Инбридинг | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

28 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга

Iosif  
Суббота, 17 Февраля 2007, 10:28
Сообщение #1





Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Я в журнале "Хозяин" читал, что чтото похожее было и в Белоруси, во время начала экспансии карпатки. Массовое распространение маток, все матки сестры. Через год все трутни в округе братья. Еще пару лет близкородственного скрещивания и никакого имунитета. Затем массовый мор пчел. Содержание статьи примерно такое.
Если все так, то вот и промышленное пчеловодство, и массовая закупка маток. Ингибридинг сразу дает много плюсов, а потом вымирание.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Суббота, 17 Февраля 2007, 20:39
Сообщение #2





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Iosif @ Суббота, 17 Февраля 2007, 10:27)
Ингибридинг сразу дает много плюсов, а потом вымирание.
*


А какие плюсы даёт инбридинг???
А чтобы его не было, нужно каждый год закупать маток из различных источников и от них выводить потом своих, тогда всё будет в норме.


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Суббота, 17 Февраля 2007, 21:49
Сообщение #3





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(bee-keeper @ Суббота, 17 Февраля 2007, 9:32)
прошлом году (2006) у нас в Приморье, тоже случилась массовая гибель пчел.
По неофициальным подсчетам, за зимовку было потеряно до трети пчелиных семей всего Приморья.
У моих знакомы из зимовки выходили по три - пять семей из 50-ти. 
Считается что поработал варроа.
Были конечно и пасеки без потерь.
*


из моих наблюдений у нас само больше пчёл гибнет в зимовку когда август засуха стоит и нет взятка совершенно. Матки прекращают червить и в зиму идёт старая пчела. Семья вроде сильная и в сентябре нормально подкормлена а не выживет dntknw.gif Я в таком случае стараюсь сразу в начале августа кормить в зиму начинаю. Правда сахара больше идёт чем при сентябрьской подкормке но пчелы молодой навалом. А после приятно слышать когда удивляются - неужели у тебя все живые???? вон и у того пропали и у этого. Ты что колдуешь, с пчёлами то?

Цитата(Юстас @ Суббота, 17 Февраля 2007, 19:38)
А какие плюсы даёт инбридинг???
*


закрепляет наследственность smile.gif с его помощью много пород животных выведено.


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеломор  
Понедельник, 19 Февраля 2007, 5:33
Сообщение #4


Энтузиаст павильонного пчеловодства


Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Iosif @ Суббота, 17 Февраля 2007, 9:27)
Ингибридинг сразу дает много плюсов, а потом вымирание.
*


Как раз наоборот. Сначала минусы - нежизнеспособное потомство.
И потом плюсы - если инбридинг целенаправленный и контролируемый.


--------------------
Слишком хорошо - тоже плохо!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Понедельник, 19 Февраля 2007, 8:44
Сообщение #5





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Суббота, 17 Февраля 2007, 21:48)
закрепляет наследственность smile.gif с его помощью много пород животных выведено.

*


Ну там речь шла не о выводе пород, а о неконтролируемом инбридинге.


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Iosif  
Вторник, 20 Февраля 2007, 16:27
Сообщение #6





Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


//Юстас @ Суббота, 17 Февраля 2007, 19:38
А какие плюсы даёт инбридинг???//

Кроме зактрепления наследственности получается еще чтото типа гестерезиса (или както похоже). Читал, что в одной скандинавской стране, во время демографических проблем, привезли для разбавления крови много негритят. В Голландии или Швейцарии популярны близкородственные браки (ингибридинг). В обоих случаях на данный момент времени результат примерно одинаков, но в первом случае в нации прилив свежей крови, а во вротом нация на гране вымирания.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Вторник, 20 Февраля 2007, 21:36
Сообщение #7





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Iosif @ Вторник, 20 Февраля 2007, 16:26)
Кроме зактрепления наследственности получается еще чтото типа гестерезиса (или както похоже).
*


Гетерозис это когда происходит скрещивание различных пород, а инбридинг - обратное явление...


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Среда, 21 Февраля 2007, 10:55
Сообщение #8





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Iosif @ Вторник, 20 Февраля 2007, 16:26)
А какие плюсы даёт инбридинг???//
*


Если оба родителя генетически полноценные и не несут негативных признаков, то позитивные- усиливаются и закрепляются. Проблема в том, что усиливаются, закрепляются также и негативные признаки. Кроме того, выявляются и рецессивные признаки, которых у родителей видно не было. Таким образом, инбридинг позволяет проверить наличие скрытых генетических дефектов, что при селекции очень важно. Это нормальный селекционный прием- но только- в селекционной работе, а не в обычном разведении.



Сообщение отредактировал Кирюшин - Четверг, 22 Февраля 2007, 10:07


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Энди Москва  
Четверг, 22 Февраля 2007, 13:05
Сообщение #9





Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Фараонам имбридинг не пошёл на пользу biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
SandyV  
Четверг, 22 Февраля 2007, 14:47
Сообщение #10





Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Энди Москва @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:04)
Фараонам имбридинг не пошёл на пользу
*


А что случилось с фараонами? smile.gif
Дай бог каждому столько отцарствовать, сколько царствовали фараоны. Кхе-кхе. smile.gif


--------------------
"А ещё я требую признать Плутон планетой!."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Четверг, 22 Февраля 2007, 21:01
Сообщение #11





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Нашим царям тоже не шёл на пользу, многие из них страдали наследственными болезнями, например последний наследник престола гемофилией....


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Четверг, 22 Февраля 2007, 21:11
Сообщение #12





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Юстас @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:00)
Нашим царям тоже не шёл на пользу, многие из них страдали наследственными болезнями, например последний наследник престола гемофилией....
*

точно. И не только последний dntknw.gif Эту кровь дефектную в древо Романовых внесла какая то принцесса или княжна с немецкого рода или австрийского dntknw.gif читал гдето dntknw.gif только тут наверно инбридинг непричём? хотя эти князья всей Европы были роднёй, часто довольно близкой.

Сообщение отредактировал Николай - Четверг, 22 Февраля 2007, 21:13


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Четверг, 22 Февраля 2007, 22:42
Сообщение #13





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


[quote=Николай,Четверг, 22 Февраля 2007, 21:10]
Эту кровь дефектную в древо Романовых внесла какая то принцесса или княжна с немецкого рода
*

[/quot
Елизвета,супруга Николая !!,была носительницей генов гемофилии,по женской линии переносится ген,а болеют только сыновья.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Четверг, 22 Февраля 2007, 23:08
Сообщение #14





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Четверг, 22 Февраля 2007, 21:10)
только тут наверно инбридинг непричём? хотя эти князья всей Европы были роднёй, часто довольно близкой.
*


Врачи говорят, что это как раз последствия инбридинга.


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пасечник  
Четверг, 22 Февраля 2007, 23:13
Сообщение #15





Ульи: 6-и, 12-и , 10-и рамочные
Порода пчёл: Carnica Тройзек
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Ребята, есть такое понятие как инбредная дипрессия, т.е. при близкородственном скрещивании типи брат+сестра (если это повторитсяна 2-ой, 3-ий год) мы получим нежизнеспособные семьи (плохое развитее, плохая зимостойкость, мельчаниу пчел и т.д.)и еще мы получим пестрый расплод (который образуется в результате гомозиготногососточния аллелей гена "поло").
Вообще инбридинг приминяется при родственном разведении, при закреплении полезных признаков и создании линии пчел.

Наибольшее увеличение инбредности надлбдается при скрещивании типа брат+сестра , отец+доч , мать+сын.
наименьшое увеличение инбредности образуется при скрещивании двоюродных и троюродных братьев с сестрами.

Пример: при создании линии 44т среднерусской породы татарской популяции и в дальнейшем использовался эффект гетерозиса (для исключения инбредной дипрессии). Создавали отцовские семьи с матками не родственными данной линии.

Есть очень хорошая книга "Племенная работа на пасеке" В.В. Малков , если интересуетесь данными вопросами советую прочитать , все сразу будет понятно.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

28 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды