Обсуждение проблем создания ЭСП, Полемика, предложения и возражения
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Обсуждение проблем создания ЭСП, Полемика, предложения и возражения
n-farmer |
Вторник, 02 Августа 2016, 10:58
Сообщение
#2896
|
Ульи: рамка 435*300 мм Порода пчёл: карника и бф Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Мне вопросы Хенкера очень нравятся. Сам чтото такое хотел спросить, но решил не лезть. А то уважаемого Алкора, к сожалению, очень сложно понять, часто прямого понятного ответа на вопрос нет.
Мы, простые пчеловоды, помогая создать общеросс. орг-цию, дадим руководителям определенные возможности, которые могут быть конвертированы во многое. Про "пахать как галерах" оно понятно, но и про конвертацию возможностей тоже факт. Вот у нас, оказывается, есть аж три союза, как я понял и судя по тому, что я, активный пользователь инета и пчеловод, о них ничего не знаю, кроме того что одно из них пыталось запретить мне водить пчел, продвигая сумасшедшие правила по сбору подписей с соседей и прочее 5 семей в нп, эти общества обслуживают узкие бизнес интересы кучки капиталистов. Так? А то чота напрямую никто ниче не говорит И если уж помогать создавать новое общество, которое нужно (тк реального общества пчеловодов, где комуто были бы интересны именно проблемы пчеловодов, нет) , нужно иметь простые четкие ответы на вопросы Хенкера. Вон кстати в соседней теме обсуждают, опять, оказывается, проект правил содержания протаскивают с пунктом "колво пчелосемей в нп регулируется местной администрацией". Те опять хотят запретить водить пчел Вот хорошо бы уважаемый Алкор высказался по этому вопросу. Что можно сделать, прямо щаз, чтобы эту угрозу предотвратить? -------------------- топим вощину, колотим сушь, натягиваем ульи.
|
|
|
Алкор |
Вторник, 02 Августа 2016, 11:21
Сообщение
#2897
|
Ульи: 3 корпусный Дадан на 12 Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:42) Ваш черед - так ваш черед. Цитата(Хенкер @ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:08) Вопросы 1) Если я правильно понял, механизм принятия решений в союзе будет строиться на подписях и голосованиях или руководители союза будут учитывать мнение большинства проголосовавших. 2) Можно ли посмотреть программу и устав. 3) Есть примеры удачных петиций и сборов подписей, которые реально решали проблему? 4) Что планирует сделать объединение в ближайшие 5 лет, кратко? 5) Назовите 3 основных преимущества (выгоды), которые получат вступившие в союз пчеловоды. Тут опять смешаны два разных механизма. Электронный Союз Пчеловодов - это аналог https://www.roi.ru = только на пчеловодные темы и без политики. Письма - адресные обращения по защите групп пчеловодов - одобренные по рейтингу самими пчеловодами. И всё!!! Цитата(Хенкер @ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:13) И лозунг тут раз или два. Уважительное Партнерство с Государственным аппаратом -- и уважение к Пчеле и сообществу с их стороны. Все остальное оставь для вашей с МЮЗ идеи традиционного Союза. Можешь сравнивать и находить плюсы и минусы - но я предложил отсечь все и оставить только самое ценное - голос пчеловода. Вот его и возвысить над тысячами проблем устройства. Устав типовой . Положения нет - есть только правила подачи инициатив и их рассмотрения перед внесением в приемную ведомства. Даже собственно обсуждение этих инициатив как тут на форуме не планируется - форум уже есть и его надо поддерживать. Открытие филиалов без образования юр.лица - соответствие уже созданной гос системы административного деления на уровни 1 . поселковых и городских филиалов 2. областной филиал - работающий в своей часовой сетке и с своими администрациями. 3. Всероссийский - соответственно. Эти постулаты просты и удобны для людей. В моем сегодняшнем обращении - есть только механизм взаимодействия по наболевшим вопросам. Для тех кто в танке - Нет денег в принципе - кроме добровольных пожертвований и годовой подписки или годового взноса- на эти конкретные дела. Постоянно меня спрашивают - а что вы предлагаете. Так именно эту коллективную форму воздействия и предложил. Что конкретно? Вот именно то что с мест предложат - то и оценю своим одним голосом - либо ЗА или ПРОТИВ. Вот сегодня и в августе - на Сьезде проходит обкатку и согласование эта идея. Таки примут ее - хорошо - будет самый простой Устав. Потом начнется регистрация филиалов. Будет установленное законом количество регионов - перерегистрируется в межрегиональное. Достигнет до Всероссийского уровня - перерегистрируется. Примет ПОТОМ сообщество изменения и Программу - хорошо. Внесут поправки заниматься кассой взаимопомощи или страхованием - НЕ ЗНАЮ. Форм и видов общ.организаций много. Все просто требует перерегистрации. Выберут к примеру А.В. - вот и будет исполнять на визитке роль Председателя. Возможно и главного критика всех и вся. На здоровье. За себя скажу точно - я не вступлю ни в один традиционный Союз - Правление которого берется Самостоятельно решать все проблемы. Я на стороне свободных от заорганизованности пчеловодов - в интернете. Я за коллектив - который объединяется вокруг проблем каждого - в интернете. Я за исключительную простоту - прозрачность - достоверность и коллективизм - в интернете. Мне достаточно своего - традиционного - уважаемого общества пчеловодов Москвы. |
|
|
А.В. |
Вторник, 02 Августа 2016, 12:18
Сообщение
#2898
|
Ульи: разные всякие. Порода пчёл: разная Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Алкор @ Вторник, 02 Августа 2016, 12:21) Не выберут, по одной и очень простой причине: Я сам никуда выбираться не собираюсь. Ну, а если, не дай бог, всё-таки выбрали, первое, что я бы сделал, это добился того, чтобы таких людей, как Вы, близко не подпускали к решению проблем пчеловодов. Вот такая мыль пришла: а почему не предложить возглавить создаваемое общество krim_ pchel ? Человек он энергичный, нашей действительностью не испорченный. Мыслит вполне разумно, да и проблемы пчеловодства смотрит не только "со своей колокольни". -------------------- между Клином и Волоколамском, вправо от дороги
|
|
|
Хенкер |
Вторник, 02 Августа 2016, 15:29
Сообщение
#2899
|
Ульи: Рут Порода пчёл: карника, бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Алкор, давайте попробуем теперь изобразить создаваемый союз схематично, чтобы было понятно простым пчеловодам.
Как вариант высылаю следующее, если что правим все вместе с форумчанами. Эскизы прикрепленных изображений -------------------- У пчел есть чему поучиться человеку
|
|
|
Алкор |
Вторник, 02 Августа 2016, 16:32
Сообщение
#2900
|
Ульи: 3 корпусный Дадан на 12 Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Хенкер @ Вторник, 02 Августа 2016, 16:29) Вот такая мыль пришла: а почему не предложить возглавить создаваемое общество krim_ pchel ? Человек он энергичный, нашей действительностью не испорченный. Мыслит вполне разумно, да и проблемы пчеловодства смотрит не только "со своей колокольни". Цитата(Хенкер @ Вторник, 02 Августа 2016, 16:29) Прекрасно !! Идеально добавив квадратик - форум. Я так и написал - сегодня сделаем правый и левый квадрат - а центральный Вам с МЮЗ продумать и взятся. А форум у нас уже существует! Убери пока Союз как очень дорогую игрушку или найди спонсора в виде государства - ну хотя бы маленькие Эмираты. То что нужно всем и мы сегодня можем себе позволить = это этапами в три года заработать право - и присоединить название Российская. |
|
|
moufermer |
Вторник, 16 Августа 2016, 19:53
Сообщение
#2901
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Татарочки Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
На второй день съезда 10 сентября запланировали круглый стол по союзу пчеловодов:gathering: ,
общественным организациям включая подписания меморандума о сотрудничестве между организациями. Подписание включает наличие печати с собой. Не стойте в стороне уважаемые пчеловоды, ждём вас! |
|
|
МЮЗ |
Четверг, 08 Сентября 2016, 0:37
Сообщение
#2902
|
Ульи: Свои. Рамки кратные 360 Порода пчёл: Что Бог пошлёт... Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Для разминки перед дискуссией на съезде.
Интерфейсы. Входящий и исходящий. Коли предлагается Союз в стиле hi-tech, то, в дальнейшем, будет логично использовать соответствующую терминологию. Имеем некую систему, состоящую из «чёрного ящика» (это собственно и есть руководящий орган Союза) и двух внешних интерфейсов (устройств обмена информацией с внешним миром, вроде клавиатуры и монитора). Первый (входящий) интерфейс ответственен за обмен информацией между членами Союза и его надстройкой. Здесь, механизм предложенный Алкор вполне понятен и доступен. Но это только кажется… Казалось бы, выставляй предложение и собирай голоса, но не всё так просто… Я, уже не первый раз, вспоминаю рассказ Роберта Шекли: «Верный вопрос». Точнее, его заключительную фразу: «Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа». Это я о чём? Просто предложенная к обсуждению тема может оказаться не удачно сформулированной или быть не главной. Пример. Если посмотреть на pchelovod.info, темы посвящённые качеству мёда, то мы увидим массовое возмущение фальсификацией, и очень мало постов посвящённых наличию всяческой химической дряни обнаруживаемой в меду. (Это не сложно посчитать, только хлопотно). А тема актуальна. И подтверждением тому, служат постоянно появляющиеся публикации об обнаружении партий мёда с превышением всех мыслимых нормативов по содержанию лекарств и прочей химии. Беда в том, что этот лекарственно-химический коктейль, не уничтожается, а вываливается в желудки наших с вами сограждан. Представим себе, что одновременно появились две петиции. Одна, о крем-мёде, а другая о наличии антибиотиков. Если тенденция сохраниться (а с какой стати ей меняться?), то петиция о крем-мёде наберёт голосов, в разы больше чем петиция об антибиотиках. И это вполне объяснимо. Крем-мёд и купажи отбирают значительную долю рынка у пчеловодов, торгующих просто мёдом. А на лекарство и всяческую химию, даже не все анализы делают. Этот пример (возможно, не лучший) я привёл для того, что бы показать, что любые вопросы выставляемые на обсуждение, нужно предварительно готовить. Готовить темы петиций, отсеивать не самые актуальные, делить на региональные и республиканские, вырабатывать корректные формулировки, должна группа лиц, уполномоченная членами Союза. И уже тут, возникают вопросы. Как обеспечить эффективность работы Совета Мудрецов и обеспечить прозрачность принимаемых решений? Как превратить «чёрный ящик» хотя бы в «серый»? Некоторые предложения есть, это технические вопросы и о них, напишу позднее. Сейчас мне интереснее интерфейсная часть. Второй интерфейс – система взаимного общения Союза с органами Законодательной, Исполнительной и Судебной власти. Если где и возможны злоупотребления, так это именно здесь. Мир устроен так, что кто бы ни возглавлял создаваемый Союз, но реальная власть будет в руках того, кто непосредственно общается с представителями власти. Даже если где-то за горами, за долами будет существовать суперпчеловод и суперорганизатор, его роль окажется чисто номинальной. И причин тому несколько. Любой чиновник прекрасно понимает, что какой бы руководитель не стоял во главе Союза, работать ему придётся с тем человеком, который к нему приходит с документами. И ещё он понимает, что мнение наезжающего суперруководителя, будет формироваться теми, кто каждодневно взаимодействует с органами власти. Опыт показывает, что именно те, кто полагает себя не подверженным чужому влиянию, и оказывается самым зависимым. Встречается и ещё одна разновидность руководителя. Это весьма уважаемый человек, управляемый кем то находящимся на заднем плане. Вот это совсем не красиво и совсем не эффективно, хотя встречается довольно часто. Теперь о возможной корысти. Касса у Союза будет, скорее всего, бедной и на ней рассчитывать глупо. А что же может быть привлекательным во вхождении в руководство Союза? Во-первых, есть не мало людей, которым для самореализации необходимо чем-то руководить. Этот вариант вполне приемлем, т.к. этот человек может работать весьма эффективно на всеобщую пользу. Если конечно не дурак… Во-вторых, руководитель Союза, может продвигать интересы определённой группы. Этот вариант плох только в том случае, если интересы этой группы, вступают в противоречие и интересами большинства пчеловодов. Возможен синтез этих двух групп интересов. Скорее всего, именно его мы наблюдаем в деятельности С.Дмитрич . На мой взгляд, разрушительный эффект на лицо. Теперь посмотрим, каким критериям должен отвечать человек, претендующий на руководящую роль в Союзе. Речь идёт именно о лице, которое будет представлять интересы Союза в органах власти. Этот человек, должен отвечать сразу же нескольким требованиям и они все главные: 1. Быть готовым посвятить всё своё время решению проблем стоящих перед членами Союза; Это означает, что кандидат не должен быть загружен другой работой и не важно, государева ли это служба или крупная пасека. (Возможен вариант руководителя крупного пчеловодческого хозяйства с наёмным персоналом.) 2. Иметь многолетний практический опыт работы с пчёлами. Именно не «корочки», а практический опыт; Не могу избавиться от впечатления, что в случае с С.Дмитрич , мы имеем дело как раз с негативным воплощением этого пункта. 3. Обладать опытом общения с органами власти. Понимать, как функционирует бюрократическая система и как она преодолевается. Быть знакомым с правоприменительной практикой; Так что фраза: Цитата(Алкор @ Суббота, 16 Июля 2016, 12:49) Потом Лидера сообщество может менять хоть 2-3 раза в год - и ничего от этого не меняется в отлаженной компьютерной системе. Всего лишь лозунг. И не более… |
|
|
С.Дмитрич |
Четверг, 08 Сентября 2016, 3:37
Сообщение
#2903
|
Ульи: дерево Порода пчёл: уср Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
|
|
|
Михайлович |
Четверг, 08 Сентября 2016, 8:17
Сообщение
#2904
|
Ульи: лежак Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
|
|
|
Galka49 |
Среда, 05 Октября 2016, 19:19
Сообщение
#2905
|
Ульи: Восьмирамочные Порода пчёл: перехожу на карнику Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Есть только 2 момента, когда согласятся платить взносы в союз все пчеловоды страны: 1) если реально будет проводится тестирование лекарственных средств и без всякой афелированности; 2) если честно будет на рынках проверяться качество меда. Все. Никакого "подъема отрасли" ни от кого не требуется.
Не витайте в облаках и не лепите гобатого. -------------------- Пчеловдный год начинается в августе. Николай
|
|
|
Лебедев812 |
Вторник, 26 Июня 2018, 22:15
Сообщение
#2906
|
Ульи: нет Порода пчёл: нет Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Что-то не складывается с союзом. Что нет общей цели???
|
|
|
МЮЗ |
Среда, 27 Июня 2018, 7:44
Сообщение
#2907
|
Ульи: Свои. Рамки кратные 360 Порода пчёл: Что Бог пошлёт... Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 02 Апреля 2024 |
|