Свищевая, роевая или искусственная матка | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Свищевая, роевая или искусственная матка, качество каких маток лучше?

Tveriak  
Суббота, 23 Мая 2020, 12:21
Сообщение #556





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Мая 2020, 20:38)
Такое поведение противоречит естественному отбору. Ведь пчелы, обладающие подобной наследственностью, будут стремиться воспитать личинок, обладающих другим генотипом, в результате чего данное поведение не будет поддерживаться отбором.
*


Наоборот. Воспитание маток с наиболее удалённым генотипом от основной массы пчёл материнской семьи снижает угрозу близкородственного скрещивания этой матки и трутня из этой же семьи. Естественный отбор это только приветствует.
Цитата(Серж70 @ Пятница, 22 Мая 2020, 21:18)
Может таким образом избегают близкородственных связей
*


Именно этим и объясняется такое поведение.
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Мая 2020, 2:43)
Выяснено, что каждый трутень в среднем продуцирует 1,5— 1,75 мм3 спермы, содержащей 1,7 мм3, или около 11 млн., сперма­тозоидов. В яйцеводах возвратившихся с брачного полета маток объем спермы оказался в пределах от 0,6 до 28,2 мм3, в среднем из подсчета 123 маток—11,6 мм3. Наивысший объем спермы в яйцеводах матки — 28,2 мм3—в 17 раз превосходит объем спермы, продуцируемой одним трутнем. Следовательно, такие матки должны были спариться с 17 трутнями;
17шт. зарегистрированый максимум.
*


Как обычно, человек пытается объяснить сложные явления простыми математическими подсчётами.
А если матка может выталкивать ЛЮБУЮ часть спермы из влагалища после спаривания, тем самым регулируя количество оставшейся спермы. Ну, то, что она может выталкивать уже известно...
Цитата(GL67 @ Суббота, 23 Мая 2020, 8:49)
интересно и как на практике можно проверить такое утверждение.
*


Чистопородным семьям ставить рамки с расплодом из семей других пород, или помесей, для выведения свищевых маток.
Цитата(GL67 @ Суббота, 23 Мая 2020, 8:49)
и шансы этой личинки стать маткой отнюдь не стремятся к нулю
*


Естественно. Всё определяется преобладанием в группе того или иного действия, статистической выборкой. А дальше отбор.
Однозначных и единственно верных решений в природе не бывает. Это себе может позволить только человек. biggrin.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Серж70  
Суббота, 23 Мая 2020, 23:05
Сообщение #557





Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Tveriak
Так в статье только о свищевых? Про роевые или тсм нет?


--------------------
Рузский р-н
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Серж70  
Воскресенье, 24 Мая 2020, 19:11
Сообщение #558





Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Судя из статьи(перевод так себе), это относится и к ТСМ. А вот с роевыми hmm.gif" ?"


--------------------
Рузский р-н
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Воскресенье, 24 Мая 2020, 20:54
Сообщение #559





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Серж70 @ Воскресенье, 24 Мая 2020, 20:11)
это относится и к ТСМ
*


Свищевых пчёлы могут выбрать из нескольких сотен или тычяч личинок, а при ТС и роении матка сама кладёт яйца в небольшое количество мисочек.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pchelolub  
Воскресенье, 24 Мая 2020, 21:01
Сообщение #560





Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Серж70 @ Воскресенье, 24 Мая 2020, 21:11)
Судя из статьи(перевод так себе), это относится и к ТСМ. А вот с роевыми hmm.gif" ?"
*


Какое яйцо отложит матка в мисочку для ТСМ, такую и вырастят. Нет у пчел такого большого выбора, как при выборе личинок для свищевого маточника.

Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Мая 2020, 14:21)
Наоборот. Воспитание маток с наиболее удалённым генотипом от основной массы пчёл материнской семьи снижает угрозу близкородственного скрещивания этой матки и трутня из этой же семьи. Естественный отбор это только приветствует.
*


Спорный вопрос. Когда такое поведение уже возникло и им обладают все пчёлы, тогда возможно будет работать такой механизм. А когда это поведение только возникло у какой-то одной линии пчёл, как оно закрепилось? Её суть такова, что она не способствует закреплению самой себя в дальнейших поколениях.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий Жевлаков  
Понедельник, 25 Мая 2020, 0:50
Сообщение #561





Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


Профи вообще по барабану скакими работать!

Все равно каждый год менять.


--------------------
В роях вся сила брат
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды