Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Передача наследственной информации

[Неунывающий пчеловод]

Пчёлы характерны тем, что генами через заборы и расстояния обмениваются, без спроса и ведома хозяев. Поэтому совсем не нужна в современном мире покупка пчёл, достаточно быстрого обновления пасеки матками от лучших семей.

а если нужных для пчеловода генов пчел нет за забором, а есть только в привозных пчелах ? кто из пчеловодов любителей местных пчел в России добился такого миролюбия помеси, какого добился Брат Адам в бакфасте, я 30 лет работаю с местной пчелою и есть определенные наработки по миролюбию, но сравнив свою пчелу с бакфастом по миролюбию, понял что работать еще и работать по этому направлению и раз Брат Адам этого добился то решение это есть.

миролюбие пчел проверяется не в момент нахождения матки в улье, когда пчелы получают от нее феромоны, а в период когда матки в улье нет и нет феромонов для пчел, обычно пчелы в этот момент проявляют повышенную агрессию пока у них не появляется матка, вот и хороший тест сразу - насколько ваша пчела миролюбива, поработайте с семьей без матки, без дымаря и маски, потрясите пчел с рамок в улей и посмотрите на реакцию пчел на ваши действия.

Сообщение отредактировал Неунывающий пчеловод - Среда, 03 Октября 2018, 13:02

[Stranik]

Энтомологи описали 10 пчел из одной колонии, у которых оказалось по два или три отца и одна мать, рассказывается в Biology Letters. Еще у одной особи из той же колонии матери не оказалось вовсе, только двое отцов. По словам авторов, это первый известный случай, когда перепончатокрылое насекомое получилось в результате слияния отцовских геномов.

У многих социальных насекомых матка до основания колонии спаривается с несколькими самцами и запасает сперму на всю оставшуюся жизнь. У медоносных пчел королева спаривается как минимум с 10 самцами, а после основания колонии она постоянно откладывает яйца, часть из которых остается неоплодотворенными. Из них вылупляются самцы-трутни, а из оплодотворенных яиц — рабочие пчелы. Но у насекомых может развиться гинандроморфизм — аномалия, при которой в организме одной особи присутствуют генотип и внешние признаки мужского и женского пола. У пчел гинандроморфизм развивается в результате соединения оплодотворенной яйцеклетки и спермы еще от одного самца.

Энтомологи из Сиднейского университета под руководством Бенджамина Олдройда (Benjamin Oldroyd) обнаружили в одной из колоний итальянских пчел (Apis mellifera ligustica) 11 особей с вероятным гинандроморфизмом. Матерью этих пчел была матка, которая спаривалась с самцами и основала колонию естественным путем. Исследователи изучили внешние признаки гинандроморфных пчел и их генотип.

В результате выяснилось, что у 10 из 11 пчел действительно сочетались женские и мужские внешние признаки и генотип. Часть из них отличалась необычной окраской брюшка, у пятерых пчел были половые органы, характерные для рабочих пчел, у троих они оказались аномально развиты, почти как у матки. У двух пчел были частично женские, частично мужские репродуктивные органы. Что касается генотипа, то у двух особей было по три отца, у остальных — по два.

Но самый необычный генотип оказался у самки, у которой вообще не было материнского ядерного генома, только два отцовских. Внешне она выглядела, как рабочая пчела, и от остальных ее отличала только необычная окраска брюшка. Но ее генотип, вероятно, получился в результате слияния двух отцовских ядерных геномов, что по словам авторов исследования, является первым известным случаем у перепончатокрылых.

Ранее исследователи показали, что трутни медоносных пчел во время спаривания защищают матку от половой инфекции. В семенной жидкости самцов содержатся антимикробные вещества, которые уменьшают жизнеспособность распространенного пчелиного патогена, грибка Nosema apis.

https://nplus1.ru/news/2018/11/28/sex-mosaics-in-honeybee

[Stranik]

Светлоград
может после после итальянского воспитания у Карпатки Гайдара просто пидармоты(ЛГБТ-сообщество) народились... Ну потом правильная кровь взяла все таки своё?

Часть из них отличалась необычной окраской брюшка

Ну знаю точно у Кавказкой породы таких пчел быть НЕ МОЖЕТ! https://youtu.be/NthPrGQQ9gU

Сообщение отредактировал Stranik - Суббота, 01 Декабря 2018, 19:05

[ЕВ ГЕНИЙ]

кто из пчеловодов любителей местных пчел в России добился такого миролюбия помеси, какого добился Брат Адам в бакфасте, я 30 лет работаю с местной пчелою и есть определенные наработки по миролюбию, но сравнив свою пчелу с бакфастом по миролюбию, понял что работать еще и работать по этому направлению и раз Брат Адам этого добился то решение это есть.

Не мог Б.Адам добиться ничего такого, что вы увидели. Одиночкам это непосильно. Он задал направление, которое было подхвачено, и в этом его заслуга. А черезвычайно миролюбивых пчёл вывели без Адама, и это не обязательно бакфаст.

[Perca]

разумеется ни о какой смене пчелы речи не идёт, а семья уже вполне.. нормальная... Агрессивность пропадает.

заняться им нечем было при старой мамке

Вот как-то "манны небесной" не ощутил

на то она и небесная

Еще у одной особи из той же колонии матери не оказалось вовсе, только двое отцов.

Переводить, читать и понимать нужно так:
еще у одной особи хромосом матери не оказалось вовсе, только дедушкины и отцовы
(такое не исключено)

[Светлоград]

Светлоград
может после после итальянского воспитания у Карпатки Гайдара просто пидармоты(ЛГБТ-сообщество) народились... Ну потом правильная кровь взяла все таки своё?

я не знаю что там народилось , объясняют пусть другие , я лишь свои наблюдения выше высказал и некоторыми ссылками поделился, а там ......мне уже пофиг .

Сообщение отредактировал Светлоград - Суббота, 01 Декабря 2018, 19:38

[Stranik]

Переводить, читать и понимать нужно так:
еще у одной особи хромосом матери не оказалось вовсе, только дедушкины и отцовы
(такое не исключено)

Элизабет Дункан (Elizabeth Duncan) из Лидского университета, которая не участвовала в исследованиях, отмечает, что учёные ещё очень мало знают о размножении насекомых. И результаты недавней работы это лишний раз доказывают.

"У других животных, как у некоторых видов муравьёв, один сперматозоид может проникать в яйцеклетку без ядра и сформировать потомство мужского пола. Это явление под названием андрогенез считается невероятно редким и связно со способностью некоторых видов муравьёв вторгаться в новые среды", — отмечает она.

Переводить, читать и понимать нужно так:
еще у одной особи хромосом матери не оказалось вовсе, только дедушкины и отцовы
(такое не исключено)

Хромосомы дедушки разве не составляющая генома матери? И когда ученые говорят об отсутствии генетического материала матери, то как это следует читать и понимать?

Что касается генотипа, то у двух особей было по три отца, у остальных — по два.

вот вам и удачный пример полиспермии

мне уже пофиг

Понятно

[lucorum]

У австралийской группы, статью которой вы процитировали, в октябре вышла интересная статья о три- и тетраплодии пчёл с хорошим обсуждением таких вариантов:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6169382/

[Мордасов Владимир]

Предложу ка я вам тему для дискуссий на зиму , может . что то и родится в итоге----- поскольку тема о передачне наследственной информации то разговор предлогаю вести не только о передаче , но и об изменениях при передаче.
Вариант такой возможен и вполне реально вывести более качественную пчелу в пределах одной породы. Весь фокус заключается в близкородственном скрещивании ( ну не получается у меня правильно по другому говорить , поэтому пишу по русски).Причем не просто близкородственном , а о близкоробственном , через несколько поколений.
Доказано , что таким образом можно поменять в корне многие характеристики ( в педи тоже наблюдается движение в этом направлении , и думаю , что совсем скоро на смену бакам придут чистопородные пчелы с улучшенными характеристиками ,
Таким способом изменения характеристик пользуются уже давно и успешно . ( сам когда то по таким схемам выводил особо красивых аквыриумных рыьок ) , если найти правильный " ключик " , то можно и длинну хоботка увеличить , и зимостойкость и вообще все, что угодно. ( причем . все это в пределах одной породы ( популяции)
Суть всего такова (на примере рыбок) -- скрещивая через 4-5 поколений родственных особей имеем увеличение плавников , изменения в окрасе и размерах . Думаю . что и у пчел можно найти какие либо алгоритмы.
селекция по сути --это улучшение полезных для человека характеристик , Без контрольная гибридизация -- путь в никуда ( сначала даст великолепный эффект , а дальше будет КУЧА проблем) , а вот селекция внутри породы ( или популяции ) это уже совсем другая песня. Оба эти способа придуманы не природой и именно по этой причине такие способы возможны.

[Perca]

статья о три- и тетраплодии пчёл с хорошим обсуждением таких вариантов:

К сожалению нет перевода и трудно понять что подразумевается под три- и тетраплодией пчёл
потому как полиплоидия обычна для многих растений, но для животных это редкость:
В животном мире полиплоиды встречаются у видов, утративших нормальный половой процесс и видов, у которых яйцеклетки развиваются без оплодотворения (Партеногенез), например у нематод, аскарид, пиявок, у некоторых видов насекомых, земноводных и рыб. У многих млекопитающих полиплоидные клетки встречаются в отдельных органах (печень, и др.), но пример полной полиплоидии известен лишь один это тетраплоид - южно-американская крыса вискаша (the South American red viscacha rat)(Tympanoctomys barrerae) (вид, родственный морским свинкам и шиншиллам). Эти животные принадлежат семейству Octodontidae, отряда грызунов. Живут в Аргентине на солончаках и крайне редки. Основная причина того, что полиплоидия у животных встре­чается редко, заключается в том, что этот тип мутаций на­рушает функционирование хромосомного механизма определения пола: если количество X - хромосом пре­вышает две, у организмов отмечаются нарушения в разви­тии и они или погибают, или неспособны к размножению. В геноме этой крысы учетверены только аутосомы, а число X - хромосом - обычное для диплоидных организмов. Исследователи полагают, что именно благодаря этому красные вискаши сохранили жизнеспособность и плодовитость.

[Perca]

поэтому пишу по русски)

по не русски это называется имбридинг

то можно и длинну хоботка увеличить , и зимостойкость и вообще все, что угодно.

в принципе инбридинг основа для выведения любой породы.
Проводя инбридинг, например, на длину хоботка мы в течение 4-5 поколений отбираем несколько линий с наиболее длинными хоботками и скрещиваем их между собой,
хоботок увеличится за счет увеличения гомозиготности по генам определяющим его длину,
но при этом произойдет также гомозиготация (подбор одинаковых аллелей) и по другим признакам,
в том числе и по дефективным, а это снизит жизнестойкость выводимой линии,
чтобы этого избежать проводят возвратное скрещивание с предковой формой,
потом опять инбридинг, опять возвратное скрещивание ...
и так пока вместе с закрепленной длиннохоботковостью не стабилизируются (на приемлемом уровне)
и другие ХПП ... - длиннохоботковая порода готова,
далее мелочь - как удержать ее в чистоте,
чтобы за счет дворняг хоботок снова не укоротился

[Stranik]

имбридинг

инбридинг

Ох уж этот имбридинг

[KRG]

Вот вроде все в школе учат биологию, кто то и дальше. Как может быть 2 или 3 отца у одной особи? Видать в переводе косяков напороли. Так же как "нет матери".

[Stranik]

но при этом произойдет также гомозиготация (подбор одинаковых аллелей) и по другим признакам,
в том числе и по дефективным, а это снизит жизнестойкость выводимой линии,

С помощью инбридинга популяция может быть разложена на большое число генетически различающихся (гомозиготных)линий.Благодаря инбридингу происходит выделение отдельных особей с определенными свойствами , необходимыми для селекции. Но абсолютную гомозиготность мы с помощью инбридинга не получим. И не всегда инбридинг приводит к инбредной депрессии ,бывают и противоположные результаты, к примеру проводимые на крысах опыты Е. Кинга. (Повышение жизнеспособности и плодовитости в течении 25 поколений) То есть произошло выделение генотипа с признаками обеспечивающими высокую жизнеспособность.

Вот вроде все в школе учат биологию, кто то и дальше. Как может быть 2 или 3 отца у одной особи? Видать в переводе косяков напороли. Так же как "нет матери"

Здесь почитай
http://www.foodnewstime.ru/week_news/fact/...mya-otcami.html

KRG
Вот так...

Так же как "нет матери

Голубая мечта, определённой категории, оказывается вполне осуществима

Сообщение отредактировал Stranik - Понедельник, 03 Декабря 2018, 18:04

[KRG]

Да читал я это. Кто вылупил, родил (или что другое сделал) эту особь? Один из отцов, или святой дух? При всём моём уважении к собеседникам... это бред. Это уже библейский сюжет наоборот.

В случае с пчелами- кто отложил яйцо?
*голубцы* конечно были бы в восторге



Сообщение отредактировал KRG - Понедельник, 03 Декабря 2018, 18:16