Тара 17.01.2018 Ульи BeeBox Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) ПРИЕЗЖАЕМ НА 11 СЪЕЗД 2018 (Рязанская обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Среднерусские пчёлы,какие они?, особенности в содержании

Георгий  
Вчера, 10:51
Сообщение #21496





Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 12:31)
Вот вопрос возник, на который у меня нет пока ответа. 
А как сформировалась такая поведенческая реакция у тёмной лесной пчелы - "стекают на низ рамки, и повисают бородой при беспокойстве". Какую пользу приносит эта поведенческая реакция тёмной лесной пчеле
*


В книгах описан этот момент, как пчела от дыма готовится покинуть улей за считанные секунды.
Этот инстинкт у неё записан на всякий пожарный случай.
Если работать без дыма, то будут сидеть на рамке как вкопанные, особенно ранней весной.


--------------------
снова в строю
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Вчера, 12:00
Сообщение #21497





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


как версия..Суетность( хитрый хаос)-в сложных и многочисленных коллективах-инструмент для быстрого реагирования, распространения слухов(пока указ еще напишут),поиска решений загодя(на всякий случай) и рычаг к поправке Основной идеи семьи..целенаправленно ослаблен контроль, планирование,расчет рисков .рядовым особям дается больше прав самостоятельно принимать решения,диктовать их всем, если они становится понятны быстро и многим.. но в рамках своего места в иерархии.предпологаю-что в боллее упорядоченных сообшествах, законтроленных, малосуетных-матка-икона, неприкасаема а в суетных-матка заложник и носитель идеи..идея не отвечает требованиямтолпы-матка в расход или на выход..шутка.. smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Вчера, 12:26
Сообщение #21498





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Грубо, суетные: на бегу-"говорят за лесом намечается сабантуй, если че ломанемся?-наши пока думают ..а старухи уже поперли, кошелки неуемные,мля."в ответ-"да ну их..но поспрошаю, если чо, свистну,лады?, не теряйся..как там мать-кряхтит еше?чот мельком глянула-шлангует зараза.."
Малосуетные: подкатила-"короче завтра за лес, по срокам там должно быть уже.." в ответ робко-"а не рано? Че разведка то говорит?как мать?.."рукопожатие крепкое, неверху уже решено,выполняй не думай".. smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СПАВЛОВИЧ  
Вчера, 13:07
Сообщение #21499





Ульи: Дадан-11 узк.улочка , безрамочники...
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 10:31)
вопрос возник, на который у меня нет пока ответа.  
А как сформировалась такая поведенческая реакция у тёмной лесной пчелы - "стекают на низ рамки, и повисают бородой при беспокойстве". Какую пользу приносит эта поведенческая реакция тёмной лесной пчеле, и почему её нет у той же карники? Или может это рудиментное поведение более древнего подвида, который исчез в процессе эволюции у других подвидов медоносной пчелы?   Ведь африканские пчёлы, ветвь А, тоже так же реагируют на беспокойство. А они наиболее близки генетически к тёмной лесной пчеле, - ветвь В.
Убрать селекцией негативный признак породы конечно можно, но если это породообразующий признак, и если он имеет какое-то важное значение именно для этого подвида, то насколько при этом изменятся все остальные признаки породы? Всегда есть опасность, что генные аллели, определяющие признак, управляют чем-то ещё, каким-то другим признаком. Избавимся от одного "вредного" признака породы, а получим другой, ещё более вредный? 

*


От света бежит матка, ищет спасения...молодая и работающая на сотах пчела защищает её своими телами...взрослая, рабочая пчела поднимается на защиту...

Этот признак - не самоцель...он просто явный, заметный...
Лично у меня линия ярко проявляющая такое поведение и в дальнейшем демонстрирует в течении года повадки северных СР-пчел, как их описывают в книжках и на форуме... Хотя крылья - никакие(как у всех)... crazy.gif


Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Вчера, 13:15


--------------------
Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Вчера, 14:12
Сообщение #21500





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Георгий @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 7:51)
В книгах описан этот момент, как пчела от дыма готовится покинуть улей за считанные секунды.
Этот инстинкт у неё записан на всякий пожарный случай.
*


Возможно.
Однако, возникают следующие вопросы.
Почему только готовятся, а не покидают? И почему-то нет никакой уверенности, что семья быстренько вылетит из улья, если улей загорится. Насколько я читал, в ситуациях пожара на колодных пасеках пчёлы сгорали вместе с колодами. hmm.gif
Второй вопрос. Реакция на дым есть у всех пород пчёл. Они все от него стараются уйти, и начинают набирать в зобики мёд. Т.е., это обычная негативная реакция у всех пород пчёл. Но "сползает" на низ рамки только темная лесная. Почему? dntknw.gif
Цитата(838 @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 9:00)
Суетность( хитрый хаос)-в сложных и многочисленных коллективах-инструмент для быстрого реагирования,
*


Суетность - примитивный уровень реакции без определённого целеполагания. Ноги двигаются без контроля
головы. smile.gif Бесцельная суета не приносит нужного результата.
Чем примитивнее реакция, тем бессмысленнее суета. hmm.gif
Цитата(838 @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 9:00)
рядовым особям дается больше прав самостоятельно принимать решения,
*


В пчелиной семье все особи самостоятельно принимают решения исходя из комплекса побуждающих внешних импульсов. А вот направленность принимаемого решения, цепь последовательных действий в нужном направлении может быть разными. Как аллели в генотипе построены, так действие и происходит. А аллели строятся и закрепляются в процессе отбора.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 10:07)
Этот признак - не самоцель...он просто явный, заметный...
*


Вопрос то был не в этом. Почему у тёмной лесной этот признак есть, а у других пород нет? Как это сформировалось? hmm.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Вчера, 14:25
Сообщение #21501





Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 16:04)
Реакция на дым есть у всех пород пчёл. Они все от него стараются уйти, и начинают набирать в зобики мёд. Т.е., это обычная негативная реакция у всех пород пчёл. Но "сползает" на низ рамки только темная лесная. Почему?
*


Если реакция на дым у всех одинаковая, то реакция на разорение гнезда у СР совсем другая.
Они действительно прячут матку на соте или она сама прячется под пчёл. dntknw.gif

Сообщение отредактировал Георгий - Вчера, 14:26


--------------------
снова в строю
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Вчера, 15:00
Сообщение #21502





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Георгий @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 11:25)
Они действительно прячут матку на соте или она сама прячется под пчёл.
*


У молодых маток карники тоже есть такое поведение. Начинает бегать и прятаться. Более старшие матки более спокойные. hmm.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Родник  
Вчера, 16:07
Сообщение #21503





Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ивановская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 14:12)
Однако, возникают следующие вопросы.
Почему только готовятся, а не покидают? И почему-то нет никакой уверенности, что семья быстренько вылетит из улья, если улей загорится. Насколько я читал, в ситуациях пожара на колодных пасеках пчёлы сгорали вместе с колодами.
*




В прошлом году провёл экс (решил поиздеваться над одной не большой семейкой), открыл с верху улей, подставил с боку фанерку и стал сильно дымить в нижний леток, результат получился не ожиданный и интересный, матка выбежала на верхнюю фанерку с первыми же пчёлами, а большинство пчёл так и осталось сидеть на рамках в улье не смотря на сильную задымлённость, когда дым не много рассеился я матку загнал назад в улей, кстати матка бегала по верхней фанерке и улететь даже не пыталась.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Вчера, 23:14
Сообщение #21504





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Вероятно ,столь частое вторжение в гнездо крупных и охочих до меда,перги,расплода было-что был шанс небольшой спастись именно спасая себя и матку-забиваясь в углы ,траву,покидая соты,попутно били по глазам ,в нос, губы..медведь,куница , дятлы.основные жилища были деревянны-то бишь ломаемы в принципе..не зря -всегда корм и расплод вынуты и сьедены-пчела кучками на них и рядом, даже когда солнце уже поднялось..он их реально смахивает, ударно сбивает вниз-отчасти "спасая" их и делая комфортнее разбой..спугнутые или недостаточно упёртые оставляют дело посередине процесса-удавалось собирать остатки пчелы и в трети, четверти случаев матка была невредима-семья получив помощь хоть как то приступала к восстановлению..червят кстати после стресса неплохо-но покоя им уже не будет.жертву будет ждать новое вторжение,.в диких условиях вероятно днём как ртуть собирались в аварийный рой и откатывались в сторонку по возможности, лепить новое гнездо..кстати соседки в первое время их не пытаются дограбить, хотя все доступнее некуда, но в дикой природе соседок и нет, дограбят другие-и опять цель -не пчелы, а остатки расплода и корма..так вижу одну из причин скатывания пчелы..а светобоязнь не обязательна-были случаи самостроя и под ульем отдельным роем и под лапником ели находил гнезда-там свету достаточно-нормально сидели. Как обычно.понятно не жильцы-все одно или куница или птицы растрепывали в хлам..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Сегодня, 6:06
Сообщение #21505





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Tverlak,
Улетают если долго дымить ,у нас в деревне была липа и я заметил что там живут пчелы ,об этом узнал местный пчеловод и принялся их выгонять дымом ,хотел забрать ,однако пчелы вышли на поверхность ,и где то через час улетели совсем ,он их собрать не смог .Дымил долго .
Я вобще улетевшие рои не ловлю ,правда этот год 3 штуки пустых самостоятельно заселили ,на одном уже 2 корпуса ,если погода хоть неделю продержится то 30 кг меда даст .
Он сам 2 год заселяеться прямо на пасеке .
Думаю колодные пчелы раньше так и делали ,признак явно селектируемый .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Сегодня, 6:26
Сообщение #21506





Ульи: 10,12,16р даданы на 300
Порода пчёл: СР КИ теперь до 69%
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 10:31)
такая поведенческая реакция у тёмной лесной пчелы - "стекают на низ рамки, и повисают бородой при беспокойстве". Какую пользу приносит эта поведенческая реакция тёмной лесной пчеле, и почему её нет у той же карники?
*


1. плотность колоний пчел на юге в разы выше чем на севере, на севере с такой плотностью не выжить. и соответственно хищьников на единицу колонии на севере в разы выше. вот и приспособились пчелы, при малейшей опасности бежать спасаться hi.gif
а не сидеть и ждать, когда их сожрут.
2. где медведей больше? на севере или на юге?

Цитата(Георгий @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 10:51)
Если работать без дыма, то будут сидеть на рамке как вкопанные, особенно ранней весной.
*


у своих замечал, если без дыма поднять рамку, часть пчел бежит и начинает набирать мед biggrin.gif
такое впечатление, как будто только что подымил....

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Сегодня, 6:26


--------------------
Пчеловод выходного дня!
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
kokafenix    Skype
Сегодня, 7:37
Сообщение #21507





Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и Ф-1 от них.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(838 @ Воскресенье, 15 Июля 2018, 23:14)
Вероятно ,столь частое вторжение в гнездо крупных и охочих до меда,перги,расплода было-что был шанс небольшой спастись именно спасая себя и матку-забиваясь в углы ,траву,покидая соты,попутно били по глазам ,в нос, губы..медведь,куница , дятлы.основные жилища были деревянны-то бишь ломаемы в принципе..не зря -всегда корм и расплод вынуты и сьедены-пчела кучками на них и рядом, даже когда солнце уже поднялось..он их реально смахивает, ударно сбивает вниз-отчасти "спасая" их и делая комфортнее разбой..спугнутые или недостаточно упёртые оставляют дело посередине процесса-удавалось собирать остатки пчелы и в трети, четверти случаев матка была невредима-семья получив помощь хоть как то приступала к восстановлению..
*


Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 16 Июля 2018, 6:26)
1. плотность колоний пчел на юге в разы выше чем на севере, на севере с такой плотностью не выжить. и соответственно хищьников на единицу колонии на севере в разы выше. вот и приспособились пчелы, при малейшей опасности бежать спасаться  а не сидеть и ждать, когда их сожрут.
*


Разумно и на мой взгляд правдиво - жизнеспособный вариант ответа.
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 16 Июля 2018, 6:26)
у своих замечал, если без дыма поднять рамку, часть пчел бежит и начинает набирать мед такое впечатление, как будто только что подымил....
*


Аналогично. Не обязательно дымить, чтобы увидеть пчел набирающих в зобик мед на вынутой из гнезда рамки.


--------------------
Жадность,не глупость.Простота хуже воровства.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Сегодня, 8:34
Сообщение #21508





Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 16 Июля 2018, 8:26)
у своих замечал, если без дыма поднять рамку, часть пчел бежит и начинает набирать мед
такое впечатление, как будто только что подымил....
*


В начале мая матку не найти, плотно рамки обсиживают и расплод не бросают.


--------------------
снова в строю
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Сегодня, 8:45
Сообщение #21509





Ульи: 10,12,16р даданы на 300
Порода пчёл: СР КИ теперь до 69%
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]



Цитата(Георгий @ Понедельник, 16 Июля 2018, 8:34)
В начале мая матку не найти, плотно рамки обсиживают и расплод не бросают.
*


да, почти в 2 слоя сидят. biggrin.gif


--------------------
Пчеловод выходного дня!
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Сегодня, 8:48
Сообщение #21510





Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 16 Июля 2018, 10:45)
да, почти в 2 слоя сидят.
*


А летом в три слоя, и медленно стекают с рамки и падают в улей. biggrin.gif


--------------------
снова в строю
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 16 Июля 2018

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018