Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Теплоизолирующее покрытие ульев., Вывод влаги зимой из улья.

[petrycho]

В настоящее время "глобальных разработок" очень активно не веду, но связи остались!
Провожу совместные испытания нового инновационного теплоизолирующего покрытия PROLYMER с учёными из НПП «Конкорд-СБ». Идеи провести такие испытания проговариваются не первый год. - В планах было поставить в улики датчики температуры, влажности и микрофон и выдавать в он лайн режиме на сайте http://med.spi.od.ua/novoye-pokrytiye-ulyev/. Это пока не реализовано, но в планах осталось!

Но на сегодня покрыты пока 3 улья, в них поселены семьи + по мере возможности будут покрываться ещё отдельные крышки и улики...

Это очередная попытка бороться с влагой в многокорпусных ульях, которая часто появляется в конце зимы, с помощью современных инновационных технологий.

По данным разработчиков:
Средство ПРОЛИМЕР не содержит органических растворителей и летучих соединений, является безопасным, нетоксичным, благодаря чему пригодно для применения как снаружи жилых и производственных помещений, так и внутри.
Толщина покрытия Пролимер 2мм - по теплопроводности эквивалентна 100мм пенопласта.

Ульи покрыты только снаружи.
Крышки покрыты так: дерево – снаружи, а жесть внутри и снаружи.
Вентиляция – леток внизу и сетка в крышке на рамках холстик.
В конце зимы, при появлении расплода - думаю перекрыть сетку в одной из крышек.

Какие вижу преимущества данного покрытия:
Относительно пенопласта – нет внутренних полостей, в которых обычно живут муравьи.
+ экономия размеров всё таки по 100мм с каждой стороны по сравнению с пенопластом.
Летом - ставь улики на солнце…
Все попытки утепления крышек стандартными утепляющими материалами пока не дали эффекта – крышки в конце зимы всё равно были мокрые.

Кроме испытания данного покрытия на 3 улика поставил сетчатые донья, так сказать классические методы.
Так же очень влияет место, где стоит улик, как освещается солнцем для испытаний – все улики стоят примерно в одинаковых условиях.
Вчера при просмотре клубов в 10% уликах уже заметны первые капли воды – это не утеплённые улики.


Сообщение отредактировал petrycho - Вторник, 26 Ноября 2019, 18:03

Эскизы прикрепленных изображений

[Дмитрий Жевлаков]

Ульи покрыты только снаружи.

Под покрытием, дерево интересно будет гнить ?

[v888v]

Толщина покрытия Пролимер 2мм - по теплопроводности эквивалентна 100мм пенопласта.

например разновидность "пенопласта":
Пенополистирол ПСБ-15 (ПСБ-С-15)
Коэффициент теплопроводности
λ = 0.039 Вт/(м•°С)

Имхо. Производители и технологии, сделать что либо с λ менее 0.030 Вт/(м•°С) - затрудняются. По известным причинам, воздух таки передает .. То есть на 20-30% снизить коеффициент -это очень надо постараться. На 50% снизить, достигнув λ = 0.015 Вт/(м•°С) - революция в технологиях!

Но вы то написали в 50 раз якобы, то есть намекаете на λ около 0.0001 Вт/(м•°С), не ?

[Стогов61]

Под покрытием, дерево интересно будет гнить ?

Наверное это от расположения точки росы зависит
Если между обшивкой окажется, так сгниет быстрее

[Дмитрий Жевлаков]

Наверное это от расположения точки росы зависит
Если между обшивкой окажется, так сгниет быстрее

Интересно ,а как покрывается с краскопульта, что ли? Точка росы, да, в даданах под железом углы гниют! Какая интересно адгезия ?

[lexel37]

Не мог в интернете найти про покрытие prolymer. Но есть другие покрытия-краски с эффектом теплоизоляции, например Конкорд Фасад. Теплосбережения происходит за счёт того, что это покрытие отражает более 90% теплового излучения. Эти покрытия уже много лет используют в промышленности. Самая маленькая развеска в рознице банка на 5 литров, стоимостью примерно 2200-2300 рублей. В один слой можно покрасить примерно 5 кв. метров. Наносить можно как внутри, так и снаружи. Несколько лет назад видел в интернете даже фотографию улья покрытого подобной краской, но не мог найти того пчеловода, чтобы узнать о результатах.

[petrycho]

Под покрытием, дерево интересно будет гнить ?

Улики не готовились специально, и были уже покрашены снаружи обычной краской.
Так этот эксперимент для данного случая не корректен. (хотя как ниже замечено - точка росы будет влиять)
Но говорили что покрытие Пролимер в данном изготовлении паро и влаго непроницаем.

Но вы то написали в 50 раз якобы, то есть намекаете на λ около 0.0001 Вт/(м•°С), не ?

Коэффициент теплопроводности я уточню при личной встрече с разработчиками.

Интересно ,а как покрывается с краскопульта, что ли?

Покрывается как обычная краска вроде можно и с краскопульта, сам покрывал обычной кисточкой.
Один слой это покрытие около 0,5мм.
Но два улика покрывал не я, они покрывались валиком вроде 4 раза, с контролем толщины с помощью ультразвукового датчика, (предварительно приклеивалась фольга в контрольных точках - для корректной работы ультразвукового датчика)

Точка росы, да, в даданах под железом углы гниют!

Отец давно чинит улики на скорую руку - прибиванием жести к слабому месту...
Гниёт но служит ещё десятки лет + по гнилому дереву. + мне кажется что туда ещё вода затекает и это ускоряет порчу дерева.

[petrycho]

Не мог в интернете найти про покрытие prolymer.

У меня Гугл находит, но информации действительно мало.
По данным разработчиков его в основном заказывают за рубеж, используют и в промышленности и строительстве...

В настоящее время у Пролимера есть две модификации, различаемые по предельной рабочей температуре.
Т120
Т260
Улики вроде покрыты разными модификациями - сам собираюсь использовать Т260 - рабочая температура до 260 градусов - можно через метал тепло изолировать пламя...

Только придумал - можно дымари покрывать чтоб не обжигаться...

Сообщение отредактировал petrycho - Среда, 27 Ноября 2019, 20:12

[v888v]

Коэффициент теплопроводности я уточню при личной встрече с разработчиками.

На их сайте только такой текст:

Толщина покрытия Пролимер 2мм - по теплопроводности эквивалентна 100мм пенопласта.

Это обычный рекламный развод для покупателя (не вникающего) написать так текст. (Маркетинговый ход - так называют, такую обманчивую рекламу, и покупатель сам желаемое за действительное воспринимает)
Можете не уточнять, технологий получить материал с коэффициент теплопроводности менее чем λ = 0.030 Вт/(м•°С) практически нЕт!
Иначе - коэффициент теплопроводности был бы указан прямо на их сайте! Это ведь чудо.

Сообщение отредактировал v888v - Четверг, 28 Ноября 2019, 6:57

[petrycho]

Это обычный рекламный развод для покупателя (не вникающего) написать так текст. (Маркетинговый ход - так называют, такую обманчивую рекламу, и покупатель сам желаемое за действительное воспринимает)
Можете не уточнять, технологий получить материал с коэффициент теплопроводности менее чем λ = 0.030 Вт/(м•°С) практически нЕт!
Иначе - коэффициент теплопроводности был бы указан прямо на их сайте! Это ведь чудо. biggrin.gif

Если вы пошли по ссылке в пером посте - это мой сайт. Пока я не знаю где у разработчиков на сайте есть данные по Пролимеру.

Попробую объяснить по простому без умных научных формул и терминов.
Например: на предприятии по трубе перекачивается горячая жидкость и чтоб всё работало труба должна быть покрыта слоем пенопласта 100мм, если меньше то НЕ работает...
Та же труба покрывается Пролимером слоем 2мм - и всё работает!
Действительно для нашего случая это сравнение может быть не совсем корректно.

Насчёт развода вы сильно торопитесь - эксперимент по применению в пчеловодстве только начался и результат не известен, возможно он будет отрицательным - тогда виноваты вы со своими технологическими ограничениями. А возможно и положительным - тогда λ=коэффициент теплопроводности - не будет иметь никакого значения.

А вообще в настоящее время материала нет! Пролимер делается только под заказ. И мне разработчики тоже жаловались что в теплоизолирующих материалах есть подделки и нечестная конкуренция.

Про волшебный коэффициент теплопроводности из собственной практики. Многие электронщики с этим сталкивались.
Лет 25 назад появились хорошие теплоизолирующие прокладки Номакон - это для электроники чтоб электрически изолировать транзисторы от радиаторов, а тепло должно наоборот хорошо проходить. Рекомендовались взамен прокладок из слюды. Это для хорошего охлаждения транзисторов через теплоотводы но с электрической изоляцией от радиаторов.
Так вот коэффициент теплопроводности у Номакона честно приводился и был выше чем у слюды в 10 раз! Следовательно транзисторы которые охлаждаются через Номакон должны быть холоднее чем охлаждаемые через слюду.
Но парадокс был в том что транзисторы которые охлаждались через слюду и + 2 слоя теплопроводящей пасты были на 10 градусов холоднее чем те которые сбрасывали тепло через прокладки Номакон.

Сообщение отредактировал petrycho - Четверг, 28 Ноября 2019, 13:14

[v888v]

Насчёт развода вы сильно торопитесь

В 50 раз кто заявил, разве я??? Так и кто же тут сильно торопиться?
В данном случае слова не помогут, надо признать фейк, признать на самом видном месте.

А краска вполне может быть полезной.
Ведь счас на рынке продаж полно так называемых "Тепло красок", и то же имеют подобное назначение. Например, для внешних оголовков дымоотводящих труб газового отопления, и всех металлических конструкций около оголовка. Кстати некоторые продавцы, для маркетинга, так же манипулируют подобными цифрами, в 50 раз якобы. Пояснить никак не могут.
На всидку пример:

Искусство жонглирования цифрами

«Жидкая керамическая теплоизоляция», по утверждению ее производителей, представляет собой композицию микрогранул-сфер, внутри которых — разреженный газ (технический вакуум) на основе водных растворов акриловых полимеров. Именно этим вакуумом якобы объясняются их уникальные свойства. Вот что можно прочесть на сайте одного из производителей: «После высыхания образуется эластичное полимерное покрытие, которое обладает уникальными теплоизоляционными свойствами (1 мм Корунд равен 50−60 мм минеральной ваты)" 1.

Как известно, важнейшим показателем для любой теплоизоляции является коэффициент теплопроводности, измеряемый в Вт/(м*К). Чем он меньше, тем лучше теплоизоляционные свойства. Этот коэффициент на сайте есть: 0,0012 Вт/(м*К). Достаточно этой цифры, чтобы любому инженеру стало ясно: обман! Потому что в известной всем теплотехникам таблице теплопроводности сразу после вакуума (с его принципиальным 0,0000) идет инертный газ ксенон с коэффициентом теплопроводности 0,0052 Вт/(м*К). А ведь краска — не инертный газ, и сколько бы ни было в ней сфер «с вакуумом», сама она отнюдь не вакуум. И имеет весьма существенную плотность: пластиковое ведро (20 литров краски Корунд Классик) весит 9,5 кг. Либо разработчика незаслуженно лишили Нобелевской премии, либо производитель краски Корунд обманывает покупателей. И не только он: такие же цифры можно видеть и на сайтах других производителей: например, для краски АЛЬФАТЕК тоже обещают 0,001 Вт/(м*К). А где же протоколы испытаний, где подтверждающие документы авторитетных лабораторий? Их на сайтах, разумеется, нет, зато есть множество ссылок на пожарные сертификаты, гигиенические заключения, экспертизу промышленной безопасности и прочие, несомненно, важные вещи. ОТСЮДА

[v888v]

Но вы то написали в 50 раз якобы, то есть намекаете на λ около 0.0001 Вт/(м•°С), не ?

а тут ведь и моя лажа набора цифр со смарта , пардон,
0,050/50=0,001
не на λ около 0.0001 Вт/(м•°С)

а правильно на λ около 0.001 Вт/(м•°С)



ноль приписал ..

[petrycho]

Потому что в известной всем теплотехникам таблице теплопроводности сразу после вакуума (с его принципиальным 0,0000)

а правильно на λ около 0.001 Вт/(м•°С)

Та не переживайте, я на нули не смотрю...
Хотя стоп если включить мозг то у вакуума коэффициент теплопроводности = 0, потерь тепла нет никаких!!!
Но излучение вакуум никак не задерживает. Излучение отлично задержит например медь с λ =400.
Получается через Вакуум с λ =0 тепло потери через излучение будут просто улетать, а листочек меди отличной теплопроводностью будет эти потери на излучение легко задерживать... Нехорошо!!!
Вот вам ещё один парадокс со священным коэффициентом теплопроводности!

Сообщение отредактировал petrycho - Четверг, 28 Ноября 2019, 18:46

[petrycho]

Какая интересно адгезия ?

Адгезия материала к дереву 1,2 балла.

[v888v]

Та не переживайте, я на нули не смотрю...

тогда у нас 1:1

у вакуума коэффициент теплопроводности = 0, потерь тепла нет никаких!!!
Но излучение вакуум никак не задерживает. Излучение отлично задержит например медь с λ =400.
Получается через Вакуум с λ =0 тепло потери через излучение будут просто улетать, а листочек меди отличной теплопроводностью будет эти потери на излучение легко задерживать... Нехорошо!!!

По физике, есть три вида теплопередачи: теплопроводность, конвекция и излучение.
В вакууме отсутствует теплопроводность так как это не металл, и практически отсутствует конвекция, молекул воздуха мало. Третий вид теплопередачи, излучение, через вакуум есть. Излучение конечно не теплопроводность, и его надо создать источником излучения. ИК излучения отражаются почти от всех металлов (и некоторых не металлов), подобно как луч света от зеркала, имеет некоторые потери при отражении на поглощение в той среде от которой отражается.
Коэффициент теплопроводности не применим для излучения. И казалось бы вот лазейка - через излучение, да? В теплотехнических расчетах по теплопотерям про излучение ни пункта, типа грубо не учли. Но, действительно, в теплотехнических расчетах всегда применяют при выборе материала в сторону запаса. А ИК излучение, увы отражается от многих материалов и теряется в мизер, по сравнению с выбранным запасом.