Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Технология многоматочного пчеловождения Миленина М, Краткие рассуждения Михаила Ивановича о том как он пришёл к мысли о це

[VVG]

В этой теме обсуждается статья "Технология многоматочного пчеловождения Миленина М".

[витал Д.В.]

"двухматочников" - две матки в семье не уживаются,

повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...

Рациональное - "углублённый" взгляд на ограничение и сохранение маток и оригинальная клеточка.

меня больше интересует - сколько времени он тратит на эту процедуру?
По моему ганеманка проще.

Сообщение отредактировал витал Д.В. - Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:52

[Galka49]

повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...

Не уживаются. Не лги.


Может ли человек летать? Не может. Но ведь летают же.
К той же опере относится двухматочное, многоматочное содержание. С помощью всяких ухищрений и приспособ можно добиться чего угодно, только две матки в одном гнезде не уживаются. Бывает редкое кратковременное сожительство, но не совместная жизнь.

[В.Г.]

VVG: "Знаю многих пчеловодов Крыма, которые стояли на кочёвках рядом с Михаилом Ивановичем - они подтверждают, что медосборы у него всегда в разы больше, чем были у них".

Лекции Миленина, ч.5 http://www.youtube.com/watch?v=RIFJx6nvdl8 после пятой минуты.

На акации соседи взяли по 30-35кг (односемейные ульи), Миленин - 60-80. Вопрос из зала: двухматочные? - Да двухматочные.
То бишь, двухсемейные.
Разговор идёт на фоне 3-х семейного улья. Нижняя семья - резервная. Семьи в лучших традициях двухматочников именуются "матками".
Эти 60-80кг собраны трудами трёх семей , на каждую приходится меньше, чем собрали соседи, несмотря на "физически сильных долгоживущих пчёл", появившихся вследствие ограничения матки(маток?).
А если бы, не мудрствуя, эти семьи пустить на акацию работать самостоятельно, да принесли бы они по 30кг....?

[михаил 66]

Затем следует изоляция маток, с таким расчётом , чтобы к главному взятку не было расплода.

про медосбор понятно,а вот осенью искать маток проблематично.

[ким]

появившихся вследствие ограничения матки(маток?).

Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?Ведь ведь на выкорм расплода уходит огромное количество меда-у хорошей семьи до 150кг.

[В.Г.]

Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?

Вопрос не ко мне - статью писал Миленин.
У него трёхсемейный улей с ограничением матки принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях без ограничения матки 105.
Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?

[Galka49]

Цитата:
"По имеющимся хронометражным данным продуктивность летных пчел на эспарцете и акации в равных условиях составляла:
-в семьях без изоляции маток 5-6 кратное;
-в семьях с периодической изоляцией 10-12;
-в семьях пчел озимой подготовки до 15."

Семьи без изоляции матки - это рядовые семьи, контрольные так сказать.
И их продуктивность - 5-6кратная. А однократная тогда что?
И такая вся статья - намеки, пожелания, предположения. Что не исключает отличных урожаев у автора. А нам - пожелания проверить его предположения.

Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?Ведь ведь на выкорм расплода уходит огромное количество меда-у хорошей семьи до 150кг.

Так почитайте статью. Про ограничения всех видов там очень расписано.

[витал Д.В.]

Не уживаются. Не лги.

Поаккуратнее с о словами! Отсутствие у тебя знаний - не означает мою ложь...

но не совместная жизнь.

уточняю - совместная жизнь, любое необходимое количество времени.
Galka49 - не зацикливайся, это уже было, ты просто пропустил, здесь другая тема...

Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?

Как рассчитывает автор? И сколько времени отнимает в общем?

[михаил 66]

Как это точно рассчитать?

как обычно,пчела участвует в медосборе родившаеся до его начала ....и ....до его оконьчания. по Таранову.

[Galka49]

уточняю - совместная жизнь, любое необходимое количество времени.
Galka49 - не зацикливайся, это уже было, ты просто пропустил, здесь другая тема...

"Это уже было", "это обсуждалось" "ты пропустил" - обычные уловки обычно на политических форумах, когда надо делать хорошую мину при плохой игре.
Как можно поверить твоему уточнению, если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе - в семье возможна только одна матка! И все технологии и операции базируются на этом.

[витал Д.В.]

"Это уже было", "это обсуждалось" "ты пропустил" - обычные уловки обычно на политических форумах, когда надо делать хорошую мину при плохой игре.

плохая игра в данном случае у тебя.

Как можно поверить твоему уточнению, если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе -

где ты это взял? Да не нужно мне верить, мне достаточно коллег возле меня, которые так же рассуждали, а потом увидев своими глазами, начали нести чушь про наркотизацию и прочую лабуду...
Я такие дешёвые разводы, для вытягивания инфы, уже слышал не раз, и вёлся и рассказывал о некоторых вещах... В результате патенты, но не мои... Слава Богу отучили на них реагировать.
Нравиться? Пользуйся этим законом, на здоровье, я тебе что запрещаю?

В который раз говорю - Прочитай название темы... Но ты же не слышишь, и не видишь никого кроме себя...

[Назар]

повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...

Поаккуратнее с о словами! Отсутствие у тебя знаний - не означает мою ложь...

виталД.В. уже давно говорит ,что у него в семье живут несколько маток.Как ни крути его не колется Технология Миленина ,такая же как и все многоматочные технологии:Волоховича,Озерова ,Щербакова итд.Надо содержать много маток в улье,потом получаем медовик и собираем много меда.Но заметьте все они много ульев не держали,большие трудозатраты.Поэтому у пром пчеловодов не прижились.Подходят только для любителей.

[VVG]

И их продуктивность - 5-6кратная. А однократная тогда что?

Однократная, это семья с одной маткой в многокорпуснике по стандартной технологии.

про медосбор понятно,а вот осенью искать маток проблематично.

Маток обязательно метить маркером.

если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе - в семье возможна только одна матка! И все технологии и операции базируются на этом.

И пересчёт мёда идёт только на матку. Да матка, основа семьи, но две матки создают больше рабочей пчелы, при ширине улья на 4 рамки больше стандартного многокорпусника. А трудоёмкость такая же как обыкновенного многокорпусника, а может быть даже и меньшая, так как не надо поднимать корпуса, для того, чтобы залезть в гнездо.
МИхаил Иванович , считает свой улей одной семьёй с несколькими матками. Вопреки общепринятому "научному мнению". На эту семью ставится один общий магазин и счёт идёт на на левую или правую матку, а на семью.

У него трёхсемейный улей с ограничением матки принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях без ограничения матки 105.
Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?

Стоит, так как сосед более чем с три раза произвёл больше трудозатрат на эти три семьи. Сосед вынужден производить химическую обработку своих семей от клеща, а Миленин производит только контрольную обработку один раз, и то символическую, для проверки есть клещь в семье. После окончания медосбора кидает под решётку тряпку, смоченную в растворе бипина, через 10 часов забирает. Всё, единственная обработка в сезоне от клеща.
А вообще, уважаемый В.Г. Жаров я приношу вам извинения за некоректно озаглавленную статью. Я пытался её прикрепить в теме, как это можно сделать на других форумах, модератор подсказал куда мне её поместить, а так как эта статья не для журнала или опубликования ,а для передачи последователям технологии Миленина, то для них это и предназнчалось и выпросил я у МИ по собственной инициативе. Статья была без названия и я неаккуратно её озаглавил. Название статьи должно быть примерно таковым. Пояснения пчеловодам, работающим по интенсивной технологии пчеловождения Миленина М.И.

Сообщение отредактировал VVG - Пятница, 14 Ноября 2014, 0:53

[Galka49]

Как я понял статью - многоматочность у него - дело то второстепенное. Главное - это грамотное ограничение матки в засеве.

Я такие дешёвые разводы, для вытягивания инфы, уже слышал не раз, и вёлся и рассказывал о некоторых вещах...

Да нет уже давно никакой неизвестной инфы, тем более по содержанию, не напрягайся. Есть консерватизм пчеловодов, привычки и предпочтения. Если нравится - держи колючку под напряжением.

Однократная, это семья с одной маткой в многокорпуснике по стандартной технологии.

По -моему, вы зарапортовались. Если по стандартной технологии семья принесла 30 кг, то с озимой подготовкой 30х15=450кг. Если рядовая семья принесла 50 кг, то семья зимней подготовки 50х15 =... не, дух захватило.

[В.Г.]

Технология Миленина ,такая же как и все многоматочные технологии:Волоховича,Озерова ,Щербакова итд

Волоховича из этого списка надо исключить, т.к. к многоматочникам он себя не причислял и этими терминами не пользовался. См. ж-л "Пчеловодство" №11,12 1989.
Это потом "двухматочники" записали его в свою компанию, для авторитета.

Все "двухматочники" на одно лицо: поселяют в улей две семьи, разгораживают разделительными решётками, ставится общая магазинная часть и объявляются двухматочной семьёй. Или многоматочной, если семей больше двух. Как у Щербака (а не Щербакова)."В улье, не мешая друг другу, работает до десятка маток Три качки – 200 кг мёда. Биомасса семьи в мае – до 25 кило!"
Матка ничего не работает, она только яйца откладывает. И при условии, что находится не в одиночестве, а в гнезде и за ней ухаживают пчёлы, т.е. в семье. Поэтому утверждение, что в улье работают десять маток, означает работу десяти семей. Масса 25кг - звучит, но на каждую 2,5кг. И 200кг на десять семей - 20кг на семью. Довольно скромно. А уход за десятью семьями в одном улье очень непрост. Понадобился миникозловой кран. Электрообогрев тоже не просто так потребовался.

Озеров в своём "Рациональном двухматочном пчеловодстве..." под занавес теоретической части проговорился: “При двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнозначны…” Т.е. все рассуждения о двухматочности - туфта, в улье находятся две семьи, а не одна двухматочная, и "двухматочную" терминологию можно похерить. А семьи хоть и равнозначны, но сам факт привлечения одной семьи в помощь другой означает использование вспомогательной семьи.

Трудоёмкость этого приёма - не главный его недостаток. Основная причина, почему не приживается, - снижение приноса каждой семьёй "двухматочного" улья по сравнению с такой же в одноместном улье. Даже если приносят столько же, уже невыгодно - мороки больше.

Да матка, основа семьи, но две матки создают больше рабочей пчелы,

Матка такая же основа семьи, как и пчёлы, и расплод.... Одно без другого невозможно.
"... две матки создают больше рабочей пчелы".. Хоть 200... Ничего матка создать не может, она только яйца откладывает. И то если в окружении пчёл и в гнезде...В семье по определению одна матка. Всё, что создаётся и производится в улье, создаётся пчёлами, семьёй ...

Если можно так выразиться, единицей измерения выступает семья, а не какая-то её часть.
"МИхаил Иванович , считает свой улей одной семьёй с несколькими матками".
И каждую семью именует маткой. Вот это самое удивительное - у человека, если не ошибаюсь, биологическое образование.

"И пересчёт мёда идёт только на матку".
Держат семьи, а не маток. Матка-одиночка нежизнеспособна. На семьи и нужно считать.

В.Г.: Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?

Стоит, так как сосед более чем с три раза произвёл больше трудозатрат на эти три семьи. Сосед вынужден производить химическую обработку своих семей от клеща, а Миленин производит только контрольную обработку один раз, и то символическую, для проверки есть клещь в семье.

А из чего следует, что сосед в три раза больше трудов положил?

Для проверки заклещённости есть методика.
Сосед обрабатывает, а тряпка с амитразом (в обе семьи? или, по Миленину, обеим маткам?), получается, вроде бы и не химобработка?

приношу вам извинения за некоректно озаглавленную статью.

? Наверно, не по адресу, да и ни к чему. Статья выставлялась на обсуждение форума. Достаточно было упоминания о некорректности заголовка.