и про торговлю, и где, и чем, и на каком основании, и какие наказания, и кем.
всем удачи

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 17:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

БОРТНИК72 ,так там крупно написано,что при продаже на рынках,а говоришь,что всё.В магазин сдавать,например,другие требования на документы.А мы пытаемся разобраться с продукцией ЛПХи реализацией её с дома.

Автор: Коля31 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 17:15]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Те же что и на перевозку .
Возможно еще и личный паспорт .

Автор: БОРТНИК72 [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 17:23]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

аказывается торговля - реализация любого товара, в любой форме деятельности. и осуществляется в специально оборудованных точках.
старатель
там кстати и про разницу магазин и торговый павильон, ну это если глубоко копнуть.