Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчёлы весной украли яйца и вывели себе матку, такое может быть?

[Bee34rus]

пособствующие кражам чужих яиц, передаться по наследству, так как при краже произойдет замена генов семьи.

Кашковский с вами бы не согласился что гены преносять только яйца.

[Fatum]

Тема тянет на открытие, глядиш Нобельскую схлопочишь

[АНДРЕЙ1976]

Тема тянет на открытие, глядиш Нобельскую схлопочишь

Fatum я про перноску иц ещё несколько лет назад писал.и кто то один в один мне ответил


что в маточники(на тихую и в роевые) яйца ставят пчёлы ,а не матки я в этом уверен на все 100% (доказывал(приводил доводы) уже "10-и" раз и переубеждать меня в обратном бесполезно)--так почему они не способны перенсти то же яйцо из другой семьи?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Воскресенье, 11 Марта 2018, 18:53

[Николай]

Лео можно пруф на это исследование?ибо ну ни как такого быть не может потому что  яицо как и яйцеклетка содержит всего 16хромосом!!! а у матки и рабочих пчёл их 32ничего кроме трутня выйти не может

Может , не сомневайтесь. Тут где то и тема есть старая .
Возможны всякие чудеса, почитайте мейоз, митоз, амитоз. Погуглите. То не произошло редупликации то наоборот, то нейкие тяжи не растянули в стороны.
Механизм сложный и бывают всякие сбои и мутации, редко конечно но бывают. Вон говорят вроде варроа деструктор имеет двойной набор хромосом в отличии от якобсони.
Возможно не случайно после Хиросимы этот деструктор появился

[Подсолнух63]

я вот тоже не верю что матки жалят но люди утверждают что жалят , но и не доверять им нет причин

Мне приятель рассказывал, что его ужалила матка.
Дело было так: он осматривал отроившуюся семью, выламывая заодно маточники, держал их в кулаке. Как то вылезли матки и устроили между собой драку, а он случайно попал под раздачу.
А вот правдивая эта история или его просто занесло, не берусь утверждать, поскольку человек он бывалый и рассказчик талантливый был. Фамилию носил чисто сибирскую: Распутин. Жил в Иркутской обл.

[Николай]

Мне приятель рассказывал, что его ужалила матка.

Неплодные матки сплошь и рядом жалят Правда ни разу так что б как у пчелы жало оторвалось- предупреждают что б был аккуратней

[SergP]

Возможны всякие чудеса, почитайте мейоз, митоз, амитоз.

увы но чудес не бывает

почитайте мейоз, митоз, амитоз.

не ну я понимаю мракобесие на основе полного отсутствия информации
но на основе научных терминов.... это уже чтото новое
Николай ты непонимаеш что сравниваеш профазу с анафазой?


Сообщение отредактировал ВЛАДМИР - Воскресенье, 11 Марта 2018, 21:06

[лютый зверь]

у меня в прошлом году была такая ситуация.
Стояли 2 улья друг с другом. В одном улье всё хорошо марка сеит процесс идёт. Во втором улье матка исчезает пустые соты нет расплода семья начинает вымирать. Там уже трутовки появляются. нечего не делаю так как не знаю что делать новичок. паника у меня семь пропала.
Проходит 2-3 недели осматриваю ульи . В первом заложили маточники во втором матка от кудото появилась и начала сеять. Во как может быть такое? семьи слабые были но к осени силу набрали

[pchelolub]

что в маточники(на тихую и в роевые) яйца ставят пчёлы ,а не матки я в этом уверен на все 100% (доказывал(приводил доводы) уже "10-и" раз и переубеждать меня в обратном бесполезно)--так почему они не способны перенсти то же яйцо из другой семьи?

Почему же они при потере матки не переносят яйца в мисочки, а тянут свищевые маточники?

[Николай]

не ну я понимаю мракобесие на основе полного отсутствия информациино на основе научных терминов.... это уже чтото новоеНиколай ты непонимаеш что сравниваеш профазу с анафазой?

Можешь и дальше считать мракобесием научно установленные и много раз доказанные многими учеными факты детерминации пола у пчел. И свято верить сказкам хуторян про пчел крадущих яйцо
Если тебе так легче жить
А можешь не полениться и поискать , эта информация не в каждом учебнике так как это не правило а исключение, но немножко усидчивости и найдешь

[Алиме]

Неплодные матки сплошь и рядом жалят

А как они могут ужалить ? если яд может образоваться только у взрослой особи . то ест нужно время для образования яда

У молодой же пчелки нет яда

[SergP]

детерминации пола

Николай со всем уважением, не пиши словами которые не понимаеш
просто приведи пруф на исследование а не в форме вот одна бабка другой бабке того пчеловода учёного...

И свято верить сказкам хуторян

Ты даже не можеш понять и запомнить смысл мной написанного
я написал чётко и ясно

не исключаю таких чудес

потому что опровергнуть нельзя не то что с помощью фундаментальной науки
но даже с помощью мало мальски стройной теории поддерживаемой большим количествомм вызывающих доверие специалистов

[Николай]

потому что опровергнуть нельзя не то что с помощью фундаментальной науки но даже с помощью мало мальски стройной теории поддерживаемой большим количествомм вызывающих доверие специалистов

Яволь Я такой специалист Видел как черной черной ночью черная пчела в черных очках, по пластунски переползла весь сад , залезла в чужой улей и украла яйцо.

Так тебе легче будет?

Ищи не ленись Лучше запомнишь

[SergP]

Видел как черной черной ночью черная пчела в черных очках, по пластунски переползла весь сад , залезла в чужой улей и украла яйцо.

Так тебе легче будет?

нет не легче потому что ползущая пчела в чёрных очках ночью
более вероятна чем матка выращенная из половины набора хромосом

Ищи не ленись

ты хотябы сослался на какого учёного как лео
а то пофакту сказать нечего иди мол сам найди

[Николай]

Ладно , добрый я сегодня. Да и вижу , что самому тебе трудно будет найти, уж очень ты в терминах разбираешься

Мы еще помним, что пчелиная самка обязана быть гетерозиготой по гену пола? – Помним. – Как достичь гетерозиготности без оплодотворения? – Очень просто: путем слияния ядра яйцеклетки с ядром одного из направительных телец. Часть яиц при этом получается гомозиготными (диплоидными трутнями), а вторая часть – гетерозиготными, самками (их дальнейшая судьба зависит от кормления). На пальцах:
клетка с генотипом Аа приступает к мейозу;
после первого деления мейоза получается две клетки – А и а;
второе деление мейоза – это фактически митоз. Каждая из полученных в первом делении клеток делится, и образуется четыре клетки – А, А, а, а;
и теперь одна из четырех клеток – яйцеклетка – сливается с одной из трех оставшихся.
(Пчелиная самка, размножающаяся таким образом, фактически скрещивается сама с собой, отсюда хитрое слово «аутомиктический».)

http://bio-faq.ru/zzz/zzz017.html
А дальше немного фамилий ученых

ВСЕ О ПЧЕЛОВОДСТВЕ !

— Андрей Вахрушев

Присоединиться32 166 участников

30 янв 2016



МАТКИ , ПОЛУЧЕННЫЕ ИЗ НЕОПЛОДОТВОРЁННОГО ЯЙЦА ...


У нас в стране первые экспериментальные данные по выводу пчелиной матки из неоплодотворенного яйца были получены А. Ф. Губиным. Зимой семью поставили в изолятор, где температура была 20-25°С, и кормили ее медом и пергой. Когда появился расплод, у семьи отняли матку, и пчелы заложили свищевые маточники. Родившаяся матка не могла спариться с трутнями, так как это было зимой, в помещении, поэтому ее обработали углекислым газом, и она начала откладывать яйца. От этой матки рождались рабочие пчелы (примечание Мельника А.: по-видимому автор ошибся и здесь должно быть написано не "рабочие пчелы", а "трутни"). Когда матку у семьи отняли, пчелы заново вывели ее из неоплодотворенного яйца. На этом опыт был закончен. Макензен, работая с итальянскими и кавказскими пчелами, нашел, что незначительное число (не более 1%) неоплодотворенных яиц, отложенных неспарившейся, девственной маткой, превращается в самок. Он установил, что из таких партеногенетических (неоплодотворенных) яиц получаются как пчелы-работницы, так и матки. Ему удалось вывести два поколения партеногенетических маток, которые ничем не отличались от маток, полученных из оплодотворенных яиц.
Дж. Батлер в 1943-1944 гг. изучал поведение пчел-трутовок итальянской породы на 20 безматочных семьях с функциональными яйцекладущими трутовками. У большинства этих семей в «мисочках» появились яйца, а иногда и личинки. Только в одной семье были запечатанные маточники. Эта семья оставалась без матки пять недель, причем от других семей ее отделяло не менее 800 м. Из одного маточника, а в семье было три запечатанных маточника, вышла девственная матка. Остальные маточники вместе с их обитателями были разрушены пчелами. Девственная матка успешно спарилась и дала нормальный пчелиный расплод, чем спасла семью от вымирания.
Вполне возможно, что те матки, которых пчеловоды неожиданно обнаруживают в безнадежно безматочных семьях, происходят из личинок, полученных из неоплодотворенных яиц, отложенных пчелами-трутовкам. Таким образом, когда пчелам не удается отстроить свищевые маточники из пчелиных ячеек, содержащих молодых личинок женского пола, у них остается небольшой шанс вывести матку из неоплодотворенного яйца.

https://ok.ru/vseopchelowod/topic/64848758344698 Если искать инфу на английском то вылезет гораздо больше. Но я языки не знаю, через гугл лень мучаться. Хотя тебе советую

Кстати, апломб на счет мейоза и митоза у тебя спал уже или ещё не совсем?
За пять минут тебе наискал-посмотри разницу во времени моего и твоего сообщения

Трудно было тебе самому поискать ? Легче обзываться?

Сообщение отредактировал Николай - Воскресенье, 11 Марта 2018, 21:43