Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите

[Александр-Беларусь]

вот и делайте выводы

рифат! У Вас хорошо получается с цитированием. Может найдёте то место у Вайса, где он упоминает о специфическом элементе корма для личинок маток, который стимулирует развитие половых атрибутов.
По мнению С. Жданова отличие роевых маток от ИВ (думаю и свищевые сюда относятся) определяется объёмом семяприёмника (в 10 раз). Поэтому роевые матки долгоиграющие. Это и понятно. Им же ещё новую семью надо создавать. А ИВ (свищевые) - это аварийный вариант (на годик), а потом ТС, или опять роение.

Только тема о выводе свищевых. Может кто поделится своими наработками???

[Карлов]

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:21)А для меня название свищевая или роевая - это не национальность матки, а место её рождения. Т.е. национальность матки не зависит от места рождения? Пишу без кавычек ,как у автора цитаты!  А что значит национальность матки?

Попрошу процитировать всё моё сообщение. Благо там его не много.
И встречный вопрос. Двух смайликов в сообщении было мало для понимания? Может быть надо было три смайлика оставить?

[дочинец]

Zosia, как бы пчёлы не расширяли пчелиную ячейку, перестраивая её под свищевой маточник, но всё равно останется - по геометрии более коническая форма маточника и по вышине в ней ММ будет, как бы уровень не плохой. Но в мисках для ИВ. 9ти милиметровых (а также, как и в мисках ТСМ так и в роевых), имеющих форму - ближе к цилиндру:- ММ кормилицы смогут разместить больше и не по высоте уровня, а больше по объёму - мисок. И соответственно по весу, отложенного ММ. Давно уже и Пчеловек (Максим Ильин) это всё излагал. У него доход от ММ - занимает первое место от пасеки. И всё уже давно у него взвешено и перевешано.
Размер маточника понятие расплывчатое. И свищ и маточник ИВ, могут быть одинаковые по длине. Но на вес и размер матки- значительно играет ОБЪЁМ маточников. Объём свища - всегда будет меньше объёма маточника, отстроенного из 9ти мм миски. Вспомнился старый анекдот. (переиначим его на маточники)
" У Вас маточник в длину - всего 9мм. А матковод (негр) отвечает даме. Нет, у меня 9мм - в ДИАМЕТРЕ, мэм

Пчелы расширяют только верх ячейки,низ остается не расширенный,зато и меньше количество молочка.

[рифат]

вот еще одна ученая ее выводы...

По сообщению МАУЛЯ, она сравнивала роевых маток
с матками из привитых (однократно и двукратно) личинок и обна¬
ружила у первых больше яйцевых трубочек и большие по размеру
яйцеводы и семеприемники. При исследовании 400 маток одного
происхождения ЭРЕШИ ПАЛ (1964) установил, что число особей, у
которых яйцевые трубочки превышают определенный предел, увели¬
чивается по мере уменьшения возраста используемого для вывода
племенного материала. Свыше 300 яйцевых трубочек имели 80% вы¬
веденных из яиц маток; среди маток, полученных из 18—30-часовых
личинок, этот предел перешли только 51%, маток из 42—54-часовых
личинок — 39% и маток из 66—78-часовых личинок — только 12%.
Хотя и не от одной и той же матки, но от одной линии происходил
племенной материал

короче они все такие ученые, как мы здесь прям...
будем отталкиваться из того что роевые матки физеологически самые хорошие в основном получаются, а они выводятся самого начала из яиц. значит чем моложе будет личинка, тем лучше.... ну! как то так .

[Алиме]

короче они все такие ученые, как мы здесь прям... biggrin.gif
будем отталкиваться из того что роевые матки физеологически самые хорошие в основном получаются, а они выводятся самого начала из яиц. значит чем моложе будет личинка, тем лучше.... ну! как то так .

Осталось только контролировано роевых маток выводить

Сообщение отредактировал Алиме - Вторник, 10 Января 2017, 22:03

[БВВ]

Попрошу процитировать всё моё сообщение. Благо там его не много. 
И встречный вопрос. Двух смайликов в сообщении было мало для понимания? Может быть надо было три смайлика оставить?

Цитирую полностью...

Складывается впечатление, что для некторых свищевая матка - это признак ущербности.
А для меня название свищевая или роевая - это не национальность матки, а место её рождения. Был заложен изначально маточник или перестроен из ячейки рабочей пчелы, но это была ячейка для вывода матки. И матка вышла. А свищевые или роевые - это названия маточникам. Для меня есть только два вида маток - матка и отрутневевшая матка. 
Ну и правы те, кто говорит, что получение новых маток зависит от умения или желания пчеловода. Кто хочет, тот покупает, или дает возможность своим пчелам вывести

....так что там про национальность матки Вы хотели сказать?... без смайликов!

[Карлов]

так что там про национальность матки Вы хотели сказать?... без смайликов!

Нннет. Не могу вспомнить в какой связи я это сказал.

[Guscha]

так что там про национальность матки Вы хотели сказать?... без смайликов!

Без смайликов теряется смысл высказывания. Помню, в советские времена, в Одессе проводили день юмора. Видел как там несли большой красочный транспарант с надписью: "Людей без юмора в дом юморалишённых!!!".
Что то иногда вспоминается.

[БВВ]

Помню, в советские времена, в Одессе проводили день юмора. Видел как там несли большой красочный транспарант с надписью: "Людей без юмора в дом юморалишённых!!!".

.... ну и в какой дом Вы пошли?

Нннет. Не могу вспомнить в какой связи я это сказал.

... и я забыл!

[Guscha]

Только в том
случае, когда ячейки с яйцами помещали в семью-воспитательницу
отверстиями вниз, первые маточники закладывались либо сразу на
яйцах, либо тотчас же после вылупления из них личинок

Спасибо. Дельное наблюдение. Из этого следует, что очень качественные свищевые матки будут если действовать следующим образом:
1. Сажаем матку на одну ночь в односторонний изолятор из РР.
2. Через три дня рамку ложим личинками(яйцами) вниз на рамки стартёра на брусочки высотой 5 см.(по Гопкинсу).
3. Если маток нужно не много, то достаточно и кусочка сота.

Если маток нужно не много, то достаточно и кусочка сота.

Лично у меня, при подобном опыте, на вырезанном кусочке сота с яйцами заложили всего два маточника. И кучу свищевых на своём расплоде. Так как настоящий стартёр не делал. А просто забрал из семьи матку с тремя рамками ЗР, т.е. сделал противороевой отводок.

Сообщение отредактировал Guscha - Вторник, 10 Января 2017, 22:55

Эскизы прикрепленных изображений

[Александр-Беларусь]

1. Сажаем матку на одну ночь в односторонний изолятор из РР.

А чтобы пчёлам было легче перестраивать ячейку, сушь должна быть светлая

2. Через три дня рамку ложим личинками(яйцами) вниз на рамки стартёра на брусочки высотой 5 см.(по Гопкинсу).

И прореживаем....

Guscha! Вы же работали по этой схеме. Поделитесь качеством маток. Надо ли переносить принятые матосники в семью воспитательницу. Или это всё в одном флаконе?

[Guscha]

ну и в какой дом Вы пошли?

Туда где наливали.

И прореживаем....

Это долго и сложно прореживать на сплошном соте. Слишком много давить придётся. Тогда уже лучше вырезать ножом полоску из сота с яйцами и там проредить. Это проще. Но это уже будут не свищевые, а ИВ по методу Степаненко. На форуме есть эта тема.. Хотя думаю можно проредить и на соте. Но не спичкой, а ножом. Провёл ножом полосу и нет целого ряда яиц.

Сообщение отредактировал Guscha - Вторник, 10 Января 2017, 23:18

Эскизы прикрепленных изображений

[рифат]

Через три дня рамку ложим личинками(яйцами) вниз на рамки стартёра на брусочки высотой 5 см.(по Гопкинсу).

прорядить через две личинки не забываем.

А чтобы пчёлам было легче перестраивать ячейку, сушь должна быть светлая

в этой же книге матководство. указывается что лучшими получались матки, действительно из светлых сотов нежели из темных !

[БВВ]

Туда где наливали.

..а я и не сомневался!

[Guscha]

Вы же работали по этой схеме.

Можно сказать, что почти не работал. В 15-м году сделал один раз. Хорошо получилось. Вышло две матки. Сделал на них семьи. Мирные и медовые. Но и яйца были от островной Рауша. Больше не получилось, т.к. уехал на Москву. Мой заработок и деньги то были там, а пчёлы это просто хобби. А прошлый сезон ИВ увлёкся. Затем снова на Москву.
В этом году уже займусь всерьёз. Заказов нет и не предвидится. В Москве кризис, людям не до строек.