Потребление мёда для выработки воска., Затраты на отстройку суши.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Потребление мёда для выработки воска., Затраты на отстройку суши.
Исидор |
Вторник, 26 Января 2016, 0:06
Сообщение
#1
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
В теме"Технология работы с лежаками" неожиданно разгорелся спор о количестве израсхлдованного мёда для выработки 1 кг.воска.
В результате дискуссии "смешались в кучу кони-люди" и вопрос остался открытым. У кого какие мнения на этот счёт. -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
георгий н. |
Вторник, 26 Января 2016, 0:39
Сообщение
#2
|
Ульи: 16-рамачный Порода пчёл: Краинка. Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
|
|
|
Ракетин |
Вторник, 26 Января 2016, 0:55
Сообщение
#3
|
Ульи: дадан Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
В среднем "наспорили" 3,5кг меда на один кг воска. Проверить можно самостоятельно, но кто бы этим озаботился? -------------------- ...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
|
|
|
snaiper_61 |
Вторник, 26 Января 2016, 9:17
Сообщение
#4
|
Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Где то убыло, где то прибыло.
Пчела не ест специально мед, чтобы отстраивать вощину. Восковые пластины вырабатываются у нее в процессе жизнедеятельности. То же кормление личинок, она же при этом питается, и довольно активно. При переносе нектара тоже часть его уходит на ее питание. И чем больше она работает - тем больше питается - тем активнее вырабатываются восковые пластины. Есть также утверждение, что рамка расплода = рамка меда. Так что недобор 3-х кг меда - это может быть и выкормленная рамка расплода в одной из 14 отстроенных вощин. Матка под решеткой вощина сверху? Так внизу больше места для червления за счет оттянутой вверху вощины. В этом году впервые ставил магазины, естественно с одной вощиной. Отстроили и занесли мед только 3 из 14. Почему не пошли вверх остальные - пусть будет мой косяк. Пробовал стимулировать подъемом 2 гнездовых рамок в магазин. Стоявшие сбоку рамки отстраивали, но снизу гнездовой рамки оттянули языки до дна и залили медом. Если состояние семьи позволяет отстраивать вощину - надо этим пользоваться. ИМХО. Естественно, в необходимых Вам количествах. Второй пример - забытый отводок. Долго не заглядывал и не расширил на ГВ. Так они крайнюю рамку растянули сантиметров до 7, лишь бы сложить то, что принесли. И языков за заставной настроили. Если задача выгнать на взяток часть ульевой пчелы - то ограничение червления и расширение исключительно сушью Ваш метод. Если работать и на силу семей в зиму и на обновление сотохозяйства - 3-5 вощин в неделю погоды не сделают. Как писали в другой теме 1 кг воска это 14 отстроенных вощин. Т.е. на 5 мы потеряем по Вашим источникам 1 кг. меда за неделю. Опять же прихожу к выводу, что куда был использован 1 кг. меда за неделю в пчелиной семье определить достоверно невозможно. Это может быть и отстройка вощины, и расплод, и выпарка. Получить больше меда за счет использования суши - да, согласен. Утверждать что 5 отстроенных вощин дали недобор 1 кг меда - сомнительно. С экономической точки зрения, 5 рамок свежеотстроенной суши стоят не менее 750 руб. Спроса нет? Да. Но когда кто-то столкнется с недостатком суши из-за технологии "получить больше меда" эта экономия выйдет боком. |
|
|
Исидор |
Вторник, 26 Января 2016, 10:48
Сообщение
#5
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(георгий н. @ Вторник, 26 Января 2016, 0:39) Спор о том, сколько расходуется мёда на выделение пчёлами одного килограмма воска. В учебниках приводится цифра 3-4 килограмма. Эти данные поставлены под сомнение, но других аргументов пока участники дискуссии не приводят. Ссылки на "дядю Васю" не принимаются. Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 26 Января 2016, 10:49 -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Исидор |
Вторник, 26 Января 2016, 11:11
Сообщение
#6
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
]
Цитата(snaiper_61 @ Вторник, 26 Января 2016, 9:17) В этих рамках в дополнение к 350 граммам вощины, пчёлы отстроили соты так же из 350 граммов воска Цитата(Ракетин @ Вторник, 26 Января 2016, 0:55) При средней стоимости мёда в моём регионе 400р/кг имеем:400р х 0,35кг х 3,5кг = 486,0р 486,0р : 5 = 97,2р обходится отстройка одной дадановской рамки при использовании вощины без учёта занятости пчёл и их физиологического износа. Для меня это экономически нецелесообразно, поэтому я не строю преднамеренно вощину без надобности, тем более, в главный взяток. Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 26 Января 2016, 11:13 -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
snaiper_61 |
Вторник, 26 Января 2016, 11:54
Сообщение
#7
|
Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Что-то напутано.
Цитата(исидор @ Вторник, 26 Января 2016, 12:11) 0,35 это выделенный пчелами воск для 5 рамок? Тогда умножаем не на 3,5 а на 1+, т.к. с 3,5 кг меда получаем 14 рамок. Цитата(исидор @ Вторник, 26 Января 2016, 12:11) И здесь нужно уточнить делить на 5 или на 14? Если в первой формуле оставляем 3,5, то делим на 14. Хотя если проще 400/5=80 (затраченный один килограмм меда на 5 рамок) минус 87 рублей за 0,35 кг полученного воска (из расчета 1 кг воска 250 руб. |
|
|
Исидор |
Вторник, 26 Января 2016, 12:10
Сообщение
#8
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(snaiper_61 @ Вторник, 26 Января 2016, 11:54) 0,35 это выделенный пчелами воск для 5 рамок?Тогда умножаем не на 3,5 а на 1+, т.к. с 3,5 кг меда получаем 14 рамок. Хорошо, Вам не нравится расчёт на 5 рамок. давайте пересчитаем на 14 рамок, т.е. в них пчёлы исаользовали: 70гр х 14 = 980 гр. Имеем 400р х 0,98кг х 3,5 кг = 1372р : 14 =98р Извините, опять отстройка рамки стоит 98 рублей. Что-то не так? Я повторно, уже в этой теме, пытаюсь, отбросив словоблудие, донести до пчеловодов, что отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе. Как было указано выше, не мною, цена дадановской рамки с сушью должна быть в пределах 150р. Это укладывается в приведённые выше расчёты. Отстройка рамки 98р, вощина 400р х 0,07кг = 28 р, изготовить, собрать, натянуть проволоку и навощить рамку - 35р, итого 161 рубль! Исходя из этого, повторяюсь, я никогда не отстраиваю сушь без надобности. Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 26 Января 2016, 12:24 -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Брониславович |
Вторник, 26 Января 2016, 13:16
Сообщение
#9
|
Ульи: Многокорпусный на рамку 145 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Украина |
Мед на выделение воска не потребляется. на этом точка.
Воск выделяется пчелами только при потреблении (переработке нектара в котором есть сахароза) . Нет взятка - нет строительства. При переработке нектара при котором получаем 10 меда у пчел выделяется 1 кг воска. этот воск используется пчелами на отстройку и достройку сотов и запечатывание меда. Реально новые постройки в ульях за сезон содержат около 2 кг воска. Приносят и перерабатывают для своих нужд и для пчеловода 70 -200 кг. Большая часть выделяемого воска просто теряется. |
|
|
ponchik |
Вторник, 26 Января 2016, 13:25
Сообщение
#10
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(snaiper_61 @ Вторник, 26 Января 2016, 0:36) при постановке в правильное место они ее за ночь отстраивают. Спасибо за это сообщение!Таким образом, можно отстроить за 10 ночей минимум 10 рамок практически без потери в приносе нектара. Цитата(исидор @ Вторник, 26 Января 2016, 1:00) Если ульевые пчёлы будут отстраивать ночью, установленную вечером вощину, то семья не доберёт нектар следующим днём. Учите матчасть Цитата(исидор @ Вторник, 26 Января 2016, 1:46) В строительных гирляндах присутствуют пчёлы всех возрастов. Лишь часть из них (в возрасте 12—18 дней) выделяет воск. Следовательно, ночью в строительстве сотов могут принять участие и полевые пчёлы. Воск выделяют пчёлы-приёмщицы, которые днём принимают нектар от полевых пчёл-фуражиров, перерабатывают нектар, и трамбуют пыльцу в ячейках. Ночью они свободны от этих работ, и могут заняться строительством сотов. -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
snaiper_61 |
Вторник, 26 Января 2016, 13:31
Сообщение
#11
|
Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(исидор @ Вторник, 26 Января 2016, 13:10) отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе. Говорили мне, что Москва это отдельное государство . Спор про "сколько на 1 кг" не поддержан. Свои мысли я изложил выше. Но куда уж мне оспаривать учебники . А экономическая эффективность у каждого своя в зависимости от поставленных целей. Цитата(Ракетин @ Вторник, 26 Января 2016, 1:55) Это так просто? |
|
|
георгий н. |
Вторник, 26 Января 2016, 14:28
Сообщение
#12
|
Ульи: 16-рамачный Порода пчёл: Краинка. Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Брониславович @ Вторник, 26 Января 2016, 13:16) Мед на выделение воска не потребляется. на этом точка. Воск выделяется пчелами только при потреблении (переработке нектара в котором есть сахароза) . Нет взятка - нет строительства. присоединяюсь к вашему мнению,можно сказать и по другому,но тоже самое, будут пчёлы отстраивать вощину ,либо будут терять воск они его выделяют и поэтому высказывался и высказываюсь ,что вощина , вовремя поступления нектара должна быть в улье,а вот её количества , и место установки зависит от целей преследуемых пчеловодом. |
|
|
Исидор |
Вторник, 26 Января 2016, 15:07
Сообщение
#13
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(snaiper_61 @ Вторник, 26 Января 2016, 13:31) Экономическая эффективность она у всех одинаковая: выгодно-невыгодно - условия разные. Однако нижеприведённые таблицы уравнивают всех и каждый может определить целесообразность отстройки суши на продажу. Мы в своих расчётах даже занизили стоимость рамки суши и, следовательно, строим только по необходимости. Цитата(георгий н. @ Вторник, 26 Января 2016, 14:28) пчёлы отстраивать вощину ,либо будут терять воск они его выделяют и поэтому высказывался и высказываюсь ,что вощина , вовремя поступления нектара должна быть в улье,а вот её количества , и место установки зависит от целей преследуемых пчеловодом. Георгий.н Здесь я солидарен с Вами, но ведь это совсем не то,что Вы изначально утверждали. Не зря мы копья ломали, однако современных данных по затратам мёда на строительство сотов пока мы не видим. Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
snaiper_61 |
Вторник, 26 Января 2016, 15:44
Сообщение
#14
|
Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
К сожалению, условные медовые единицы мы посчитать не сможем.
Как мне рассказывали, в СССР излишки меда сдавались в заготконтору и отличия в цене в зависимости от сорта меда были минимальные а зачастую и вовсе отсутствовали. А у нас сейчас разброс цен от 80 до 1000 рублей за кг. Кто как смог тот так и продал. И как считать условную медовую единицу? Каждый для себя? По таблице 1 кг воска для Вас должен стоить 1000 руб а для меня 200 руб а в среднем 600? Цитата(исидор @ Вторник, 26 Января 2016, 16:07) Так ведь и это не то, что Вы пытаетесь нам донести: Цитата(исидор @ Вторник, 26 Января 2016, 13:10) отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе. Вопрос в лоб: Вы рекомендуете московским пчеловодам покупать сушь или отстраивать самим в необходимых количествах? А как сами делаете, приходилось ли покупать сушь? |
|
|
Исидор |
Вторник, 26 Января 2016, 16:17
Сообщение
#15
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(snaiper_61 @ Вторник, 26 Января 2016, 15:44) Вы рекомендуете московским пчеловодам покупать сушь или отстраивать самим в необходимых количествах? А как сами делаете, приходилось ли покупать сушь? Всё зависит от ситуации. Прошлой весной, после приобретения 5-ти зимовалых семей, пытался купить сушь, но "дураков нема" для "дяди строить" себе в убыток. За лето пару сотен отстроил и следующим летом надо будет ещё сотни три, поскольку опять надо будет удвоиться. Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 26 Января 2016, 16:24 -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апреля 2024 |
|