Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 тара для меда Продажа пчел Весы пчеловодные беспроводные

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Голосуем за запрет на использование пестицидов из группы неоникотиноидов. Это пестициды 1-го класса опасности. Сверхвысокая токсичность, смертельная для пчёл.
Голосовать здесь: https://www.roi.ru/57603

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Костромская организация пчеловодства.

rossech  
Пятница, 06 Сентября 2019, 12:28
Сообщение #1





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Тема открыта в связи с программой развития пчеловодства в области.
Здесь предполагается высказывать мнения наших рядовых пчеловодов, всех желающих, кто имеет какое-то отношение к теме, об организации пчеловодства, делать предложения, высказывать и обсуждать данный вопрос во всех его качествах.
Думается, что это будет очень полезно для всех, кто как-то связан с этой деятельностью.

Хочется предложить к обсуждению опыт организации пчеловодства в Канаде, как одной их самых развитых стан (если не самой...) в вопросах пчеловодства. Вопрос интересен ещё тем, что по климату наша местность очень совпадают. Медоносное пчеловодство особенно развито в северных канадских провинциях, таких как Альберта, Саскачеван, Манитоба... Это моя инициатива, мне показалась эта тема очень интересной и полезной. Это как бы тема в теме...

По постам нашего коллеги из России Михаила Куцего, уже много лет успешно работающего в Канаде, хочу сделать подборку материала по по теме организации пчеловодства, нормам, некоторым законам и пр.
Думаю, это представляет интерес с практической точки зрения и может быть использовано у нас.
Это материал придётся выдавать без особой системы, попробую отделять лишь направления, что бы быстрей ориентироваться.
Некоторые высказывания приведу по памяти, но они должны обязательно встретится в тексте в дальнейшем.

Эта работа займёт некоторое время, поэтому саму тему можно продолжать и развивать без привязки к моим постам по "канадской" теме.

Надеюсь нас поддержат и оставят свои комментарии все те люди, которые будут разрабатывать и осуществлять практически сам проект по развитию пчеловодства в области.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Пятница, 06 Сентября 2019, 17:13
Сообщение #2





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Инспектор. Мёд. Болезни.

Михаил Куций - (Далее Мишак)
- Я не рекомендую- я расказываю что здесь делается как рекомендации. На своей пасеке я
2 года не применяю ни каких антибиотиков, но и поблизости нет чужих пасек. В нашей
провинции картина довольно благо получная по гнильцу, его нет. Но в этом и заслуг пчело
инспекторов, примерно на 2000 семей 1 инспектор, который имеет право без пчеловода
проверить вашых пчел, все точки зарегистрированы, и если что то найдет, то будет
предписание на уничтожение больных семей, + карантин на пасеку на 2 года. Здесь такой
договор между производителями меда: при продаже меда в нутри страны сертификат на
мед не требуют,( анализ 1 партии $300) но правительство ( CFIA )проверяют мед который
поступает на полки магазинов, и если что то найдут то обращаются к фасовщеку,
пчеловоду и так далие по цепочки до выяснения откуда мед. С каждой партии меда что
идет на продажу обязательно оставляется 150гр меда ихранится до 7 лет для
индификации если что. Поэтому производить не качественый мед нет смысла, (с сахором,
антибиотиками или не зарегистрироваными лекарствами) все равно найдут, и будут
проблемы. Если мед идет на эхспорт то производственные помещения должны быть
сертифицированы CFIA. Плюс сертиаикат на мед, воск и т.д



Вырубка леса.Посадки черники. Опыление.

МишаК писал, что в Канаде при плановой вырубке леса,тот кто ведёт вырубку обязан посадить на это место чернику.
Затем на чернику вывозят пчелосемьи на опыление. При опылении урожайность ягод возрастает до 4-х раз.

Сообщение отредактировал rossech - Пятница, 06 Сентября 2019, 17:14
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Пятница, 06 Сентября 2019, 18:35
Сообщение #3





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


О развитии через зимову. (отводки в зимовку)

МишаК - Больше надо учится выводить маток, делать местных отводков, втом числе и на продажу,
тогда и не будут к вам везти с других месностей. при сегодняшних ценах на пчел +
самостоятельный вывод маток -это товар который больше приносит чем производство
меда. Несколько меняется технология- продажа через зимовку- но это стоит того. Канада
пришла к этому после запрета ввоза южных пчел болие 20 лет назат.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Суббота, 07 Сентября 2019, 9:35
Сообщение #4





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Завоз маток маток и пакетов.

МишаК - с 600 000 семей пчел в канаде, примерно 50% ежегодно завозится плодных маток с середины апреля до середины мая. позже завозить маток не выгодно, лучше вывести свою . Остальные 50% пчел на месных матках
пакетов завозится не много, точно сказать не могу..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Суббота, 07 Сентября 2019, 15:15
Сообщение #5





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Мёд. Анализы. Продажа.

МишаК - Для производства и продажи продукции(мёд) в нутри Провинции(области) пчеловод освобожден от анализов и сертификации на эту продукцию, это происходит за счет государства контролирующими органами CFIA-Канадская инспекция по продовольствию.
так как мёд сам по себе является безопасным продуктом.
также не требуется сертифицированого производственого помещения при такой пасеке.
но мёд должен соответсвовать стандарту качества №1
влажность ниже 18%, недопускается присутствие тяж, металов., антибиотиков, фальсификации сахарозой и т.д.- мёд должен быть натуральным.,

Если мед продается за пределы Области(Провинции)
должно быть сертифицированое помешение CFIA
, всё оборудование соответсвовать стандарту, всё с нержавейки, сертификация делается за счет государства CFIA

Пчеловодство-(как сельхоз производитель)освобождено от НДС.
тоесть производство мёда, опылени, продажа пчелосемей и пчело маток,

воск, пыльца, маточное молочко- уже облагаются НДС - это 13%

пчеловодов учат работать по чесному.
но к этому есть и штрафные санкции: к примеру
за продажу мёда без сертифецированого помещения в другую провинции $5000
или за продажу импортного мёда как Канадского $240 000
так чтоб не расслаблялись smile.gif
если обнаружат мёд с присутствием чегото(лекарства, свинец, сахар или еще чтото ) мёд снимают с продажи и идет разберательство как это туда попало,

примерно так всё работает

В Канаду разрешен ввоз мёда с любых стран если он соответствует качеству CFIA
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Воскресенье, 08 Сентября 2019, 21:18
Сообщение #6





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Мёд, сертификат,

- МишаК - Для справки

В Канаде где есть опыление там практически на мед не работают, одно с другим не совмещается-- разное состояние семей.
Где работают на мед, это как правило от 60 кг и выше, медосбор меньше 60кг считается не рентабельным при наших затратах, там нет опыления.
По качеству к Канадскому меду требования очень жесткие, Мед должен быть МЁДОМ. без антибиотиков, пестицидов, сахара и какой либо химии, из гнезда мед не качается, без свинца и цинка, только нержавейка при всех процесах от аткачки и до банки.Влажность не более 17.8%. При продаже в нутри страны тикто не пребует сертификата($300 анализ) все знают что г ... никто не подсунет, инспекторы сами покупают мед в магазине и делают анализ, и если что то найдут то обращаются к фасовщеку, и выясняют все цепочку до точка, поэтоиу всегда ведут запись, а все оставляют маленькие 150 --500 грам экземпляры с каждой партии.
По рентабельности: Семья пчел должна приносить от $200 и выше, примерно $120 уходит на обслуживание семьи пчел в год, и это без первоначальных затрать на покупку ульев, пчел и всего остальное... . Я на опыление отправляю 1 раз $110 за семью+ можно получить Отводок, и какое то количество меда, при продаже меда учитывается только оптовая цена на мед, В нашей месности медосборы не большие примерно 50-60кг, но сезон 2008 был очень дождливый поэтому только 20 кг на круг.


Ещё раз перечитывая, обращаешь внимание, что внутри страны мёд продаётся свободно, никаких сертификатов никто не требует, за анализы и серификацию помещения платит государство. А если продавать в своей провинции - пчеловод вообще ни за какие документы не платит и их никто не требует.
НО! Мёд должен быть мёдом - если попался на фальсификате - отвечай по полной! И это правильно!
У нас сейчас можно заплатить за справку - а торговать любым мёдом, а покупатель, покупаю подделку - думает потом на каждого..
Платить должен тот, кто гонит фуфло.
Ещё обратите внимание - инспектор ПОКУПАЕТ! мёд у пчеловода на пробу! smile.gif И никаких бумажек с него не требует.
На анализ мёд сдавать не надо! И пчёл тоже... А у нас - постоянно, но этим бумажкам никто не верит, потому, что можно сдать одно - торговать другим. Поэтому подделок ходит полно, претензии ко всем, а казна получает доход со справок. А надо наоборот. Сам продукт - показатель всего, а не справка.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Понедельник, 09 Сентября 2019, 9:35
Сообщение #7





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


На вопрос помогает ли государство?

- МишаК - Государство Канадское --не мешает-- это самое главное, тут подход такой что вам доверяют не нарушать закон, выможете делать что хотите но не нарушая законов, зарабатывайте, платите налоги и спите спокойно., Но если вы нарушили и вас поймали то с вас спросят за все, нисмотря ни на какие сроки давности.
Содержание пчел не расматривается банками как что то стоящее, а вот если у вас есть недвижимость
то под нее дает кредиты.
Страхование есть за $120 можно взять страховку на год до 2 000 000, покрывает почти все, кроме гибели семей в зимнее время.
Сбыт есть, но впервую очередь все орентируются на оптовую цену на мед, можете продать выше чем эта цена - ваши доходы больше.


Про сбыт, такой комментарий... Если бы у нас были компании по сбыту, например принимали оптом по 4$ как у них, число желающих развести большую пасеку сильно прибавилось бы. Была бы гарантия, что товар сдал и никаких заморочек.
И это на местном уровне, что бы не вести чёрт знает куда... Если будут фирмы, которые закупая мёд у пчеловодов наладят сбыт за границу - это было бы здорово, при этом доход государство получало бы не с поборов пчеловодов , а с продаж за бугор. Есть очень много стран, где ввоз мёда значительно превышает его экспорт. Те же скандинавские страны... Но продать туда мёд обычному пчеловоду нереально. Объёмы не те. Расходы огромные. Государство (на местном уровне) могло бы организовать такие продажи, обеспечив пополнение бюджета за счёт иностранных покупателей, а не своих пчеловодов.

Если торговать внутри региона, это всё равно, что перекладывать деньги из одного кармана в другой. Деньги ходят по кругу и бюджет не богатеет, а инфляция растёт. Что бы богатеть - нужно продавать товар не внутри. а за бугор.
Всё это касается пчеловодства в целом. И на местном уровне тоже. imho.gif
Как писал наш поэт, описывая своего героя - он знал:
"как государство богатеет
И чем живёт. И почему
Не нужно золота ему
Когда простой продукт имеет..."
Вот такие размышления на тему программы. Которую, ещё правда, никто не видел...
Ладно, поехали дальше...


Цены. Опыление.

-МишаК -
Пчеловодство как и все сельское хозяйство только и набирает обороты, пчелы востребованы на опыление нехвотает, мед в цене, 4х рам отведок с двумя расплода стоит от $120- до $175,
семьи на двух корпусах до $300.


Сообщение отредактировал rossech - Понедельник, 09 Сентября 2019, 9:54
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Понедельник, 09 Сентября 2019, 16:25
Сообщение #8





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Просто интересно smile.gif

Николай Поросятников (Беларусь) о пасеке Теда Палы в Канаде -

- Еслиб всё было так просто. Сам Пала приехал в Канаду с одним чемоданом 24 года назад, а теперь да, он босс. 10000 пчелосемей - наёмные работники, парк машин, огромные помещения. Зимой они всей семьёй ездят отдыхать в Польшу на Канары на Гаваи и тд и тп. Он типичный канадский миллионер. Но далеко не все из его работников станут боссами. А возможно и никто не станет - суровая правда жизни. Да большинство и не ставит такой цели. Многие едут к нему на сезон просто чтоб подзаработать. Например молодой хочет купить неплохую машину. Сезон у Палы и он купит. Пала платит 15 дол в час и билет оплатит до Канады. Ну где в Польше молодой человек сто и более долларов в день заработает? Вроде и русские у их подрабатывали - сын Палы неплохо знает русский.
Но главное даже не в этом. Главное обидно, что почему у нас тот же Пала или МишаК не могли развить такие пасеки как там - вдали от родных и родной земли hmm.gif
Ты вот говоришь, что у тебя всё легче и проще. Чегож ты их не переплюнешь? Почему полки супермаркетов российских не завалены твоим мёдом с надписью на этикетках

Вот у нас области возможно такое? Что надо, что бы стало возможно? hmm.gif

Сообщение отредактировал rossech - Понедельник, 09 Сентября 2019, 16:26
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Понедельник, 09 Сентября 2019, 17:06
Сообщение #9





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Вет.служба.

МишаК - Вет служба поставлена так.
На 80 тысяч пчело семей -25 инспекторов, подчиняемых Провинциальному пчеловоду.
их работа оплачивается с гос бюджета, по часам потраченым на проверки.
регистрация пасеки и точков, хоть сколько, в минестерстве сельхозяйства бесплатно,

вызов инспектора по вашему запросу( вы не уверины- гнилец, варроатоз, или еще что то), для получения разрешения на продаже семей, отводков, маток и маточников, перевозка на опыление, со стороны пчеловода ничего не оплачивается.

если хотите сделать какой то анализ- это за отдельную плату.
паспорт - сертификат обновляется каждую осень, вам присылают форму -заполняется и отправляется в офис.
Эта регистрация дает возможность иметь страховку на пчел и продажу меда( ужаления, или алергия после потребления вашего меда), покрытие до $2 000 000 _стоит $112 на год.

есть еще Ассоциация пчеловодов, там на комерческой основе:
$80 в год + $0.50 центов с семьипчел на количество ваших семей, организация встреч, выпус журналов и так далие и таму подобное.
если пасека до 50 семей, то только вступительный взнос
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Понедельник, 09 Сентября 2019, 18:04
Сообщение #10





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Просто интересно smile.gif

- Цитата(metrolog @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 18:39)
Просто у нас есть пчеловоды, у которых 5-10 ульев, я их называю пчеловоды выходного дня
*


МишаК - У нас тоже есть пчеловоды воходного дня- работает только субота и воскресенье( програмист) так этом году накачал ОДИН 13 тон мёда с 200 семей,
конечно есть хороший грузовик и линия по откачке на 60 рам COWEN. мед сдает оптом по $4
так маленькая добавка к зарплате програмиста. smile.gif

при хорошей организации труда на каждого работающего в хозяйстве то могут нормально обслужить 600-800 семей на человека.

много приезжает работать с мексике, как правило если работник устраивает то он приезжает несколько лет. 6 месяцев работы в Канаде его вполне устраивает обеспечить проживание семьи в мексике год, и все довольны
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Вторник, 10 Сентября 2019, 15:51
Сообщение #11





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Сертификат на помещение ( БЕСПЛАТНО)при продаже мёда в другой регион.

- МишаК - Но нет на продажу Мёда, пчел, маток налога НДС, на воск уже есть.
не платим никах платежей при ветеринарной поверке ваше пасеки, 10 семей у вас или 8000.
не нужно делать сертификат при продаже мёда при продаже на територии провинции.
За пределы провинции у Вас должен быть зарегистрированый цех по откачки и фасовке мёда. Требование самые элиментарные стены и потолок должны быть покрыты моющимися панелями, все оборудование с нержавейки, нормальная питьевая вода для помывки оборудования, раковина для мытья рук, туалет.
анализ мёда при этом делается за счет государственых контралирущих органов с выдачей ВАм сертификата. после этого Вы можете продовать мёд за пределы провинции и страны и
хоть фасованы хоть в бочках.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Вторник, 10 Сентября 2019, 17:27
Сообщение #12





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


"это ты не будешь, а уже поползновения к этому есть, а главное их обозначили в конце ролика, вхожих в высокие кабинеты и на особом счету у....Короче, всем пофиг что не Костромское, главное налоги бы платили, а под это можно и попилить бюджетные деньги.
В этой жизни можно доверять только самому себе и то с оглядкой)"

- Виталий, отвечу тебе тут. Вроде ближе к теме... )
Это кооперативы сделаны под определённые одноразовые дотации. Я чего нигде не встречал пчеловодческих кооперативов на постоянной основе. Практики такой не наблюдается...

Другое дело, если по закупке и реализации продукции. Пусть будет кооператив или какая-то фирма. Но это надо на постоянной основе при чёткой и понятной схеме всей отрасли, как в той же Канаде, ну или ещё где-то... Таким нужны средства на оборудование, транспорт, юридическую поддержку и прочее.
Если они действительно будут брать на реализацию и продавать за бугор наш мёд. Это должно быть при контроле или при участии государства. Это - нормально. Пусть занимаются..Кто-то должен. В одиночку такое мало кому под силу.

Про доверие... biggrin.gif Ну, Мельников, это ты зря так. Я вот, например, всегда тебе верил. И сейчас верю.
А что там будет?.. Посмотрим ) А то сами замутим какое-нибудь товарищество на вере. Помню, раньше было такое... )

Сообщение отредактировал rossech - Вторник, 10 Сентября 2019, 17:27
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Вторник, 10 Сентября 2019, 18:59
Сообщение #13





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Продажа. Упаковка.

МишаК - Здесь пчеловоды могут фасовать мед во что хотят и как хотят, причем даже сертификата не требуется для продажи. biggrin.gif Но если СЭС проверит и обнаружит
что-то запрещенное в меде (антибиотики, скормленный сахар или что-то еще)
то весь мед с вашей пасеки арестуют, напишут во всех газетах и пчеловодческих журналах, ну и отседа последствия. :cranky: mad.gif
Так что держат марку.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Четверг, 12 Сентября 2019, 9:08
Сообщение #14





Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Кооперативы.

Из переписки: Какую тему ни копни, везде как щука, рак и лебедь.... У каждого своё видение, своё понимание или непонимание... Как тут объединить возможно...?. По моему- НИКАК... Только единовластие !!
*


МишаК - так ОНО и тут так, каждый делает на своей пасеке как считает нужным, используя улья и рамки на свой выбор, подстраивая работы на свой манер и под свои условия.
Но Едины в одном- Мёд произведеный на их пасеках равен по качеству( без всяких добавок) взяв с любого уголка страны и любое количество мёда, без проблем можно реализовать реализовать как на внутренем рынке так и на внешнем.

кооператив в котором 300 пчеловодов производит 9000 тон мёда и чтоб туда попасть -очередь, потомучто гарантировано расчитываются с пчеловодами, и соответсвено с таким обьёмом у кооператива есть выход и на сети супермаркетов, как в нутри страны так и в других странах.

с 3х летней историе работы с Российским пчеловодами всплывают такие преблемы:
нет обьема чистого меда,
всплывают антибиотики, нитрофураны- а это все ошибки ПЧЕЛОВОДОВ, и как правило такой мёд не пригоден для дальнейшей реализации на экспорт

Комментарий: Вот и получается суть кооперации - перерабатывающая и реализующая фирма, которая заключает договора с пчеловодами на поставку мёда по определённым условиям. Если условия подходят - мёд принимают и сразу рассчитываются.

МишаК ещё где-то писал, может найду, что основная масса мёда сдаётся оптом. Ото основа работы. Каждый занимается своим делом. Себе можно оставить столько, сколько сможешь реализовать в розницу. Оптовые цены порядка 4 баксов, розничные доходят до 17 долл.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Ment  
Четверг, 12 Сентября 2019, 9:11
Сообщение #15





Ульи: всякие, но стремлюсь к Даданам на 12 рам
Порода пчёл: карника, чуток бакфаста
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(rossech @ Четверг, 12 Сентября 2019, 9:08)
Какую тему ни копни, везде как щука, рак и лебедь.... У каждого своё видение, своё понимание или непонимание... Как тут объединить возможно...?. По моему- НИКАК... Только единовластие !!
*


Кооперативы будут создаваться как следствие, но намного позднее и только тогда когда придут реально промышленные пчеловоды, с промышленным видением дела. А то, что мы имеем сейчас это росточек, который или окончательно засохнет или превратится с течением лет в дерево crazy.gif
Кооперативам нужны объемы, которые никто предоставить не может, или он будет вынужден фасовать южный мед...


--------------------
Читай не так, как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 11 Декабря 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018