Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Роевая семья, отводок, вощина

[kvetochka]

Уважаемые пчеловоды, помогите, пожалуйста, хотя бы пошлите в нужном направлении. Я понимаю, что на форуме есть ответы уже на все вопросы, но из-за величины нужных как раз тем, из-за отсутствия времени, а также из-за наличия под рукой только телефона для выхода в сеть найти нужную, а, главное, правильную информацию проблематично. К тому же обилие противоречивой информации меня уже вводит в ступор.
Теперь по сути.
1. При осмотре семьи недели 3 назад пчеловод, у которого мы купили пчел, отметил, что "матка там другая, наверное, произошла тихая смена". В порядочности пчеловода не сомневаемся, хотя ошибиться он мог. Несколько позже уже сами нашли маточник на выходе, когда срезали, из него вышла матка, но муж сдуру ее раздавил. Семья натаскала меда, откачали около 10 кг. При последующем осмотре (с неделю назад) нашли большое количество трутневого расплода и мисочек пустых. Т.к. это сейчас самая сильная семья, а мне в одну душу захотелось сделать отводок, мы взяли из нее 2 рамки расплода смешанного, 1 рамку медоперговую и еще с 3х рамок пчелу. Это было 10 июня. Сегодня наблюдала такую картину: пчелки через верхний леток нижнего корпуса приносят добычу (у них это рабочий леток), а в нижнем летке нижнего корпуса и в летке верхнего корпуса сидят несколько пчел (5-8) и ничего не делают. Я так понимаю, что отводком роевое состояние мы не прекратили. Осмотреть семью сможем не раньше субботы (сегодня среда). Доживет ли семья в полном составе? Возможно ли вывести ее из роевого состояния, например, делением пополам (мы ведь уже сделали отводок)? Как показалось моему неопытному глазу, расплод дырявый, на одной рамке присутствует разновозрастный расплод, даже не смогли найти рамки с полностью печатным. Это говорит о некачественности матки? Если семью делить, при наличии маточников возможно оставить в одной семье маточник, а не подсаживать чужую матку (я имею ввиду по времени сможет ли матка дозреть, оплодотвориться и создать семью хотя бы до главного взятка)? Маточник при этом должен быть обязательно запечатанным? В случае деления (мне кажется этот способ наиболее подходящим, хотя можно попробовать сделать отводок со старой маткой с последующим объединением и заменой матки?) когда нужно объединять семьи - до ГВ или во время?

2. Тот самый сформированный отводок с уже 1 рамкой печатного расплода (2ю убрали, т.к. там еще остался раскрытый расплод), купленная матка просидела в закрытой клетке 3е суток, только сегодня отверстие закрыли вощиной. В случае принятия матки планировали подсиливать расплодом из основной семьи. Возможно как-то совместить процесс подсиливания и процесс вывода из роевого состояния? (В случае неудачи наверное стоит вернуть всех в семью и делить пополам?). При отсутствии суши стоит ставить больше вощины? (По поводу вощины вопрос ниже).

3. 27 мая поймали рой. Он был посажен на старую сушь (использовали все, что нашли, около 8 рамок). Семью подкормили сиропом. Через неделю смотрели, почти во всех сотах блестел то ли мед, то ли сироп. Матка в рой попала неплодная, начала сеять через 10-12 дней. Сегодня 13 июня лазили в улей, чтобы поставить рамку с расплодом, изъятую из отводка. Т.к. погода была плохая, не стали смотреть все гнездо, но 3 рамки с одного края были пустые совсем. Может стоит их забрать совсем? Или поставить в середину? Стоит ли сейчас сокращать гнездо? Или уже пусть развиваются на этих рамках?

4. Наверное, самый глупый из всех вопросов: когда, куда, в каком количестве ставить вощину? У кого и когда забирать отстроенную вощину, а кому и где оставлять? Я совсем запуталась. Пчеловоды говорят ставить везде, не хранить сушь, не плодить моль, а у нас пчелы слабо оттягивают ее, даже во время взятка. Какие могут быть причины?

[Татьяна Юрьевна]

нашли большое количество трутневого расплода и мисочек пустых.

Основной признак подготовки семьи к роению - это закладка роевых маточников. Мисочки пчёлы строят и не в роевом состоянии.

в нижнем летке нижнего корпуса и в летке верхнего корпуса сидят несколько пчел (5-8) и ничего не делают.

Возможно это охрана или пчёлы вентиляторщицы, если они машут крылышками.

на одной рамке присутствует разновозрастный расплод, даже не смогли найти рамки с полностью печатным. Это говорит о некачественности матки?

Возможно причина в недостаточности свободного места для засева. Расширение гнезда постановкой второго корпуса производили? Решетчатый расплод может возникать не только от некачественной (больной, старой) матки, а также при недостатке перги, мёда в улье, отсутствии взятка и слабой силы семьи.

по времени сможет ли матка дозреть, оплодотвориться и создать семью хотя бы до главного взятка)?

От откладки яйца в мисочку до начала кладки молодой оплодотворённой маткой проходит примерно 30 дней.

При отсутствии суши стоит ставить больше вощины?

При отсутствии суши ставится вощина.

27 мая поймали рой. Он был посажен на старую сушь (использовали все, что нашли, около 8 рамок).

Рой лучше сажать только на вощину. Будет свежее стерильное гнездо.

Сегодня 13 июня лазили в улей, чтобы поставить рамку с расплодом, изъятую из отводка.

С какой целью?
Пусть развиваются. У них есть ещё время освоить эти рамки. Ещё и расширить возможно придётся постановкой магазина или второго корпуса.

4. Если пчёлы плохо оттягивают вощину, можно её поставить между расплодом (чередовать). Это также является противороевым приёмом.

когда, куда, в каком количестве ставить вощину?

Если пчёлы обсиживают 8-10 рамок из двенадцати, можно приступать к расширению гнезда постановкой второго корпуса. Второй корпус формируется из 7 вощины, 5 суши. Нет суши, ставим вощину.Есть ещё способ постановки второго корпуса с переносом во второй корпус 4-6 рамок печатного расплода. Взамен расплодных рамок ставится вощина.

У кого и когда забирать отстроенную вощину, а кому и где оставлять?

Никогда не забираю и не переставляю отстроенную вощину.
Вообще не тусую рамки между семьями.
Подсиливание (выравнивание) семей приводит к роению и переносу заболеваний.

Сообщение отредактировал Татьяна Юрьевна - Четверг, 14 Июня 2018, 5:59

[kvetochka]

Не пойму как вставлять цитаты. Наличие трутневого расплода, мисочки, бездельники - думается, это признаки роения. Пчелы на летках просто сидят, умели бы курить - курили бы. Только что наблюдала работу вентиляторщицы в другом улье - нет, это не оно. И на сторожевых не похоже.
Вторые корпуса мы поставили сразу по приезду пчел к нам, семьи были очень сильные. Одна из двух других семей уже выпустила рой, мы его поймали, семья ослабла, качать было нечего. Другая, по всей видимости тоже, только мы не заметили, хотя маточников там не было. Эта же (3я) была слабее всех, 2й корпус был поставлен спустя пару недель, пчелки натаскали туда медку, который мы откачали. Но теперь они слабо носят нектар, хотя нам говорили, что после откачивания меда они больше приносят. Расплода во 2м корпусе не было, зато он был почти на всех рамках, кроме крайних, нижнего корпуса. Нашей главной ошибкой, как мне кажется, было то, что вместо вощины ставили сушь (благодаря вредным советам местных пчеловодов). Как исправлять ситуацию? (Это же во всех ульях). Как заменить старую темную кривую-косую сушь на вощину? Можно поставить рамку с такой сушью и с расплодом на край гнезда (перед медовой)? или лучше во 2й корпус? Пчелы после выхода молодняка скорее всего заполнят ее медом. Хочется хотя бы часть старых рамок заменить до зимы

С вощиной я поняла так:
1. Рой сажаем только на вощину (стоит ли добавлять медоперговую рамку и рамку с расплодом? - есть разные мнения).
2. Гнездо отводка формируем так: МВРРСВМ (или без суши, если нет). Через неделю оттянутую вощину ставим между рамками расплода.
3. Расширение гнезда весной пока не делали, в теории так же, как и отводок.
4. Второй корпус ставим сразу 12 рамок - 7В+5С через одну или 12В, или 4-5рамок расплода (обязательно печатного?) вперемешку с вощиной (или же по принципу отводка, т.е. постепенно?)
Поправьте меня, если не так что.

С тусованием рамок поняла, спасибо, ценный совет.

По поводу вывода из роевого состояния мне все еще не понятно. И по поводу молодой матки - стоит ли выводить свою или лучше купить. И на будущее - чтобы избежать роения, сильные семьи нужно делить всегда? Или подставлять еще один 3й корпус или магазин?

И еще вопрос не в тему - рамки в нижнем корпусе стоят очень высоко, под ними большое пространство и пчелы надстраивают языки сот, в то же время между рамками нижнего и верхнего корпусов расстояние мизерное. Хотели поставить решетку, а она не влезает, верхние рамки на нее ложатся вплотную. Понятно, что когда улей будет без пчелы, что-нибудь сделается. Можно ли что-нибудь придумать сейчас?

[Татьяна Юрьевна]

Не пойму как вставлять цитаты.

Выделяете текст, кликаете на значок "+цитата" (расположен внизу справа под сообщением).

Можно поставить рамку с такой сушью и с расплодом на край гнезда (перед медовой)?

Можно, даже нужно поставить рамку с печатным расплодом на край гнезда за медовую. Затем её забрать , откачать и перетопить на воск.

1. Рой сажаем только на вощину (стоит ли добавлять медоперговую рамку и рамку с расплодом? - есть разные мнения).

Лично я ставлю только вощину. Слёта роя ни разу не было (т т т).

2.

2. Гнездо отводка формируем так: МВРРСВМ (или без суши, если нет). Через неделю оттянутую вощину ставим между рамками расплода.

Можно так.

Второй корпус ставим сразу 12 рамок - 7В+5С через одну или 12В, или 4-5рамок расплода (обязательно печатного?) вперемешку с вощиной (или же по принципу отводка, т.е. постепенно?)
Поправьте меня, если не так что.

При расширении вторым корпусом ставлю сразу 12 рамок: СС(7В)ССС. Если переставлять рамки с расплодом печатным во второй корпус, то его разместить над расплодом в нижнем корпусе и вместе. Открытый расплод пчёлы греют. Пока они войдут во второй корпус, открытый расплод может и остыть, поэтому переносим только печатный расплод.

И по поводу молодой матки - стоит ли выводить свою или лучше купить.

Мнения пчеловодов в этом вопросе разделились. Каждый решает как ему удобно.

И на будущее - чтобы избежать роения, сильные семьи нужно делить всегда? Или подставлять еще один 3й корпус или магазин?

Раньше очень любила рои за их роевую энергию. Но после того, как не смогла снять рой кг на 5 и он улетел ( высоко сидел), стала делить семьи на пол-лёта во избежания роения.Деление произвожу на цветение одуванчика, в это время при благоприятных погодных условиях семьи уже освоили два корпуса. На главный взяток объединяю без отыскивания маток и ставлю третий корпус. Маток выводят своих свищевых.

И еще вопрос не в тему - рамки в нижнем корпусе стоят очень высоко, под ними большое пространство и пчелы надстраивают языки сот, в то же время между рамками нижнего и верхнего корпусов расстояние мизерное. Хотели поставить решетку, а она не влезает, верхние рамки на нее ложатся вплотную. Понятно, что когда улей будет без пчелы, что-нибудь сделается. Можно ли что-нибудь придумать сейчас?

На этот вопрос лучше бы ответить мужчинам.

Сообщение отредактировал Татьяна Юрьевна - Четверг, 14 Июня 2018, 16:39

[profinrus]

нашли большое количество трутневого расплода и мисочек пустых.  сильная семья

возможный признак тихой смены.
у меня было так же,трутня не мерено,через неделю всех повыкидывали и ни одной мисочки.

Можно ли что-нибудь придумать сейчас?

положить по периметру брусочки в проставку,как временный вариант.

[kvetochka]

Татьяна Юрьевна
Спасибо Вам огромное. Пока читать больше ничего не буду, чтобы уложилось все в голове, и ждать субботу, чтобы начать наводить порядок

Сообщение отредактировал kvetochka - Четверг, 14 Июня 2018, 22:05

[klyaksa]

рамки в нижнем корпусе стоят очень высоко,

в будущем как появится возможность желательно снять фрезером сверху чтоб рамки опускались ниже, а сейчас подложите в верхнем корпусе реечки под рамки или можно набить реечки на края нижнего корпуса, чтоб приподнять верхний, мои старые разнокалиберные корпуса тоже иногда достают этим

Как заменить старую темную кривую-косую сушь на вощину? Можно поставить рамку с такой сушью и с расплодом на край гнезда (перед медовой)? или лучше во 2й корпус

лучше рамку с расплодом не разделять кормовой , по первости у меня это вызвало роение, теперь так никогда не делаю, лучше поднять их во 2-й корпус, не забудте передвинуть рамки так, чтоб расплодные снизу были под расплодными сверху, не разрывайте гнездо сразу большим кол-вом вощины, если нет суши-вощину лучше ставить между расплодной и кормовыми рамками с двух сторон гнезда, по мере отстраивания уже сушь-можно поставить между расплодом а с краю опять дать вощину

[kvetochka]

klyaksa
Спасибо за советы

[kvetochka]

Ну, вот и суббота... Залезли мы в улей с как мне кажется роевой семьей и... вылезли, так ничего и не сделав. Только с мужем поругались. Во втором корпусе практически ничего нет - пчелы мало, меда - напрыск на паре рамок, рамки, поврежденные при откачке, не исправлены. В нижнем корпусе очень много трутневого расплода (на одной рамке чуть ли не четверть всего расплода), пустые мисочки. Вощину испортили, отстроили по центру полосу трутневых ячеек. Посмотрели не все рамки, потому как пчелы взбесились, мужа покусали в его любимые черные перчатки. Тут, думаю, наша вина - срезали трутневый расплод тут же. Наверное, запах убитых пчел их разозлил.
Мисочки, которые мы просмотрели, были пустые. Я планировала, если найдем маточники, обязательно разделим семью пополам, и улей рядом поставили. Но теперь я ничего не понимаю. Что происходит? И, главное, что делать?

[Татьяна Юрьевна]

kvetochka, пчелиный расплод есть? Засев в пчелиных ячейках? Расплод, случайно, не горбатый, а именно трутневый? Пчёлы выращивают оптимальное количество трутня, ни больше ни меньше. Бороться с выводом трутней вырезанием трутневого расплода бесполезно, пчёлы снова его будут закладывать. Трутневый расплод можно вырезать из строительных рамок для борьбы с клещом.
Пчёлы негативно относятся к чёрному цвету, поэтому и напали на черные перчатки.

[kvetochka]

Татьяна Юрьевна
Я считаю, что расплод именно трутневый, не горбатый. Пчелиный расплод есть - и открытый, и печатный. Засев только я еще не научилась находить. Матку мы 10 июня находили, тут все должно быть нормально. Ведь трутовки бывают только в безматочных семьях? Сегодня наблюдала за работой пчел и заметила огромное количество трутней, влетающих и вылетающих из ульев, причем во все, даже в улей с отводком наведываются, дармоеды. А вот рабочей пчелы у семьи, о которой идет речь, меньше, ну в смысле меньше летают за взятком, чем раньше. Но пока летают. (Читала, что семья в роевом состоянии практически не работает.) У нас сейчас зацветает липа, в округе штук 8 огромных деревьев. В огородах цветет горчица (правда, своих пчел я на ней не наблюдаю; летают какие-то крупные яркие с желтыми, или даже оранжевыми полосками). Это для 9 семей (включая соседских) средней силы будет считаться достойным взятком? Сможет ли семья, если они еще не отложили яйца в мисочки, выйти из этого состояния?

Да, и, кстати, что делать с трутневым расплодом? Вырезать? Или рамки поставить с краю, а потом, после выхода пчелы, выбраковывать? Так они ж, млин, даже вощину испортили, отстроили с полосой в 5 см посредине с двух сторон трутневые ячейки.
Что нам с этой горе-семьей делать? Ждать, когда само все разрешится так или иначе? Или все же разделить с последующим объединением и заменой старой матки на молодую? Говорю мужу, что, если ничего не делать, может вылететь рой, а ты будешь на работе, рой улетит. А он мне отвечает, ну и пусть. А мне жалко, и хочется научиться управлять такими семьями, потому как, насколько я понимаю, это будет ежегодная котовасия

Сейчас изучаю тему горбатого расплода и теперь уже сомневаюсь в своем утверждении, что у нас не такая ситуация. В следующий раз будем смотреть улей в выходные. Постараюсь сфотографировать все

[Татьяна Юрьевна]

Сможет ли семья, если они еще не отложили яйца в мисочки, выйти из этого состояния?

Может ошибаюсь, но описываемая вами семья не в роевом состоянии . Маточников нет. Мисочки пустые, без яиц. То, что вощину плохо отстраивают, так тут надо учесть, что на отстройку одной рамки вощины уходит 6 дней. Возможно семья уже отроилась (а вы не заметили) и вышла из роевого состояния и спокойно работает. Но так как она стала менее многочисленна, кажется, что она работает не достаточно интенсивно по сравнению с другими семьями?

заметила огромное количество трутней

, дармоеды.

Трутней надо тоже полюбить , они участвуют в общем обмене веществ, пчёлы от трутней получают необходимые им гормоны; греют расплод, когда пчёлы вылетают за нектаром; повышают жизненный тонус пчёл.

У нас сейчас зацветает липа, в округе штук 8 огромных деревьев. В огородах цветет горчица (правда, своих пчел я на ней не наблюдаю; летают какие-то крупные яркие с желтыми, или даже оранжевыми полосками). Это для 9 семей (включая соседских) средней силы будет считаться достойным взятком?

Для одной семьи пчёл необходимо 0,5 - 1 га медоносов.

Так они ж, млин, даже вощину испортили, отстроили с полосой в 5 см посредине с двух сторон трутневые ячейки.

Пчёлы в трутневые ячейки, при достаточном количестве трутней в семье, складывают мёд.

[Саня Локи]

пчелы взбесились, мужа покусали в его любимые черные перчатки. Тут, думаю, наша вина - срезали трутневый расплод тут же. Наверное, запах убитых пчел их разозлил.

в выходные мои пчелы тоже были более агрессивны и, скорее всего, это защита гнезда, т.к. на прилетке устраивают драки, а значит, в гнездо пытаются попасть воровки

[Evseev-S-N]

Читала, что семья в роевом состоянии практически не работает

А еще если в природе не выделяется нектар то тоже не работают и вощину не тянут.

Да, и, кстати, что делать с трутневым расплодом? Вырезать?

Вам же выше два раза написали что не вырезать иначе всегда будете получать :

Так они ж, млин, даже вощину испортили, отстроили с полосой в 5 см посредине с двух сторон трутневые ячейки.

Что нам с этой горе-семьей делать? Ждать, когда само все разрешится так или иначе? Или все же разделить с последующим объединением и заменой старой матки на молодую?

Липа же зацветает, поздно делить

Говорю мужу, что, если ничего не делать, может вылететь рой, а ты будешь на работе, рой улетит

Если маточников нет, то ничего не улетит.

[Татьяна Юрьевна]

Это для 9 семей (включая соседских)

kvetochka
Вы пчёл случайно не у соседей покупали?