Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Климатическая система управления в улье

[Gardiniero]

Поскольку древесина в живом стволе дерева имеет высокую влажность (особенно зимой), постольку она и не поглощает влагу из дупла

Вставлю свои пять копеек. Паропроницаемость елки вдоль волокон - 0,32, а поперек - 0,06. Поэтому в дупле - вдоль волокон - пар должен уходить по стволу гораздо лучше, чем в улье с деревянной крышкой - поперек волокон. Ну а там, куда он ушел, гнить будет больше. Впрочем, задача многофакторная и при точном расчете результат может оказаться неочевидным.

Поскольку система отопления домов геотеплом по этому же принципу вполне работает, улей будет получать тепло. Однако мощность насоса для аквариума вряд ли меньше, чем те 12-30 Вт, что потребляет ульевый электронагреватель, который точно так же можно пристроить к стенке улья. Капитальных затрат выходит много, а есть ли выигрыш - не ясно. В домах экономия идет именно за счет того, что потребление насоса меньше, чем потребление альтернативного электронагревателя.

Сообщение отредактировал Gardiniero - Четверг, 04 Февраля 2021, 8:29

[Shadow]

Поскольку система отопления домов геотеплом по этому же принципу вполне работает

Если вы имеете в виду тепловой насос, то он работает не по вышеприведенному принципу. А при использовании геотермальных источников там температуры другие.

[Николай58]

Идея автора не только бесполезна, но и вредна Вводит в заблуждение начинающих. Сколько говорено переговорено, что улей не греет и не охлаждает, все делает сообщество пчел. Улей это для пчеловода, для удобства работы, и только, если, конечно дело доходит не до абсурда, как в данном случае.
Умение водить пчел - это меньше "вмешиваться со своим уставом в их монастырь".
Ссылка на дупло, как образец улья, это от невежества. Да не было раньше мест куда им, пчелам, заселяться, кроме как в дупло.

[v888v]

За сутки прирост просмотров со 100 до 62000 подпрыгнул?
Глюк что ли?
(Вчера просмотров темы было около 240, на 100 выросло, сегодня уже выше 62000)

Рекорд одновременного посещения форума — 3,658 человек, зафиксирован — Понедельник, 28 Октября 2019, 15:18

[ponchik]

пар должен уходить по стволу

Почему и куда должен уходить пар?
Ведь древесина то уже сырая — насыщена влагой,
и сокодвижения нет.

Перед наступлением холодов деревья сбрасывают лишнюю воду в почву. Жидкость, задержавшаяся в стволе, представляет собой концентрированный раствор минеральных и органических веществ, играющих роль антифриза. Этот раствор замерзает только при −10 °С и при замерзании не увеличивается в объеме из-за высокой концентрации, поэтому лед не разрушает мембраны клеток. Если же в стволе останется много обычной воды, она замерзнет, разорвав сосуд или даже кору.
https://www.vokrugsveta.ru/quiz/332615/

Бывает, что деревья от мороза лопаются.
А воздух возле клуба имеет температуру наружного воздуха.

[Shadow]

А воздух возле клуба имеет температуру наружного воздуха.

Нет, заметно выше. И тут на форуме термограммы снимали. Есть реальные данные, да и в литературе они есть.

[Gardiniero]

сли вы имеете в виду тепловой насос

Нет, работает именно так - из скважины выкачивают теплую воду, пропускают через котел (устройства не знаю) и сбрасывают холодную воду в другую скважину. Коллега такую хрень поставила. Капризна, но электричества в пять раз меньше жрет.

Почему и куда должен уходить пар?
Ведь древесина то уже сырая — насыщена влагой,

Тут ведь ключевое слово - насыщена. Это ж мерить надо, насыщена древесина в дупле над роем влагой или еще сколько-то влаги может взять. Не думаю, что кто-то мерил. А из общих соображений, до насыщения там весьма далеко, вряд ли вода с потолка дупла капает. А в улье - капает, потому что поперек волокон пар плохо идет, надо помогать, вентиляцию делать.

меньше "вмешиваться со своим уставом в их монастырь".

Сторонники электроподогрева тут с Вами не согласятся.

[Исидор]

Сторонники электроподогрева тут с Вами не согласятся.

Gardiniero С электроподогревом косяков больше, чем без оного и поэтому увлечение это мимолётно и я не знаю тех, кто длительное время это практикует. Через это проходят многие, но когда количество ульев увеличивается и с этим приходит некоторый пчеловодный опыт, появляется понимание, что без подогрева можно обходиться..., достаточно научиться готовить семьи в зиму осенью.

[Gardiniero]

когда количество ульев увеличивается и с этим приходит некоторый пчеловодный опыт, появляется понимание, что без подогрева можно обходиться

Если речь идет, скажем, о ранних матках, то свои-то, выведенные с подогревом, дешевле будут, чем покупные, и сильно дешевле. А так-то да, выбор метода зависит от трудо- и финансовых затрат: покупные матки дороги, но небось лучше своих будут. Задача минимакса.

Однако автор реплики вообще против вмешательства в жизнь пчел, и тут я не согласен: цели ПВ и ПС не всегда совпадают. Раннее развитие с подогревом нужно ПВ и совсем не нужно ПС.

[Валерий Слотин]

По поводу "пищи для размышлений"..., первое что приходит в голову, это реклама самой настоящей глупости и не только с экономической, но и практической точки зрения.

Вы считаете глупостью снять с улья лишнее ведро мёда, глупостью обеспечение комфортной жизни пчёл зимой и летом? Загнать температуру земли в улей- этого ещё никто не делал. сейчас все в теме обсуждают лишь один фактор КСУ в улье, это тепло земли. Можно обогреть улей и электропечкой, но затраты электроэнергии будут значительно больше, нежели просто передать тепло. Кстати этот зимний фактор КСУ оказался в улье дополнительным, так как зимой в дупле его нет. Летом КСУ улья работает как холодильник и конденсатор влаги. Осуществить это без больших затрат, не используя температуру земли, невозможно.

ваш микро-холодильник проще будет сделать на элементах пельтье,и котлован копать не надо

Не в курсе, поделитесь.

[Gardiniero]

Можно обогреть улей и электропечкой, но затраты электроэнергии будут значительно больше,

Хорошо бы подтвердить эти соображения числами. А именно, указать мощность используемого насоса.

Не в курсе, поделитесь

Холодильник Пельте - плоская хреновинка, которая при пропускании тока создает разность температур на своих сторонах хоть в 70оС. На горячую сторону вешают радиатор и вентилятор, холодную шлепают через термопасту к процессору или еще чему. Стоит 2-3 т.р. В Вашем случае надо приделать к металлической теплораспределительной пластине - буферу тепла или холода - в стене улья и менять положение холодильника зимой-летом. И никаких земляных работ, никакой жидкости в системе. Но так никто еще не делал.

[Валерий Слотин]

вы хоть какой-нибудь расчет делали?

Я пчеловод - практик. Возникла идея, сделал. Получил практический результат и поделился с пчеловодным сообществом. Просто голословно утверждать, что система не работает не очень корректно.[

Зимой в стволе сокодвижения нет. Древесина остаётся влажной (естественная влажность древесины).

Но почему - то древесину заготавливают зимой, считая, что она более сухая.

Сообщение отредактировал Валерий Слотин - Четверг, 04 Февраля 2021, 15:36

[profinrus]

Стоит 2-3 т.р.

элемент пельтье стоит 200 руб.

https://aliexpress.ru/item/1005001271424446...000015541885325

зимой им можно греть,а летом охлаждать,поменять полярность питания.
у него всегда одна сторона греет другая охлаждает.

[Gardiniero]

Мало кто говорит, что не работает. Большинство удивляется - зачем яму 2 м. копать? Есть же проще способы. Даже для охлаждения (если оно нужно) проще гонять воду из бочки.

А про мощность насоса-таки просветите?

[Валерий Слотин]

Сколько говорено переговорено, что улей не греет и не охлаждает, все делает сообщество пчел.

А разве я говорил, что улей греет, греет теплоноситель из земли зимой и охлаждает летом. Вы очень категоричны. В дупле дерева действует природное КСУ.