Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Призыв к использованию естественной устойчивости, Tjeerd Blacquière & Delphine Panziera

[838]

.Так и не открылось.. .те кто держит пчелу , лишь бы были, и являются невольными сохранителями, и таких не мало..а высокие хпп-слабо связаны с выживальщиками..как дикороссы и культурные организмы..клещь молод еще по времени, стал агрессивнее и отборнее через беспорядочное лечение, а пчела все боллее скатывается в зависимость от людей..оба отбора ведем мы-мы и виноваты..факт..

[838]

Спасибо, открылось..вообщето это давно понятно, правда всегда банальна..живем здесь и сейчас-че о будущем то заморачиваться, людей не исправить..пока не будет больно и наказательно-никто не почешется..эт еще не вечер-на подходе новые угрозы..стоит всунуться изменять в сам геном, с "улучшениями"-вот тут то получим по полной..пока дальше гибридизации естественно-исскуственной не ушли-кирпичики то одни и те же, хоть и разные. Потенциально можно почистить. А будет апгрейт генов через генную инженерию, да плюсом мутации (а их изза химатак должно быть на порядки порядков больше)-вот там уже как повезет..а пока-..мольба как крик-"Волки, волки!"-ничего не даст..выход-?-безалаберность рядовых пользователей-ройка, неправильные их решения и авось родная..

[МужЖеныПечника]

Если мы увеличим клещеустойчивость пчел в ущерб медопродуктивности, то результатом будет увеличение себестоимости меда.
Это в свою очередь снизит потребление меда, часть денег уйдет с рынка меда на другие товары.
Это приведет к уходу с рынка части мелких и средних пасек.
А это приведет к существенному сокращению популяции медоносных пчел, так как де-факто пчелы уже являются домашними животными такими, как куры, коровы. Они практически не выживают в дикой природе.
Мы, люди, пчелы и клещ все это часть Природы
.Идет постоянная борьба и не надо никого спасать. Да и не спасти. То что должно исчезнуть , то исчезнет. Любая популяция существует какой-то отрезок времени, потом заменяется другой.
Когда-нибудь исчезнет пчела, потом клещ, потом мы. А может в какой-то другой последовательности..

[Пчеловек10]

А может в какой-то другой последовательности..

Сначала по 150.

[Tveriak]

Если мы увеличим клещеустойчивость пчел в ущерб медопродуктивности, то результатом будет увеличение себестоимости меда.

Я уже написал выше, что решение проблемы лежит где-то посередине.
Есть третий путь, о котором не говорится в статье, и вообще, обычно не говорится.
Это путь через поиск безвредных и эффективных способов борьбы с болезнями, при которых медопродуктивность пасек снижаться не будет. Возможно, что будет некоторый
рост трудозатрат, но не настолько значимый, чтобы цена на мёд сильно выросла.

Это приведет к уходу с рынка части мелких и средних пасек.

Как раз мелким пасекам проще изменить свою технологию, и спасти пчёл.
Крупные промышленные пасеки даже не пытаются это делать, как показывает практика США. Они идут более простым путём -массово закупают пакеты пчёл в южных странах, взамен потерь.

так как де-факто пчелы уже являются домашними животными такими, как куры, коровы. Они практически не выживают в дикой природе.

Авторы статьи с этим не согласны. И приводят целый ряд примеров, когда пчёлы выживают в природе без участия человека. Другой вопрос, что они перестают носить столько мёда, сколько хочет получить от них человек. Высокая медопродуктивнсть не является жизненно важным критерием для пчелиной семьи, особенно в тёплых регионах мира. Этот ХПП нужен человеку. Он его развивает в ущерб более важных для выживания пчёл характеристик.
Стратегия современного пчеловодства должна строиться с учётом интересов как пчеловода, так и без подавления сопротивляемости болезням у пчёл. Это третий путь, лежащий между жёсткой селекцией и "одичанием" пчёл.

Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 07 Июля 2018, 9:06

[Сергей Ш.]

В прошлом году в семье карника 03 варроа толерантная, которая в течение трёх предыдущих лет имела историю без медикаментозной борьбы с вирусами (а болела она очень сильно) и в конечном итоге ныне благополучно существует, я наблюдал следующее явление. В августе после отбора мёда я повесил пластины из шпона фумисан. Осыпь была колосальная первые несколько дней, но и в последующие две недели она продолжалась, но менее интенсивно. После я заменил полоски на экопол. Клещ продолжал сыпаться. В конечном итоге по моим подсчётам клеща осыпалось больше чем в улье было пчёл.
Вопросы:
1. из материалов, опубликованных на вашем сайте, Илья, следует, что полоски из шпона работают эффективно в течении 4-х дней. Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща?
2. Семья эта благополучно заменила матку по тихому в прошлом году и нормально перезимовала. Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения?

К стати, возвращаясь к нашему общению в прошлом году по поводу кормления пчёл мёдом из погибших семей, могу утверждать, что семьи, получившие такой мёд, пока здоровы!

Сообщение отредактировал Сергей Ш. - Суббота, 07 Июля 2018, 10:13

[Пётр Деулин]

1. из материалов, опубликованных на вашем сайте, Илья, следует, что полоски из шпона работают эффективно в течении 4-х дней. Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща?

Получается, что опубликованные материалы врут

2. Семья эта благополучно заменила матку по тихому в прошлом году и нормально перезимовала. Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения?

Семья точно устойчива к вирусам и на племя годится

Есть третий путь, о котором не говорится в статье, и вообще, обычно не говорится.
Это путь через поиск безвредных и эффективных способов борьбы с болезнями, при которых медопродуктивность пасек снижаться не будет.

Это не третий путь, это путь лечения.

[Tveriak]

Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща?

Потому, что кроме осыпи клеща под действием лекарств есть ещё и естественная осыпь клеща. И груминг тоже никто не исключает.

Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения?

Совсем не обязательно. Статистический разброс предполагает как улучшение качеств семьи, так и их ухудшение.Не забываем, что молодая матка спарится с трутнями с неизвестной устойчивости. В какую сторону "двинулась" семья после ТС матки покажет время. Но лучше делать отбор по качеству варроотолерантности не с одной маткой, а из группы сестёр при их сравнении в одинаковых условиях. Кто-то из этой группы будут иметь лучшее качество признака, а кто-то худшее. От лучших выводим следующую группу дочек.

Это не третий путь, это путь лечения.

Прежде всего это путь профилактики.

могу утверждать, что семьи, получившие такой мёд, пока здоровы!

И?

Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 07 Июля 2018, 16:22

[Пётр Деулин]

Прежде всего это путь профилактики.

Нет! Профилактика это то, что делается до заражения и с варроатозом уже невозможно

Потому, что кроме осыпи клеща под действием лекарств есть ещё и естественная осыпь клеща.

Вы же сами где-то писали, что на вашей пасеке полоски действуют порядком 3 недель, что за материалы такие, и кому Вы верите больше, себе или им?

[Tveriak]

что делается до заражения и с варроатозом уже невозможно

А речь не только о варроатозе.
Основной урон наносит не сам клещ, а инфекции, которые он переносит.
И опять же, у клещевого синдрома есть три уровня инвазии. Мероприятия по удержанию заклещёвнности на первом, ДУ -уровне, вполне можно отнести к профилактическим.

Вы же сами где-то писали, что на вашей пасеке полоски действуют порядком 3 недель,

Я писал о том, на сколько я ставлю полоски. Весной на 5 дней, осенью на месяц. Я не проверял эффективность действия полосок на протяжении всего периода. Найдите, и перечитайте, где я такое писал. Мне тоже любопытно.

[Пётр Деулин]

Я писал о том, на сколько я ставлю полоски. Весной на 5 дней, осенью на месяц. Я не проверял эффективность действия полосок на протяжении всего периода. Найдите, и перечитайте, где я такое писал. Мне тоже любопытно.

Ну что ж, тогда извиняюсь, перепутал с кем-то наверное.

[Сергей Ш.]

И? 

И мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году.

[Tveriak]

И мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году.

ОК!.

[непоседа]

мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году.

А как на счет перги?

[schved]

научиться с ним бороться - нужно только подождать несколько тыс. лет. Ну, а пока придётся вмешиваться...

Перестаньте нести чушь.

Перестаньте теоретизировать. Предположение -вывод, предположение -вывод вывод. Пчеловодство на 90 процентов опыт. Пробуйте и думайте. И все получится. Пчелы подскажут.