Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки

[f7940]

1. Известно: с юга на север пчелы становятся крупнее, строят для расплода крупнее ячейку, значит по величине самоотстроенной (без вощины) ячейки, можно отнести к южной или северной пчеле, дополнительный признак определения породы.
2. Известно: Геном трутня передается только от матки, значит определив ММ трутня можно определить породу матки. Но нужно знать ММ трутня для каждой породы.

Как можно использовать эту инфу, где можно найти материалы по теме??

[Nick_G]

где можно найти материалы по теме??

Рутнер, Кривцов, Алпатов, там иногда попадаются данные Ci, Dsa, для Трутня той или иной породы, но не систематезировано.
Программы мм-анализа разработаны для оценки породности рабочих пчёл, а не трутня.

[f7940]

для оценки породности рабочих пчёл, а не трутня.

Но, если ввести эталоны пород трутней этими же программами будем обсчитывать породы трутней, а значит и маток. Что тут не правильно?? За ММ трутня спасибо, но я искал, но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??

[andr.m]

Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь). По морфометрии трутней хорошо определять породу купленных маток F1. А то бывает купишь например матку карнику F1, смотришь к осени пошла печатка мокрая. Говоришь наверно вы кавказянку продали мне? Да нет ты, что у нас материал "из Австрии", а с какими трутнями она спарилась кто знает. Проверяешь кубитальный индекс трутней, а он как у кавказянки, а хотя трутни от неё если она F1 должны быть карника. В общем как то так. Если в чём не прав кто лучше разбирается в этом вопросе поправьте.

[Vla.Bel.]

но я искал, но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??

Есть же программа отдельная по трутням.

[Dм.Мedvedev73]

Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь)

Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ ...
Неоднократно уже писал - морфометрия показывает НЕ все .
Неоднократно проверенная ПС п\может показать по ММ анализу 100% чистоты , а вот ДНК анализ её же покажет например только 90% и 10 % примеси ...
Касаемо трутней все так же ...
Если есть у матки примесь некая - то и в трутнях она будет и будет в последствии выскакивать нежданно негаданно в разных формах и вариантах ...

[ВИГор57]

Есть же программа отдельная по трутням.

Если можно ссылку на эту программу.

[Nick_G]

но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??

Вот что написано про Трутней у Рутнера:
в) Кубитальный индекс
Кубитальный индекс трутней определяется точно так же, как у рабочих пчел. Но поскольку крылья у трутня длиннее, значит и измеряемые отрезки жилки тоже длиннее. Однако, отрезок b увеличен сильнее, чем отрезок а, поэтому индекс у третней на несколько десятых меньше, чем у рабочих пчел той же семьи. Это нужно учесть при оценке рассчитанных данных.
Средняя величина кубитального индекса у трутней краинской породы состав-ляет примерно 2,0 (но не должна быть меньше 1,8); у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5.

На странице 154
Кубитальный индекс

Amm_______Carnica____Ligustica

Рабочие пчёлы
1,5- 1,9____2,4 - 3,0____2,0-2,7

Трутни
1,0- 1,5____1,8-2,3_____1,6-2,0

Сообщение отредактировал Nick_G - Пятница, 08 Марта 2019, 20:04

[Nick_G]

если ввести эталоны пород трутней этими же программами будем обсчитывать породы трутней

Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом.
И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит.

[Vla.Bel.]

Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом.

Это важно для определения отцовских семей.

И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит.

При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают.

[Nick_G]

При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают.

Посмотрите профиль - f7940, о какой изоляции речь.

[Vla.Bel.]

Посмотрите профиль - f7940, о какой изоляции речь.

Профиль ни о чем.Там можно тааакое написать.

[волок]

Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ

Димка бред
Еще раз тебе повторяю F1 это плановый гибрид, скрещивание чистых 2х разных пород.
Чистопородная на свободном спаривании это помесь или после проверки может оказаться F1 или чистопородной, НО только после проверки.
Если скрещиваются контролируемые гибриды с чистыми или сложными гибридами или F1 гибридами это кроссы и получается бакфаст, если спарились в свободном спаривании то помесь или после проверки по хпп если повезло то у вас бакфаст, если нет хпп то помесь. Бакфаст F1 быть просто не может, не может быть породой, это сложный гибрид на проверенных схемах поддерживающих максимальной постоянной гетерозиса.

ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать.

НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит

Димка Медведев вот сеанс снятия блокировки - https://www.youtube.com/watch?v=G5URCa-pM4U
скинь оковы и думай сам

у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5.

на сегодня я бы сказал до 1.4

[старатель]

ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать.

волок ,разъясните,о чём это вы. Что видите вы,что не видят другие?

[волок]

волок ,разъясните,о чём это вы. Что видите вы,что не видят другие?

про что именно - фенотип или мм или днк?