Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Скидка 500 рублей Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды пчеловодов: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская область), 8 съезд " (Московская область), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Пересылка маток-рекордисток в питомники, Селекция маток на продуктивность

Bikanin  
Четверг, 25 Декабря 2008, 8:20
Сообщение #1





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Прочитал у Абрикосова Х.Н. в книге "Техника американского пчеловодства" (1946г.):
"Северные пчеловоды-производители мёда посылают своих маток-рекордисток для выведения от них потомства южным пчеловодам. Таким образом происходит селекция маток на продуктивность."
Практикуется ли сейчас такая кооперация?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
MishaK    Skype
Четверг, 25 Декабря 2008, 20:10
Сообщение #2





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Канада

[>]


В Чили выводят маток из канадской силекции. В Австралию тоже отправляли линии Carniolan- Краинка.


--------------------
И опыт, сын ошибок трудных.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Ракетин    Skype
Четверг, 25 Декабря 2008, 20:11
Сообщение #3





Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Декабря 2008, 7:20)
Прочитал у Абрикосова Х.Н. в книге "Техника американского пчеловодства" (1946г.)
*


...а, простите, где можно ознакомиться?... с книгой! hi.gif


--------------------
...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Пятница, 26 Декабря 2008, 12:24
Сообщение #4





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Ракетин @ Четверг, 25 Декабря 2008, 21:11)
где можно ознакомиться?
*


Не знаю, ко мне случайно попала. Тираж 75000. Для себя нашёл много интересного. Попробую отсканировать.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Воскресенье, 28 Декабря 2008, 21:26
Сообщение #5





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Декабря 2008, 13:24)
где можно ознакомиться?... с книгой!
*


Скачал в библиотеку форума.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Среда, 31 Декабря 2008, 21:23
Сообщение #6





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(MishaK @ Четверг, 25 Декабря 2008, 21:10)
В Чили выводят маток из канадской силекции. В Австралию тоже отправляли линии Carniolan- Краинка.
*


Я имел ввиду другое. Селекция по продуктивности может быть эффективна только для конкретных климатических и медосборных условий. Если в южных районах, даже в горах, селекционировать маток по этому признаку, то не факт, что пчёлы от них хорошо себя проявят в северных лесах. Значит надо либо выводить маток на месте, либо отбирать и отправлять племенной материал на юг, чтобы потом получить происходящих от него новых маток оттуда. Второй вариант позволяет получить маток в более ранние сроки и более экономически выгоден, поэтому нашел применение у американских пчеловодов (согласно цитируемому источнику).
Если же просто закупать каждый год новых маток с юга, пусть даже и очень хороших, то на северных пасеках и вокруг них ни селекции, ни естественного отбора происходить не будет. Это, конечно, проще и дешевле, но правильно ли?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Геннадий  
Среда, 31 Декабря 2008, 21:40
Сообщение #7





Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Среда, 31 Декабря 2008, 22:23)
Если же просто закупать каждый год новых маток с юга, пусть даже и очень хороших, то на северных пасеках и вокруг них ни селекции, ни естественного отбора происходить не будет
*


Что значит "происходить"? На самотёк размножение поставить, что-ли? Тогда конечно слово селекция/отбор не уместно. А если заниматься действительно селекцией, то всегда нужна "свежая кровь" из других регионов (понятно, что своей породы). И если эта "кровь" идёт и с юга и с севера, то ещё лучше, главное, что-бы "материал" приходил качественный.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Среда, 31 Декабря 2008, 22:19
Сообщение #8





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Геннадий @ Среда, 31 Декабря 2008, 22:40)
На самотёк размножение поставить
*


Тогда будет естественный отбор, но уже не по продуктивности.
Цитата(Геннадий @ Среда, 31 Декабря 2008, 22:40)
если заниматься действительно селекцией, то всегда нужна "свежая кровь"
*


Это и есть первый вариант - матки выводятся на севере, но с использованием племенных южных.
Цитата(Геннадий @ Среда, 31 Декабря 2008, 22:40)
что-бы "материал" приходил качественный
*


Качественный для севера или для юга (условно)? Или не имеет значения?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Среда, 31 Декабря 2008, 22:29
Сообщение #9





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Bikanin @ Среда, 31 Декабря 2008, 20:23)
Я имел ввиду другое. Селекция по продуктивности может быть эффективна только для конкретных климатических и медосборных условий. Если в южных районах, даже в горах, селекционировать маток по этому признаку, то не факт, что пчёлы от них хорошо себя проявят в северных лесах.
*


конечно, в идеале селекция должна вестись в месте применения smile.gif а вот размножение отселекционированных лучше вести на юге bye.gif раньше будут дочки да и сезон матковыводный длиннее. Все крупные пчелопитомники расположены на юге dntknw.gif Северные просто не могут конкурировать в цене маток с южными hmm.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nikon    Skype
Среда, 31 Декабря 2008, 22:34
Сообщение #10





Ульи: 10-рамочные с пенополистиролом
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Среда, 31 Декабря 2008, 19:29)
Северные просто не могут конкурировать в цене маток с южными 
*


А качество ?


--------------------
Из молодого, цветущего, юного стал я угрюмым больным и седым
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Среда, 31 Декабря 2008, 23:07
Сообщение #11





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Nikon @ Среда, 31 Декабря 2008, 21:34)
А качество ?
*

качественные могут быть и на севере и на юге. качество больше от других факторов зависит imho.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Среда, 31 Декабря 2008, 23:14
Сообщение #12





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Среда, 31 Декабря 2008, 23:29)
селекция должна вестись в месте применения  а вот размножение отселекционированных лучше вести на юге
*


А кто-нибудь у нас так делает?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АВИ  
Среда, 31 Декабря 2008, 23:59
Сообщение #13





Ульи: 16-тирамочные 10-тирамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Четверг, 01 Января 2009, 1:29)
Все крупные пчелопитомники расположены на юге  Северные просто не могут конкурировать в цене маток с южными 
*


Это потому , что очень много фальсификаций.В 1990г. по рекламе в журнале"Пчеловодство" по договору по бартеру ездил в Ульяновскую область в Сурской район за среднерусскими 10-ти рамочными пчелосемьями, но у них не оказалось в наличии 10 рамочных, а были только основные семьи и 6-ти рамочные отводки, от них отказался- договор есть договор.Я взял основные семьи, в которых под подушками лежали пересылочные клеточки с матками серой-горной кавказской из Краснои Поляны.Таким образом под видом сренерусских пчелосемей продавали серых горных кавказских, т.к. матки были плодные.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Prozaik    Skype
Четверг, 01 Января 2009, 0:03
Сообщение #14





Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Среда, 31 Декабря 2008, 20:14)
А кто-нибудь у нас так делает?
*


А где этим заниматься?
Юг забит пчелой... не спрячешься... всё равно местные трутни попортят кровь.


--------------------
Старею...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Понедельник, 02 Января 2017, 22:23
Сообщение #15





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Декабря 2008, 7:20)
"Северные пчеловоды-производители мёда посылают своих маток-рекордисток для выведения от них потомства южным пчеловодам. Таким образом происходит селекция маток на продуктивность."
*

Продуктивность - это яйценоскость? hmm.gif А какая предельная яйценоскость может быть у матки?
Вот данные по исследованиям яйценоскости маток белорусскими учёными.
Практически такие же цифры в данных по исследованиям яйценоскости маток московской с/х академии им.Тимирязева.
Почти те же цифры приводит Рут в своей энциклопедии пчеловодства.
А вот наши форумчане утверждают иное.
Цитата(Искатель @ Пятница, 02 Февраля 2007, 16:38)
Тогда зачем на 12 рамочный дадан одевают второй корпус под засев в пик яйценоскости матки. И разве не заходит матка сеять в магазин, когда в корпусе уже засеяно 10-11 рамок.
*


Если взять за основу, что полная рамка(от бруска до бруска) расплода считается когда засеено 75% её площади, то я прикинул, что это же у него матка сеет почти по 3 600 яиц в сутки в течении 21 дня, что бы засеять 11 дадановских рамок. Такое может быть? hmm.gif

Сообщение отредактировал Guscha - Понедельник, 02 Января 2017, 22:33

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 22 Января 2017