Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Кооперация и сотрудничество пчеловодов _ Кооперация. От конкуренции - к сотрудничеству

Автор: shmel [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 7:21]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY


Уважаемые коллеги, предлагаю в данной теме обсудить следующие вопросы:
1). Кооперация пчеловодов на местном уровне(районном)
2). Кооперация пчеловодов на региональном уровне (областном).
3). Кооперация пчеловодов на общероссийском уровне.
На всероссийской конференции «Истотная экономика – будущее России», которая проходила 7,8 декабря 2017г. в городе Магнитогорске вопрос кооперации был одним из главных.
Предлагаю ознакомиться с https://youtu.be/C0idBKTJJjI

Автор: daleksa [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:51]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(shmel @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 7:21)
Предлагаю ознакомиться
*


..ознакомился http://www.сергейгрошев.рф/
..по моему очередной демагог..

[quote=shmel,Воскресенье, 04 Февраля 2018, 7:21]
Кооперация пчеловодов на местном уровне(районном)
2). Кооперация пчеловодов на региональном уровне (областном).
3). Кооперация пчеловодов на общероссийском уровне.

Если говорить всерьёз о кооперации,то надо начинать с базы http://fzrf.su/zakon/o-potrebitelskoj-kooperacii-3085-1/

Автор: shmel [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:29]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:51)
Если говорить всерьёз о кооперации,то надо начинать с базы http://fzrf.su/zakon/o-potrebitelskoj-kooperacii-3085-1/
*


Вопрос важный, но большей частью технический - для юриста. Но в данном случае я бы доверился Сергею Грошеву и его .
http://soglasie2045.ru/archives/category/sr/c/образцы-документов

Автор: daleksa [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:48]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(shmel @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:29)
Но в данном случае я бы доверился Сергею Грошеву и его .
*


Он же к хиппи тяготел в молодости..и сейчас траву курит похоже...ибо подобную хрень в Устав кооператива нормальный писать не станет.
"..Миссия Кооператива
Миссия Кооператива – способствованию установлению гармоничных отношений между людьми, между людьми и природой, между людьми и Создателем.

Гармоничным отношениям между людьми, между людьми и природой, между людьми и Создателем соответствует разделяемый и принимаемый всеми членами Кооператива следующий образ будущего планеты Земля:.."

Автор: shmel [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 14:23]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:48)
Он же к хиппи тяготел в молодости..и сейчас траву курит похоже...ибо подобную хрень в Устав кооператива нормальный писать не станет.
"..Миссия Кооператива
*


Прошу не переходить на личности. Пишите пожалуйста по существу вопроса. Я в данном случае юридической базе Грошева доверяю. Ваше право, daleksa пользоваться любым источником.
Предлагаю, Вам, написать устав для пчеловодов в районном масштабе и прописать свой вариант Миссии и задач артели пчеловодов.

Автор: daleksa [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 15:45]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(shmel @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 14:23)
редлагаю, Вам, написать устав для пчеловодов в районном масштабе и прописать свой вариант Миссии и задач артели пчеловодов.
*


..если дозреют до кооператива четыре местных пчеловода,то я буду пятым..и Устав напишу..
Что касаемо миссии и задач предприятия,то в Законе основа обозначена..,чего мудрить то..)))
"..Основными задачами потребительской кооперации в Российской Федерации являются:

создание и развитие организаций торговли для обеспечения членов потребительских обществ товарами;

закупка у граждан и юридических лиц сельскохозяйственных продукции и сырья, изделий и продукции личных подсобных хозяйств и промыслов, дикорастущих плодов, ягод и грибов, лекарственно-технического сырья с последующей их переработкой и реализацией;

производство пищевых продуктов и непродовольственных товаров с последующей их реализацией через организации розничной торговли;
оказание членам потребительских обществ производственных и бытовых услуг;

пропаганда кооперативных идей, основанных на международных принципах кооперации, доведение их до каждого пайщика всех потребительских обществ, в том числе через средства массовой информации."

Автор: shmel [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 19:35]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

daleksa
А где Ваш вариант Миссии пчеловодного кооператива?
Задачи Вы обозначили довольно полно.

Автор: daleksa [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 19:45]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(shmel @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 19:35)
А где Ваш вариант Миссии пчеловодного кооператива?
*


.. делать ссылку на взаимодействие с потусторонними силами я не стану ..ибо в светском государстве не зарегистрируют подобную хрень.
Миссия данного предприятия вытекает из его задач ,это её величество выгода..,но писать это незачем ибо кооператор и миссионер ,это разные ипостаси)))

Автор: shmel [ Вторник, 06 Февраля 2018, 22:57]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

daleksa Можно слово “миссия” вообще не употреблять, заменить на слово “цель” . С целью необходимо определиться, на мой взгляд, с самого начала. То есть, для чего мы объединяемся в кооператив? Какова цель? И здесь можно прописать самые высокие цели. Идеология государственная у нас под запретом. Но корпоративную этику и философию никто не запрещал. Главное чтобы не в нарушение действующих законов.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 07 Февраля 2018, 9:51]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

shmel Сначала создайте правила приемлимые ВСЕМИ ( пчеловодами, ветеринарами, властями и тд) .а тогда можно будет и о кооперации подумать. imho.gif
скорее всего создать самим пчеловодам ничего рабочего не получится. Но есть и другой путь. ( МЕНЕЕ ДОХОДНЫЙ , НО БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫЙ) ---- Когда объединяться начнут вокруг какого либо центра ( например завода по переработке). imho.gif

Автор: Twid [ Среда, 07 Февраля 2018, 16:15]

Ульи: однокорпусных
Порода пчёл: приморская-местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

daleksa
Прежде чем начинать говорить "О кооперации" пояснили бы кто-нить народу терминологию и историю развития кооп хотя бы в СССР... В начале 20-х годов в СССР возникла кооп.и затем она как кооп просуществовала до 50-х годов...а затем произошло огосударствление кооп. и гос-во забыло о паях ...и т.д. Все развитие кооп у нас в начале было создано за счет денежек народа...Это было выгодно гражданам. Можно вспомнить и коопзверопромхозы...
В Приморском крае кзпх развивали диверсификацию производства, и пасеки были подспорьем. В промхозах было до 10-20 пасек. Мед принимали и от пчеловодов прямо с пасек... И кооперация экспортировала мед в Японию...Все это в прошлом- на месте кзпх- площадки ровные-все похерили. Пчеловодство в упадке...Однако, вы все это знаете.

Еще 2 года назад пацаны попросили меня подготовить документы по созданию сельскохозяйственного снабженческо-сбытового кооператива СССК. Подготовил материалы...не спеша. пацаны как-то утихли...(лес пи@дить-то проще!)
Кратко-суть кооперации: каждый ее член свободен и независим в своей работе и никто не вправе вмешиваться в его работу...И кооп создается в интересах: от защиты прав до объединения усилий и средств ( в том числе кредиты) для реализации успешной работы каждого его члена. Например, даже для кооперации экспорта меда...
Знакомые пчеловоды говорили-мед выгоден, если он дороже сахара в 3 раза...Ну и что- дороже стал. А денежек -то нет у населения. И закончу...И для меня, чтобы организовать кооп. надо усилия по поиску средств для регистрации и т.д.... Надеюсь что получиться!
В своем Уставе я попытался подготовить статьи, которые бы минимизировали отношения кооп с государством...Почему и разгребал полезное в сети.
Если кого интересует эта темя, могу чем и помочь...в личку пишите. Лучшее, -можно создать только общими усилиями.
Так кратенько.

Автор: fidan [ Среда, 07 Февраля 2018, 22:35]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(shmel @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 9:21)
1). Кооперация пчеловодов на местном уровне(районном)
2). Кооперация пчеловодов на региональном уровне (областном).
3). Кооперация пчеловодов на общероссийском уровне.
*


Кооперация пчеловодов на местном, районном уровне практически невозможна, так как пчеловоды района, села сильно разобщены, их отношения самые высококонкурентные в среде пчеловодов.
Причиной тому является отсутствие районных обществ пчеловодов.

У нас в РОО ПБ есть опыт быстрого и простого создания районного общества пчеловодов. За какие-то два года произошел коренной перелом в отношениях между пчеловодами, раз в месяц проводятся собрания, зарождаются традиции.
О кооперации на собраниях говорилось с первых дней, однако интерес появился лишь после обновления политики Минсельхоза в области пчеловодства и кооперации, спасибо Апимондии 2021.

Теперь Чишминское общество пчеловодов является межрайонным, поскольку стали приезжать пчеловоды с соседних районов, в которых пока нет своих обществ. А может так будет правильнее, собираться несколькими районами, то есть это то же самое, что кооперация на областном уровне.
Уровень доверительных отношений заметно вырос. Стали активно "рассекречивать" свой опыт успешно практикующие пчеловоды, которые ещё вчера молчали как рыба.

Всё это создаёт условия для кооперации. Без такого этапа отношений не будет доверия, а значит не будет никакой кооперации.
Говорить о кооперации пчеловодов на общероссийском уровне можно, но пока некому. Если и есть созданные кооперативы, то они пока в стадии куколки, точнее сказать черепахи. Имея в виду не столько скорость движения, сколько наличие панциря.
Скорее всего районные и областные пчелокооперативы будут охотнее вливаться в областные союзы сельскохозяйственных кооперативов животноводов и растениеводов, так как есть много общих интересов. Это и работа с чиновниками, и создание кооперативных магазинов и оптовых баз с более широким ассортиментом продукции.

Как вариант, наиболее успешный областной пчеловодческий кооператив сможет собрать вокруг себя кооперативы других регионов. Но для этого надо сделать самое сложное, что ожидает впереди будущих кооператоров - быть истинными кооператорами, а не карманными группировками для избранных.
Для тех, кто осознает необходимость истинной кооперации для её же процветания, подходы Сергея Грошева могут стать надёжным компасом в этом увлекательнои и малоизведанном пути.

Автор: Farhat kzn [ Четверг, 08 Февраля 2018, 1:30]

Ульи: Кассетный пчелопавильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(fidan @ Среда, 07 Февраля 2018, 22:35)
. Но для этого надо сделать самое сложное, что ожидает впереди будущих кооператоров - быть истинными кооператорами, а не карманными группировками для избранных.
*


thumbup.gif

Автор: Farhat kzn [ Четверг, 08 Февраля 2018, 2:19]

Ульи: Кассетный пчелопавильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(fidan @ Среда, 07 Февраля 2018, 22:35)
Но для этого надо сделать самое сложное, что ожидает впереди будущих кооператоров - быть истинными кооператорами, а не карманными группировками для избранных.
*



https://youtu.be/t978LRldch0?t=1928

Мотивация ..только деньги bye.gif

Автор: Twid [ Четверг, 08 Февраля 2018, 4:13]

Ульи: однокорпусных
Порода пчёл: приморская-местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 6:35)
Кооперация пчеловодов на местном, районном уровне практически невозможна
*


Чтобы организовать любой кооп...надо всего-то 5 человек. Ну и 10 р. для оформления юридически. Другой ?, что генетически,возможно, мозги многих граждан в России...отказываются принимать все то, что предлагается государством... ну, или законодательством: научены прошлой действительностью-инициатива-наказуема (финансово)!
Второй момент-СИЛА кооп- в числе ее членов-чем больше вовлечено в кооп,- тем решительнее решаются практически важные вопросы для его участников!
Пчеловодов в районах мало. так, в Приморском крае, на северах их ничтожно мало...В южном Приморье- гораздо больше. Знаю, что есть пчеловоды, желающие скооперироваться-им важно реализовать продукцию. Что очевидно для всех. Самому настырно и не у всех получается, если мед за 1 000 кг. У каждого своя "ниша"...и пчеловод скован ею-что цепью, раб.
Сегодня производят оборудование по фасовке меда...и такого -фасованного-меда достаточно в магазинах и 5-ках. разве "вкусный" ли он?...
И верно замечено, пчеловоды могут вступать в другого типа кооп, а в них уже организовываться в участки или группы именно по своей теме. В моей попытке сваять устав, пчеловодство также отражено.

Автор: daleksa [ Четверг, 08 Февраля 2018, 4:37]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(fidan @ Среда, 07 Февраля 2018, 22:35)
Кооперация пчеловодов на местном, районном уровне практически невозможна, так как пчеловоды района, села сильно разобщены,
*


Что значит разобщены? ..и когда в какие времена пчеловоды пчеловодили сообща? Пчеловод по суди своей куркуль-одиночка и меньше всего склонен к колхозному образу жизни.
Другое дело,что проблемы со сбытом мёда подтолкнут пчеловодов к кооперации,то тут да,возможно кто то и создаст на паях что то жизнеспособное..,какой нить колхоз на паях.. Точнее не пчеловоды создадут,а создаст кооператив какой нить торговец мёдом ,а пчеловод,увидев свою выгоду просто вступит в этот кооператив с вступительным и паевым взносом. Но если увидит выгоду.. А пока пчеловод что видит? Ну да,есть проблемы со сбытом..,а в колхозе что их не будет? В колхозе надо будет нести какие то обязательства,в т.ч. материальные, на свет выходить из тени ..Нет,я уж как нить сам без колхоза пока - думает пчеловод сегодня.. И ещё..На мировом рынке мёда нас вряд ли ждут с распростёртыми объятиями ..,там жестокая конкуренция и у РФ со своими санкциями там мало шансов. Так же отсутствие у нас должного контроля качества продукции,признанного на мировых рынках ..всё это не способствует развитию пчеловодства в РФ,в т.ч. и кооперации.. Внутренний же рынок пчеловоды и в нынешнем своём состоянии ЛПХ наполняют с успехом,даже переполняют.. Поэтому я кооперации и прорыва в пчеловодстве сегодня не вижу. Что касаемо создания каких то обществ,то пчеловодам они зачем? Общества нужны только их председателям))) lol.gif

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:01]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(daleksa @ Четверг, 08 Февраля 2018, 6:37)
когда в какие времена пчеловоды пчеловодили сообща? Пчеловод по суди своей куркуль-одиночка и меньше всего склонен к колхозному образу жизни.
*


Вот это и есть главное заблуждение большинства людей, включая некоторых чиновников.
СПОК и колхоз не имеют абсолютно ничего общнго, кроме принадлежности к сельскому хозяйству.
СПОК более похож на заготконтору, если оперировать знакомыми советскими словами.
Государство вернулось к идее кооперации во время "разборок" по вступлению в ВТО, чтобы сохранить возможность дотаций производителям продуктов питания, а не для сбора налогов.

Члены кооператива продолжают пчеловодить как и раньше, в этом смысле абсолютно ничего не изменяется в их жизни.
(За исключением производителей "грязного" мёда, но им лучше не вступать в кооперацию, или создавать свой "бадяжный" кооп)

Покупки вскладчину, ещё один понятный термин, фактически это полный аналог снабженческого СПОК.

Набрать сообща оптовую партию мёда для продажи по приемлемым условиям, каждый по полтонне, или открыть вскладчину точку продаж фасованного мёда -это сбытовой СПОК.

Скинуться и нанять грузовичок для перевозки, заказать по тысяче рамок счастливому столяру частнику, сообща нанять юриста или адвоката, совместно арендовать домик на неделю в оренбургском Сосновом бору или Байдарской долине и отдохнуть с коллегами, все это обслуживающий СПОК.

Никакого колхоза нет.
Все перечисленные элементы кооперации в зачаточном виде используются теми, кому это надо.

Есть и те, кому ничего не надо. Некоторые из них активно участвуют в подобных темах, по принципу "мне не надо, значит можно за остановкой справить нужду".

Автор: daleksa [ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:13]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:01)
Никакого колхоза нет.
Все перечисленные элементы кооперации в зачаточном виде используются теми, кому это надо.

*


Колхоз или кооператив,или товарищество на вере - это всё имеет признаки коллективной собственности и пчеловод крайне не склонен к этому и сам инициативу вряд ли проявит.ИМХО
Что касаемо кооперации как таковой в России,так её естественное развитие было прервано в 14г первой мировой и после революцией. А развивалось очень неплохо,можно поизучать,у нас Курган масло отправлял в Англию в бочках. Только инициировали кооперацию не крестьяне единоличники,а предприниматели ,увидевшие выгоду и пожелавшие торговать продукцией за рубеж.

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:32]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(daleksa @ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:13)
всё имеет признаки коллективной собственности
*


Жители многоквартирного дома тоже имеют признаки коллективной собственности, как и пользователи дорог. Однако никто не отказывается и пользуется складчиной.
Или пчеловоды удавятся, но поедут "своей дорогой"?


Цитата(daleksa @ Четверг, 08 Февраля 2018, 6:37)
Что касаемо создания каких то обществ,то пчеловодам они зачем? Общества нужны только их председателям)))
*


smile.gif

Видимо в Курганской области совсем мало солнца и поэтому жители вынуждены угрюмо доживать свой век.
А если пчеловоды без всякого принуждения приезжают каждый месяц аж с соседних районов на собрания, то угрюмым в их вечных сумерках мерещатся "глупые и тупые пчеловоды" и главный сволочь председатель, мешающий угрюмо дожить жизнь тем, кому всё "заранее надоело".

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:37]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:01)
Набрать сообща оптовую партию мёда для продажи по приемлемым условиям, каждый по полтонне, или открыть вскладчину точку продаж фасованного мёда -это сбытовой СПОК.
*


Что в вашем случае считается оптовой партией , и как вы представляете себе весь механизм. ????
На мой взгляд оптовая партия . ----это партия товара с обсолютно одинаковыми характеристиками.
Для получения такой партии необходим цех по купажированию , ну и соответственно емкости на минимальную оптовую партию ( 20 тонн, полная загрузка авто ), также потребуются документы на эту партию. ( а вот это уже интересный вопрос) . Исходя из того , что производителей много , то каждый из них должен будет предоставить полный паке документов на каждый вид производимой им продукции,далее весь продукт ( допустим мед) должен быть смешан , и только после этого можно взять повторные пробы для анализов) ( тоже и с другими продуктами ( пыльцой, прополисом и тд) .
А это как минимум нужен цех по переработке+ технолог+специалист по купажу и тд.
На мой взгляд на сегодня пчеловоды не готовы осознанно оплачивать переработку ( хотя по факту это и есть) , к примеру я разговаривал в районе с главой вет службы , на прошлый год ситуация была такая. --Паспорта пасеки имеют примерно 10% пчеловодов, торгуют медом постоянно в районе не более 5 чел , обычно 1-3. ( при этом они получают справку на соответствие ГОСТу) , Оформляют Ф №2 тоже 5-6 человек. , Все остальные находятся на подпольном положении , Хотя плотность пчеловодов на душу населения очень даже не маленькая.К примеру в моем селе 5 человек имеют примерно по 100 ПС, 5 человек по 30-50 ПС, и еще человек 10 имеют до 10 ПС.
Так вот первой пятерке кооператив уже не нужен , поскольку они уже состоялись как пчеловоды и имеют все, что необходимо , вторая пятерка находится на распутье ( количество семей у них таково, что не позволяет полностью заниматься только пчелами, одним словом качели), а третья группа пчеловодов держит пчел " исключительно для себя" при этом являются основными разносчиками заболеваний, основными по продажам по заниженным ценам . ( Однажды мой напарник сказал такому пчеловоду --- представь, что будет если я начну продавать свой мед в розницу по оптовым ценам ----- Я то выплыву , а вы нет )
Вот и встает вопрос Кто будет вступать в кооператив. ???? imho.gif

Автор: daleksa [ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:57]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:32)
А если пчеловоды без всякого принуждения приезжают каждый месяц аж с соседних районов на собрания,
*


Да кто против то,тусуйтесь.. ,неугрюмые.. lol.gif

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:32)
Или пчеловоды удавятся, но поедут "своей дорогой"?

*


Вы странный человек,домысливаете за меня.. Я не говорил об угюмых курганских пчеловодах и о том,что кто то удавится.. Смените тон,а то он у вас и впрямь угрюмый hi.gif

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:32)
Жители многоквартирного дома тоже имеют признаки коллективной собственности, как и пользователи дорог. Однако никто не отказывается и пользуется складчиной.
*


Пример неудачный ибо у них вариантов нет

Автор: daleksa [ Четверг, 08 Февраля 2018, 9:32]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 9:23)
где не смешно.

Цитата(daleksa @ Четверг, 08 Февраля 2018, 6:37)
Что касаемо создания каких то обществ,то пчеловодам они зачем? Общества нужны только их председателям)))

*


А что вас напрягает? На самом деле смешно,когда тянут силой людей в общество.. Стоит вспомнить Тастана с его НАППИП..
Общество должно создаваться снизу,если есть потребность в нём.. Если нет общества,значит оно и не нужно пчеловодам.. Инфа в свободном доступе,пчелопром канул,а пчелотоваров завались..С размещением пасек проблем нет.. Налоги с пчеловода не требуют..Зачем мне эти собрания? Потусоваться на природе с шашлыками-другое дело,а на нудные собрания и доклады - это увольте.. Мне если и нужно что,так это загот контору из СССР ,чтобы мёд было куда сдать оптом.. Вот когда будет таковая в виде кооператива или ещё в какой форме,то я внесу пай на взаимовыгодных.

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 9:23)
Попробуйте поменьше смеяться в одиночку там
*


Я привык это сам решать,где смеяться и с кем biggrin.gif

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:13]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Владимир, спасибо за конструктив, на это не жалко времени!
friends.gif

Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:37)
Исходя из того , что производителей много , то каждый из них должен будет предоставить полный паке документов на каждый вид производимой им продукции,далее весь продукт ( допустим мед) должен быть смешан , и только после этого можно взять повторные пробы для анализов) ( тоже и с другими продуктами ( пыльцой, прополисом и тд) .
*


Тоже размышляли об этом.
Да, это проблема. Но ведь по сути, это вчерашняя проблема. И если бы она была вовремя правильно решена, то в целом люди ели бы мед почище, а мифов было бы бы поменьше.
Сейчас же все отдано на совесть пчеловода, а я уже не верю в сказки про то, что пчеловод не может производить плохой мед. Он самый первый и самый главный переработчик, а переработчики бывают разные и все трудятся на пасеках не на общественных началах.

Автор: Море Мёда [ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:16]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42


О каком экспорте мёда из России можно говорить, если рассматривать в качестве основной задачи пчеловода - накормить мёдом страну, а не "сделать бабки", дав заработать на этом любым жуликам, которые поучаствуют в этом процессе обворовывания своего народа! imho.gif
Дайте людям России возможность купить настоящий мёд по нормальной (а не с учетом пятикратно завышенной перекупщиками и торгашами) цене напрямую от пчеловода - и сможете накормить мёдом население страны, заработав при этом и сами куда больше, чем при сдаче своего мёда перекупам. hi.gif

Автор: daleksa [ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:24]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:16)
Дайте людям России возможность купить настоящий мёд по нормальной (а не с учетом пятикратно завышенной перекупщиками и торгашами) цене напрямую от пчеловода - и сможете накормить мёдом население страны
*


Я со своей колокольни вижу,что мёд девать некуда..Тонну мёда в сезон продать не могу из дома,а чуть раньше продавал.. и продаю лет восемь наверное всё за те же 500р литр. Мёда на рынке навалом,там ещё меньше берут,чем у меня из дома.. Вот такой мой взгляд на это.. Доходы населения невелики,не до мёда многим,берут только истинные приверженцы мёда.. И зомбоящик с Малышевой поубавил покупателей..
Лично я сбавил обороты,мёд не продаётся,а заниматься сбытом мне пенсионеру не сруки..

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:48]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:37)
Так вот первой пятерке кооператив уже не нужен , поскольку они уже состоялись как пчеловоды и имеют все, что необходимо , вторая пятерка находится на распутье ( количество семей у них таково, что не позволяет полностью заниматься только пчелами, одним словом качели), а третья группа пчеловодов держит пчел " исключительно для себя" при этом являются основными разносчиками заболеваний,
*



Первая пятерка тоже имеет потребности, а значит можно скооперировать эти потребности. У них они наиболее яркие и они могут их четко сформулировать. Те из них, кто сможет объединить усилия в кооперации, получат конкурентные преимущества перед остальными.

Вторая пятерка более всего подходит для самой глубинной кооперации. Изначально главным движителем кооперации была нужда. И если первая пятерка и так едят хлеб с маслом, то представители второй пятерки преимущественно занимаются пчелами в свободное время, хотя многие сходили бы на рыбалку, например.

daleksa тоже мог бы больше производить, но нет реализации. Значит есть потребность для потребительской кооперации. Ему нужна заготконтора и он явно не один желает простейшей кооперации по схеме "пришел, сдал излишки меда, жду денег". Пока нет только инициативной группы, а будущий кооператор, готовый внести свой пай, уже есть.

Третья группа пчеловодов может учитываться в нашем разговоре как кузница кадров. Все пчеловоды вышли из этой "школы коммунизма" и этот процесс никогда не остановится.

Вариантов кооперации море.

Скажем, и первая и вторая группа могут создать кооперацию и производить без всяких споров и медовых лабораторий мед высочайшего качества на уровне мировых стандартов. При этом практически все они будут, как и прежде, трудится на своих пасеках, но стабильнее и прибыльнее.

Кто-нибудь догадается, как реально это можно сделать?

Всё, пошел по делам, до вечера!

Автор: daleksa [ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:51]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:48)
простейшей кооперации по схеме "пришел, сдал излишки меда, жду денег"
*


..ну конечно,при этом готов паевой взнос платить и как то ещё посильно участвовать..
Это было всё у нас,просто забыли..
А пчеловоды-любители,как я и коих большинство никогда не станут инициировать что то вроде кооператива. Это удел предпринимателей.

Автор: Farhat kzn [ Четверг, 08 Февраля 2018, 11:04]

Ульи: Кассетный пчелопавильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:48)
Вариантов кооперации море.
*



http://казаньмёд.рф/ bye.gif

Автор: Twid [ Четверг, 08 Февраля 2018, 11:30]

Ульи: однокорпусных
Порода пчёл: приморская-местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(daleksa @ Четверг, 08 Февраля 2018, 18:51)
А пчеловоды-любители,как я и коих большинство никогда не станут инициировать что то вроде кооператива. Это удел предпринимателей.
*


Чет "поумничаю"...Где-то читал, что в Голландии производительность с.х в 3 раза выше чем в штатах...Впечатляет. И там организовано повсеместная кооперация и разделение труда.
Одни-семена- другие-пленку-третьи землю для теплиц, и т.д. в итоге...сами знаете.
И пчеловоды, капустники, доярки-не будут заниматься реализацией- нафиг время тратить-лучше зимой медовухи тяпнуть! drinks_cheers.gif Но предпринимательскую жилку имеющие ,-те же пчеловоды- обязаны быть под контролем кооп-пчеловодов или чего-там там других кооп. В сегодняшней кооп меня смущает лишь один "эпизод" в их деятельности. Любой кооп обязан в течение года вступить в ревизионный ...Это уже фуйня для кооп. Ревизия есть своя и + еще гос-ва! Потому я в уставе "замылил"- благодаря сети- некоторые вопросы отношений в среде кооп. чтобы не высвечивать "практику" жизни для посторонних. Разве вот как это скажется практически! ХЗ. sad.gif

Да. не все, что есть в сети можно воспринимать как достоверное. Важно узреть тенденцию или направление (стока канализации)...
А о башкирском меде, как сказали...не все можно и обозреть! Однако, спасибо.

Все. Буду молчать. Иначе будет тафта от меня...Иду на дачу-зверье кормить...Печь топить. Завечерело.

А что, на форуме нету возможности ставить + кому. Я б товарищам отмечал ...Еще неудобно эти шифры цифровые каждый раз вгонять в текст-отправки...Или где можно прочитать условия пользования чатом?

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 14:48]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Twid @ Четверг, 08 Февраля 2018, 13:30)
В сегодняшней кооп меня смущает лишь один "эпизод" в их деятельности. Любой кооп обязан в течение года вступить в ревизионный ...Это уже фуйня для кооп. Ревизия есть своя и + еще гос-ва! Потому я в уставе "замылил"- благодаря сети- некоторые вопросы отношений в среде кооп. чтобы не высвечивать "практику" жизни для посторонних. Разве вот как это скажется практически! ХЗ.
*


Первоначально и меня это смущало.
На самом деле это защита кооперации. Со своим ревизором правление может договориться и под личиной кооператива развернуть свой бизнес, а члены кооператива ничего знать не будут.
По опыту Липецкой области, региона лидера по развитию кооперации, ревизионный союз может помочь на первых порах по комплексу вопросов.
Конечно, ревизионные союзы тоже бывают разные. Видимо поэтому к липчанам просятся кооперативы с соседних регионов.

Замыливать смысла не вижу.
Налоги и так минимальные для кооперации, есть возможность получения грантов, субсидий, дешёвых кредитов.
Кроме того, за всё замыливание председатель несёт личную ответственность, вплоть до уголовной.

Автор: Twid [ Четверг, 08 Февраля 2018, 15:04]

Ульи: однокорпусных
Порода пчёл: приморская-местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:48)
Замыливать смысла не вижу.
*


Спасибо. Я что-то нашел и в Липецкой. О Замыливании могу написать только в личке- в чем смыловое содержание...может и поправишь меня! drinks_cheers.gif

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 15:23]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Twid @ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:04)
в чем смыловое содержание...может и поправишь меня
*


Как будет удобнее. Конструктивное общение развивает.
У меня опыт ещё с РОО Пчеловоды Башкирии.
Мы тоже хотели написать особый устав, чтобы вот прямо наш и для нас.
Практика показала, что все это похоже на армейские уставы, которые, как известно, написаны кровью.
Меняешь под себя, а потом именно это изменение тебя же с другой стороны и по полной.
Не считаю себя грамотнее сотен юристов, которые писали тексты, многократно сверяя 193 ФЗ с ГК и другими взаимозависимостями.
В этом смысле нахожу разработку Грошева по уставу очень ценной. Я и сам хотел найти все "красные места" в типовом уставе, но он сделал это очень скрупулёзно.

Теперь можно/нужно заняться пакетом внутренних Положений и первой сотней правильных бухгалтерских проводок именно нашего кооператива с расчетом налогов и движения паев. Этого не нашел, кроме Пензенской методички по бухучету.
На первых порах это должен делать председатель. ИМХО.

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:06]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:48)
Первая пятерка тоже имеет потребности, а значит можно скооперировать эти потребности. У них они наиболее яркие и они могут их четко сформулировать. Те из них, кто сможет объединить усилия в кооперации, получат конкурентные преимущества перед остальными.

Вторая пятерка более всего подходит для самой глубинной кооперации. Изначально главным движителем кооперации была нужда. И если первая пятерка и так едят хлеб с маслом, то представители второй пятерки преимущественно занимаются пчелами в свободное время, хотя многие сходили бы на рыбалку, например.

*


У первой пятерки есть только одна потребность ---- Что бы не мешали работать . тогда и на хлеб с маслом хватит , и на рыбалку время найдется. Поскольку у них уже отлажен механизм сбыта продукции .Пусть по оптовым ценам , но без проблем.
А вот у второй пятерки есть куча проблем , с оборудованием, сбытом , с транспортом и тд. .И покупать в складчину оборудование они скорее не согласятся.Им гораздо удобней объедениться вокруг переработчика.
( что сейчас и делается , например всем известная компания " русский мед" уже давно ведет запись на сдачу меда ( очередь не один месяц) , Вот только в дележе доходов пчеловоды не учавствуют . Зато нет проблем ни с оплатой , ни с тарой. Дает переработчик минимальную цену и все. на выходе мед становится гораздо дороже. , А вот дальше уже нерадивые торгаши скупают его , меняют название , придумывают сказки о лечебных чудесах и накрутив в очередной раз ценник везут его в регионы , где есть денежная масса у населения.
В итоге я вижу , что вы путем создания кооператива , будете пытаться создать очередного перекупа - переработчика . Вот только есть ли в этом смысл , может проще заключать договора с уже имеющимися переработчиками. hi.gif

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:18]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:06)
В итоге я вижу , что вы путем создания кооператива , будете пытаться создать очередного перекупа - переработчика . Вот только есть ли в этом смысл , может проще заключать договора с уже имеющимися переработчиками.
*


Хороший вопрос, спасибо.
Пусть будет так, хотим создать перекупа. Но мы же создаём его своими паями, вскладчину. СПоК это некоммерческое предприятие, нет прибыли.
И откуда возьмётся прибыль, если СПоК после вычета своих хозрасходов и уплаты налогов всю выручку отдал пчеловодам за их мёд.
И цена за мед получилась

[цена обычного перекупа] + [прибыль обычного перекупа деленная на кол-во мёда].

Пусть не сразу, но со временем СПоК научится перепродавать не хуже перекупа.
Каждый год в марте будет отчитываться на нашем собрании.
Если у вас уже есть такой "имеющийся переработчик", чирканите в личку.
friends.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:10]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

fidan Не просто перекупа , а перекупа переработчика. То есть подразумевается создание цеха попереработке , купажированию, фасовке. Для всего этого нужны люди , а людям ЗАРПЛАТА , также нужно будет и налоги платить и еще много каких то расходов . Все эти затраты лягут на плечи членов кооператива ( поскольку будут включены в стоимость конечного продукта) .
Что имеем в итоге. ---- УБЫТКИ, в лучшем случае по нулям) . Чтобы получить реальную прибыль придется ил закупать мед для переработки ( что сделать реально) или кооператив должен включать в себя не одну сотню пайщиков.



Про одну такую компанию я вам уже написал --" РУССКИЙ МЕД ". есть и другие , есть практически во всех регионах России. Система " МЕРКУРИЙ " и должна будет сделать связку производитель --- переработчик. Но прибылью они делиться не будут по любому. ( чтобы стали делиться нужно стать совладельцем предприятия biggrin.gif )
А кооператив это тот же колхоз. Все вокруг колхозное , все вокруг мое ,( точнее ничье . поскольку не указан конкретный хозяин) . Отсюда вывод , что сразу после совместной закупки оборудования руководство всеми силами будет амортизировать это оборудование , и лет так через 5 заявит о его списании и предложит приобрести новое оборудование . Что произойдет в этом случае уже давно известно.
За 5 лет вложения не успеют себя окупить и кооператив распадется , но тот у кого останется списанное оборудование и станет новым владельцем и быстренько подберет всех под свое крыло. imho.gif

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:25]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Владимир, продолжаем! friends.gif

Перекуп переработчик также несёт все эти расходы.
Другое дело, у него есть опыт, компетенции, как сейчас говорят.
Дело наживное.

Не знаю как у вас, но у нас реально получить грант, если создать СПоК.
По схеме, 40% наши средства, 60% в виде гранта на доходообразующие расходы даёт минсельхоз, то есть все оборудование "бесплатно" можно купить.
Рано или поздно, государство будет содействовать кооперации, иначе безработица обойдется дороже.

Докупать мёд можно, по закону половину мёда можно закупить. По количеству членов лучше начинать с малого. Отработать грамотно первый грант. После этого гранты будут навязывать, правда с созданием новых рабочих мест. Это главная фишка государства. И со временем гранты вернутся сторицей.
Но это уже социальная роль кооперации. То есть, если правильно развиваться нам, то будет правильно развиваться и наше родное государство.
Здесь Грошев прав как никогда.

Читаю себя и диву даюсь, какое же поколение инфантильных людей у нас в стране...
Совсем не хотим трудиться красиво...

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:37]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Бесплатно только в мышеловке. lol.gif Государство НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕСПЛАТНО. То, что оно сейчас дает в виде грантов , оно обязательно вернет причем с хорошим доходом в виде налогов.
Это я прошел еще в 90 . biggrin.gif

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:45]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:10)
А кооператив это тот же колхоз. Все вокруг колхозное , все вокруг мое ,( точнее ничье . поскольку не указан конкретный хозяин)
*


Про колхоз уже говорил. Никакой аналогии.
Председателя СПоК можно нагибать, было бы за что и было бы желание.
Нарисованная тобой схема реально осуществима при слабом ревизионном союзе и членах овечках.
Пай кооператора это его собственность.
Если многоэтажный дом это кооператив, то пай это моя квартира.
Никому не отдам.
Инструменты защиты есть, в том числе ревизионный союз.
Поэтому, Твид , не надо ничего замыливать.

И если ничего не поменялось, то неделимый фонд некоммерческой организации не списывается и не делится, только передается на баланс другой некоммерческой.

Если был бы Ельцин, то крутили бы как хотели.
А при Путине наши башкирские чиновники побоялись далее приватизировать средства, выделенные на кооперацию, так и лежат нетронутыми сотни миллионов.

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:37)
Государство НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕСПЛАТНО. То, что оно сейчас дает в виде грантов , оно обязательно вернет причем с хорошим доходом в виде налогов.
*


Так и должно быть в государстве.
С этим у нас и были проблемы.

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:45]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:40)
Про колхоз уже говорил. Никакой аналогии.
Председателя СПоК можно нагибать, было бы за что и было бы желание.
Нарисованная тобой схема реально осуществима при слабом ревизионной союзе и членах овечках.
Пай кооператора это его собственность.
Если многоэтажный дом это кооператив, то пай это моя квартира.
Никому не отдам.
Инструменты защиты есть, в том числе ревизионный союз.
Поэтому, Твид , не надо ничего замыливать.

*


Не смешите мои тапочки. Я лично могу обанкротить любой кооператив , причем все сами принесут мне заявления о том , что просят меня принять их имущественный пай на безвозмездной основе. Это ровно как два пальца об асфальт.
причем даже предъявить мне будет НЕЧЕГО,
imho.gif

Автор: fidan [ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:52]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:45)
Не смешите мои тапочки. Я лично могу обанкротить любой кооператив , причем все сами принесут мне заявления о том , что просят меня принять их имущественный пай на безвозмездной основе
*


Талантов немало, но они не говорят, а делают.
Но речь идёт о сельскохозяйственном потребительском кооперативе, а не о потребительском кооперативе.
Талант прочитал бы 193 ФЗ и узнал бы разницу.
Чтобы понять, почему со Споком такое не прокатит.

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 08 Февраля 2018, 23:13]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Кооператив , сельхоз кооператив , колхоз или еще ,что либо не столь важно. Главное в этом деле заинтересованность руководитля.Если таковая есть , то все сделать очень даже просто. Вы же сами предлагаете именно такие условия. Поверте , как только такой кооператив начнет зарабатывать деньги его обанкротят и все перейдет в частные руки.. Схема давно проверена . Спросите любого юриста и вам все разложат по полочкам. Даже хозяин ( в одном лице )может быть подвергнут такой атаке. Достаточно только создать для этого необходимые условия. imho.gif

Автор: fidan [ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:14]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Февраля 2018, 1:13)
Схема давно проверена
*


Опять путаница в головах.
СПоК не может приносить извлекаемую прибыль.
У каждого можно отнять кошелек, "создав условия", только таких бандюганов сильно меньше стало.
Тем не менее, буду рад узнать новое, но не на ночь..
biggrin.gif
Приведите схему или примеры, ссылку.
Обоснуйте мнимые страхи.
Сейчас похоже, что общаюсь с перекупом переработчиком, прямо шолоховская картина.
Не хватает деда Щукаря.
Может за него дед Михей согласится?
friends.gif

Автор: Дед Михей [ Пятница, 09 Февраля 2018, 1:03]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(fidan @ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:14)
Не хватает деда Щукаря.
Может за него дед Михей согласится?
*

Цена вопроса! smile.gif

Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае ... При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе!(с)

Автор: Twid [ Пятница, 09 Февраля 2018, 4:10]

Ульи: однокорпусных
Порода пчёл: приморская-местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(fidan @ Четверг, 08 Февраля 2018, 23:23)
кроме Пензенской методички по бухучету.
*


Спасибо. Эта методичка?
БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ
И НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В СЕЛЬСКО-
ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬ-
СКИХ КООПЕРАТИВАХ

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:35]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

fidan я простой пчеловод , не перекуп. Просто за плечами есть кое какой опыт. Вот на основании этого опыта я и пишу.
1 как только вы обратитесь в банк за получением гранта , кредита . субсидии вас сразу возьмут на заметку как возможную будущую жертву.
2 как только вы отчитаетесь перед банком о том как были потрачены средства , вас в очередной раз возмут на заметку и проанализируют все ваши траты.
3 как только можно будет найти данные о ваших налоговых отчислениях вы "засветитесь" в третий раз.
как только появится малейший сбой в работе ( например год не урожайный ) и вам потребуется очередной кредит ( чтобы не утонуть) вас начнут банкротить. А поскольку не урожайные годы в пчеловодстве довольно часты то жить такому кооперативу лет 5 , далее он поменяет статус на частное предприятие . Во главе которого часто остается тот-же самый управляющий.
И не важно приносил ли ваш кооператив извлекаемую прибыль или нет. Охота будет вестись за 1 имуществом кооператива .2 за пайщиками ( в далнейшем поставшиками сырья ) .3 могут просто все распродать и получив навар просто прикрыть данное хозяйство. В любом из этих случаев теряют пчеловоды пайщики . imho.gif



Автор: fidan [ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:27]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Сколько необоснованных страхов!
Заметьте, если бы вы сами верили в эти страхи, не стали бы здесь "светится".
Как же перекупы, за которых вы здесь ратуете, все ещё живые ходят?
biggrin.gif

Впрочем, не отвечайте.
Ответ предсказуем.

Если больше нет других мыслей, говорить про страхи смысла нет.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:27]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

За перекупов я вообще не ратую.Лично я против такой прослойки. Страшилок я вам не рассказывал ,только показал , что может случиться. Считаться с моим мнением или нет это только вам решать. hi.gif

Автор: Море Мёда [ Пятница, 09 Февраля 2018, 21:17]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(altaichar @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:20)
что то подобное... https://youtu.be/uoP9YnCO9aI
*


Очередное МММ - но где-то я уже это слышал... Вспомнил - Нью-Васюки... Гениальный проект тов. Бендера! pooh_lol.gif
Междупланетный шахматный конгресс. ... Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. gathering.gif
А вот как что-то реальное, то что уже сегодня можно сделать (и даже делается), предложишь - только насмешки слышишь! pooh_go.gif
Желаю всем огромных успехов в вашем безнадежном деле применения блох-чейна в пчеловодстве! crazy.gif

Автор: Море Мёда [ Пятница, 09 Февраля 2018, 22:21]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(fidan @ Пятница, 09 Февраля 2018, 21:52)
Теперь блокчейн будут совать во все дырки
*


Причем, когда я предложил всем пчеловодам бесплатно стать участниками проекта, где без всяких блокчейнов все желающие пасечники могут представить свою пасеку на сайте проекта в интернете, а все любители мёда - потенциальные покупатели, напрямую связаться с пчеловодами для того, чтобы купить мёд минуя перекупов и торгашей, меня обругали, засмеяли и забанили, а тему моего проекта - закрыли... hi.gif

Автор: daleksa [ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:04]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 09 Февраля 2018, 22:59)
такими "повивальными бабками" родиться-то может что-то и сможет, а вот из младенческого возраста живым не выпустят - затопчут! 
Причём, одни топчут (одни и те же), а остальные молча наблюдают... И никому в голову не придёт руку протянуть, когда к ним же с добром пришли..
*


..в чём проблема мёртворождённого?

Я думаю кооперация не есть самоцель..,кооперация инструмент для достижения цели..Поэтому говорить надо прежде о цели,а после обсуждать инструменты..

Автор: Море Мёда [ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:08]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(daleksa @ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:04)
говорить надо прежде о цели
*


А разве свести напрямую любителя мёда, который хочет купить настоящий мёд, но не знает где его взять с пчеловодом, который производит этот мёд и не знает кому его продать по нормальной цене - это не достойная цель для кооперации? Или вам "блокчейн" подавай, чтобы пчелы биткойны майнили? pooh_lol.gif

Автор: daleksa [ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:10]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 09 Февраля 2018, 22:59)
для того, чтобы Вам кто-то позвонил, нужно "товар лицом" показать?
*


Если бы мне был нужен мёд,я бы позвонил этому мужику..,по моему внушает доверия))) ..или нет? biggrin.gif

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 09 Февраля 2018, 22:59)
Это ведь Ваша "реклама" на vosorka.ru ?

*


Да,меня просили выставиться,я выставился,но проблема в том,что сайт продвигать надо.. Этим кто заниматься должен? Я лично этого не умею..

Автор: Море Мёда [ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:11]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(daleksa @ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:04)
в чём проблема мёртворождённого?
*


Тут проблема не "мёртворождённого", а младенца, которому никто грудь дать не хочет, хотя в данном случае он даже не молока требует, а элементарного внимания и участия... please.gif

Автор: daleksa [ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:14]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:08)
это не достойная цель для кооперации?
*


Именно об этом я и призываю говорить..,только проблема не где купить мёд,проблема кому его продать..
Создадим кооператив и что?..сбыт увеличится? С какого перепугу?

Автор: daleksa [ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:24]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:17)
не отзываясь на вопросы посетителей ярмарки - много у Вас будет покупателей и продаж?
*


..ну почему не отзываясь?..если позвонят-я отвечу.. Никто же не звонит..
Наверное звонили бы ,если я висел на огромном банере где нить на виду в миллионнике ..
Но я не умею продавать и продвигать свой товар,я умею его производить..
Создать структуру с целью продвижения моего товара и мне подобным можно,но кто реально может купить? Я не вижу увеличения сбыта на внутреннем рынке..,хоть польку-бабочку пляши с банкой мёда..,рынок насыщен мёдом при нынешней способности людей покупать

Автор: Море Мёда [ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:27]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(daleksa @ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:10)
Если бы мне был нужен мёд,я бы позвонил этому мужику..,по моему внушает доверия))) ..или нет?
*


Покупателю мёда нужен не "мужик", а мёд - а что Вы ему рассказали про свой мёд? Ничего! dntknw.gif
Тем более, что по такой цене он может купить и на ближайшем базаре и в супермаркете. hmm.gif

Автор: daleksa [ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:35]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

На внешнем рынке мы с мёдом не нужны по мировым ценам..,наш мёд могут взять перекупы по одному евро и продать его в ЕС по пять.. Кому нужен такой расклад? Мне лично нет.. Кто то может попытаться заработать при таких условиях за счёт оборота,больших объёмов,флаг ему в руки,но я пас. Я банками из дома продам сколько смогу и не буду чувствовать себя третьесортным лохом.. На паритетных началах с нами никто не собирается работать,санкции не зря же придумали..

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:27)
что Вы ему рассказали про свой мёд? Ничего!
*


Пусть книжки про мёд читает,а из меня рассказчик никакой
Цитата(Море Мёда @ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:27)
Тем более, что по такой цене он может купить и на ближайшем базаре и в супермаркете.
*


Это нормальная розничная цена,даже очень небольшая цена..

Автор: Море Мёда [ Суббота, 10 Февраля 2018, 2:38]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(daleksa @ Пятница, 09 Февраля 2018, 23:35)
Это нормальная розничная цена,даже очень небольшая цена.
*


В "нормальную розничную цену", как Вы ее называете, входит логистика, торговые площади, работники прилавка, банковский процент, услуги посредников - вот и порлучается розничная цена в три -пять раз выше закупочной. hmm.gif
А Вы хотите, не вложив ни труда ни денег, не сходя с места, продавать "из дома" в стеклянных банках (нарушая при этом все нормы и законы) свой мёд - и забирать себе всю прибыль от этой продажи! please.gif
Понятно только, что вместо того, чтобы что-то делать для освоения новых рынков, Вы предпочитаете либо мечтать, что "добрый дядя" заберет у Вас весь мёд "по хорошей цене", либо сидеть и ждать, пока вся "торговля из дома" закончится и можно будет проклинать тех, кто оказался быстрее и предприимчивей Вас. imho.gif
Остаётся только пожелать Вам успехов в безнадёжном деле борьбы с сегодняшней реальностью. hi.gif

Автор: altaichar [ Суббота, 10 Февраля 2018, 5:45]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот и скооперировались crazy.gif
Прочитал всю тему, все о себе очень хорошего мнения, спасибо.
Дамочка, которая ни когда ни чего делать не будет, за то постоянно задаёт вопросы подружкам, типа: а может скооперируемся и сходим куда-нибудь потусить? На что получает ответ: давайте в Аврору там вино класс!
- да, но там прошлый раз меня охранник пушкой придавил...
- давай тогда в мёд Алтая сходим, там стриптиз мужики классно танцуют...
- да, но если мой узнает, он меня убьет...
- давай прям сейчас, через дорогу перейдем в Твиксе затусим...
- да, но нас потом сладкой парочкой обзывать будут...
Сам себя, часто веду, как та дамочка...

Море Мёда Идею в карточке прочитал, понравилась, спасибо. Ткни носом, если не затруднит, где описание всей картины...

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 6:37]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 10 Февраля 2018, 2:38)
А Вы хотите, не вложив ни труда ни денег, не сходя с места, продавать "из дома" в стеклянных банках (нарушая при этом все нормы и законы) свой мёд - и забирать себе всю прибыль от этой продажи! 
*


Ну конечно вся прибыль мне,если никто не помогает продавать..,перекупы же не предлагают адекватной цены..И труд в этом мёде только мой..
И законов я не нарушаю ибо он(закон) разрешает мне продавать излишки и не платить при этом налогов
Цитата(Море Мёда @ Суббота, 10 Февраля 2018, 2:38)
"торговля из дома" закончится и можно будет проклинать тех, кто оказался быстрее и предприимчивей Вас.
*


..ещё один "мыслитель" за меня домыслил lol.gif
Дружище,я некого не проклинаю,а если знаешь как надо,возьми и покажи как. Я же мёда тонну выдаю кажен год на гора(по стариковски) и худо-бедно продаю сколько то для прибавки к пенсии..То,что не продаю.разаю так друзьям и родственникам.. Я мог бы производить и две тонны мёда,увеличив пасеку,но пока перекупы упражняются тут в словоблудии и не предлагают мне нормальной оптовой цены,как в ЕС,я не вижу смысла развивать пасеку..
Как то так.. bye.gif

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 10 Февраля 2018, 2:38)
В "нормальную розничную цену", как Вы ее называете, входит логистика, торговые площади, работники прилавка, банковский процент, услуги посредников - вот и порлучается розничная цена в три -пять раз выше закупочной.
*


У меня нет этих затрат и я цену определяю по "средней по больнице" ,как все,так и я,если проще..

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 7:00]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..и ещё..
Промышленное пчеловодство,механизация производства,оптимизация всего процесса,увеличение объёмов приведёт неизбежно к девальвации мёда,как природного ценного продукта..
Поэтому ещё надо крепко подумать,кто победит - промышленная пасека в три тысячи семей с фильтрованным и пастеризованным мёдом или пенсионер с банкой природного мёда в первозданном виде.. smile.gif

Автор: altaichar [ Суббота, 10 Февраля 2018, 7:21]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Пенсионер, заведомо в проигрыше...
Тот кто в состоянии будет оплатить или создать продвижение пчелопродукции, тот и будет в выигрыше.

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 7:28]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(altaichar @ Суббота, 10 Февраля 2018, 7:21)
Тот кто в состоянии будет оплатить или создать продвижение пчелопродукции, тот и будет в выигрыше.
*


..продвижение продукции куда? ..на какой рынок? ..на внутренний? Так выйдите на местный рынок,там мёда навалом .. На внешний рынок? ..Если у кого то получится - я буду только рад за него..,нам на местном легче дышать будет ohyeah.gif
А пока наш рынок снабжают именно пенсионеры или просто приусадебные пасеки(за редким исключением) и неплохо снабжают.. Хотелось бы больше,да рынок не резиновый..,имеет свои ограничения

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 7:48]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Кооперироваться имеет смысл тогда,когда вы видите ясно куда и кому вы продадите товар..и понимаете что одному такие затраты и объёмы не осилить. Внутреннее потребление мёда в РФ может увеличиться в одночасье,если предположим,что в Армии вместе с 20гр масла поутру будут давать 50гр мёда. Или в больницах,или в школах..
Если кому то из нынешних властей взбредёт в голову на этом заработать,то тут же появятся цеха переработки/фасовки мёда и договора поставки в оные организации. И создадут эти цеха не пчеловоды,а сват-брат власть имущих..как водится у нас и возможно на кооперативных началах,пригласив пчеловодов поучаствовать своим паем.Но это ради строчки в отчётах о развитии кооп. в РФ .А так то богатым инвесторам кооперация и пайщики не нужны.Богатым колхоз противен..

Автор: fidan [ Суббота, 10 Февраля 2018, 8:15]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Сайт Восорка неплохо задуман, но, если правильно понял, его владелец зарабатывает на продаже пчел. Поэтому свою цель сайт отрабатывает.
Чтобы были заказы, нужно не только товар показать, но и поток людей направить.
Море мёда прав в том, что медоеды ищут мёд.

В принципе, для целей продаж через интернет можно кооперироватся и без СПоК. Более того, один преподаватель экономики призывал нас не регистрировать кооператив, пока оборот не достигнет хотя бы миллиона в год.
Проект Море мёда задуман хорошо, но нет "бензина" в пустых бензобаках.
Без этого не запустить рекламу, не будет потока медоедов, не будет продаж.

Предлагаю желающим попробовать протестировать сайт "Пасеки России" в ближайшем сезоне.
Для этого составить рекламный бюджет, участникам скинуться.
На сайте придется сделать отдельную группу пайщиков проекта, чтобы оплаченная реклама работала только на пайщиков. Технически это осуществимо, наработанную базу пасек обзвонить, предложить идею, согласных перевести в пайщики. Остальных будет видно как обычно, но не будет видно тем, кто пришел по ссылке с рекламы.
Если склад Море мёда можно включить в процесс, то можно пайщикам закинуть туда немного меда. И протестировать и эту идею.
Конечно, если всё это будет интересно пчеловодам и Море мёда.
Я бы согласился поучаствовать, возможно еще пару тройку человек из нашей региональной тусовки это заинтересует.


Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 8:24]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(fidan @ Суббота, 10 Февраля 2018, 8:15)
Сайт Восорка неплохо задуман, но, если правильно понял, его владелец зарабатывает на продаже пчел. Поэтому свою цель сайт отрабатывает.
*


Пусть так,пусть зарабатывает,в конце концов это его проект..,получил базу ..
Сегодня не секрет,что производители мёда в РФ находятся в тени в смысле налогов и выходить не им не хочется из этой тени. Кооперация неизбежно выведет их на свет божий,т.е к мытарю на отчёт)) Это тоже фактор важный..
Некоторые пчеловоды особенно активные придумали свою кооперацию - и в тени и кооперация налицо. Что делает пчеловод ,производящий 25 тн мёда в год под крышей лпх? Как реализует ? А он прикинул,что с одной розничной точки можно продать тонну мёда в год..,стал быть надо таких точек создать 25 штук. И создал,растолкав свой мёд по торговкам рыночным.. Чем не кооперация? ..и налогов ноль..
У меня в городе такой "кооператив" надомников работает не первый год,хозяин где то живёт аж в Самаре..

Автор: Море Мёда [ Суббота, 10 Февраля 2018, 8:39]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(altaichar @ Суббота, 10 Февраля 2018, 5:45)
Море Мёда Идею в карточке прочитал, понравилась, спасибо. Ткни носом, если не затруднит, где описание всей картины...
*


В карточке адрес сайта, на сайте верхняя строчка - кнопка. Жмёшь, попадаешь в раздел, где кратко разъясняется идея и есть форма запроса на регистрацию в проекте. Там же - контактный E-mail и можно послать сообщение с сайта. Можно связаться и в личке по карточке. Подробные разъяснения и диалоги - через электронную почту, так как получать штрафы за то, что я людям отвечаю на их вопросы мне надоело. hi.gif

Автор: altaichar [ Суббота, 10 Февраля 2018, 8:57]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну, вот конструктив пошёл...
fidan
Море мёда классный проект, необходимы специалисты для его осуществления, там целая команда должна работать. Спонсировать, да пчеловды, без крупных инвестиций он не заработает. Здесь все зависит от Море меда, даст в себя поверить, люди пойдут за ним. Я готов прочувствовать! Чтоб его реализовать идеи мало, нужен талант, нужна полная самоотдача...

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:01]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 09 Февраля 2018, 22:59)
А Вам в голову не приходило, что для того, чтобы Вам кто-то позвонил, нужно "товар лицом" показать?
*


Сейчас сам впервые за долгое время рассмотрел свою страницу на Восорка.. А что,там у меня и мёд представлен с его описанием,и медоносы..,и улья мои частично..надо только зайти в фотогалерею.. Не знаю,как ещё надо товар показать,чтобы появились покупатели..? hmm.gif

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:14]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:05)
от него кроме вреда - пользы не будет...
*


Вреда я не получил от подобного проекта Восорка,как и пользы впрочем..Наверное проект принёс пользу автору проекта предоставив обширную базу производителей мёда. Ну если так,то я рад за него,хоть кому то польза..
Проект Пасеки России точная копия Восорки..

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:05)
Господа, так можно и опоздать!
*


Пчеловоды были,есть и будут на Руси..,не стоит драматизировать

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:14]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот и уперлись в главный проблемный вопрос в этом деле. Распределение прибыли. Сколько получает производитель,сколько вся остальная прокладка между производителем и потребителем. И кто на что идет для того, чтобы "осчастьливить" потребителя.
Теперь по полочкам.Для понятия процесса возьмем одну тонну меда( количество в данном случае не столь важно , главное понять что происходит). Производитель произвел одну тонну меда , затратив при этом 365 рабочих дней. предположим , что стоимость такого меда на рынке в розницу Х . " прокладка" ( в лице перекупа ,переработчика, магазина, продавца в розницу) не желает покупать по высокой цене и демпингует ценой в Х\5. Тратя при этом на реализацию 30 дней.
Вопрос КТО ЗАРАБОТАЕТ БОЛЬШЕ производитель или прокладка?????
ВСЕ УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ЭТО,
Если даже прокладка накрутит всего 30% от Х то она уже будет в прибылях. Но они желают получить 400% ( минус расходы ) в итоге за 30 дней доход прокладки минимум в 4 раза больше , чем у того кто произвел этот мед в течении 365 дней. И это всего на одной тонне..
Вот когда будут адекватные раскладки по доходам между производителем ( в нашем случае пчеловодом) и всей остальной прокладкой , тогда и мед будет продаваться, и всем будет хватать на хлеб с маслом. Но само собой это не устаканится. Для этого нужно поменять законодательство, необходимо поставить во главу угла ПРОИЗВОДИТЕЛЯ . На сегодня такие подвижки уже есть (правда образовались они не благодаря желанию навести порядок , а благодаря тому , что государство ищет с кого налоги содрать) Вот вам реальный пример.
В связи с высокими урожаями зерновых государство увидело , что перекупы имеют не плохую прибыль и при этом в казну не платят за это НИ ГРОША. ( буквально рядом со мной есть такая контора ( как раньше мы говорили автобаза, только сейчас в частном формате. Что они делали. Они брали не за перевозку , а накручивали на закупочную цену ( которую кстати сами и высасывали из пальца) некую сумму ( сколько именно они никогда не скажут) которая не только покрывала все их расходы на содержание автобазы , но и очень неплохой барыш при этом оставался неучтенным. Вот на эту неучтенную часть государство и решило положить глаз. На сегодня перевозчик имеет право только заключать договор на перевозку, и всех фермеров обязуют заключать договора на продукцию только с конечными потребителями.
Конечно и в этом случае будут искать лазейки ,как обойти такое положение , но не у всех это получится.
Если эксперемент у государства получится , то распространят такое положение на все сферы экономики.
Что бы легче было это сделать придумали систему " меркурий". imho.gif

Автор: Море Мёда [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:15]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(daleksa @ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:01)
Не знаю,как ещё надо товар показать,чтобы появились покупатели..?
*


Вот поэтому и покупателей нет! А те, кто знают - продают себе потихоньку и помалкивают, да на чужие идеи навоз подкидывают, чтобы им не дай Бог кто не помешал привычно жить... imho.gif

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:24]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:14)
систему " меркурий".
*


..что то слышал про это,пробовал даже вникнуть,но пока не совсем понимаю на какие товары это распространяется.. Вот пакеты на фуре везут к нам с Азии..Кто,какой "меркурий" это отследит? Я был бы рад ,если отслеживал..

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:28]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

daleksa Пока государство только пробует.( конкретно взялись только за зерновые и то в отдельных регионах) . Но если дадут команду " ФАС " ,то все очень быстро встанет на свои места. ( поскольку это реальные бабки в бюджет)
Распространяется система меркурий на ВСЕ ТОВАРЫ (От меда, до автомашины , от молока, до пчелопакетов)
На все должны быть документы по которым можно было бы отследить движение товара ,( цель--- увидеть весь механизм оборота товара , и решить на каком этапе государство теряет деньги).
Для тех Кто и раньше работал не скрываясь НИЧЕГО не изменится, А вот барыгам придется хвост поджать. imho.gif

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:34]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:28)
Но если дадут команду " ФАС "
*


..вряд ли "фас" крикнут ибо лоббисты не дремлют, в этой цепочке от производства до магазина столько мутной воды,что ни один "меркури" утонет в ней.. Россия!..мы..,азиаты!
Сегодня предположим я произвёл мёда тонну и по договору отправляю эту тонну покупателю. Беру форму2,в меркурий регистрирую и отправляю Так? Что мне это грозит? А ничего,я же лпх и налогов не плачу ибо 2,5 га земли не превысил и рабов не использую.. Если я правильно понял,то я за меркурий biggrin.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:44]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Лоббисты смогли протолкнуть задержку только до июля текущего года , после этого " меркурий " начнет работать в полную силу.
Не будет денег в бюджете не только фас крикнут. ( Поскольку если не крикнут , то кричалку им в раз сломают) imho.gif

Правильно ты все понял.Чесным производителям меркурий не страшен. Это кнут для перекупов не платящих налоги с дохода , это кнут для фальсификатчиков у которых вошла одна тонна сырья , а вышло 10. и тд.

Автор: daleksa [ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:44]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:28)
На все должны быть документы по которым можно было бы отследить движение товара ,( цель--- увидеть весь механизм оборота товара , и решить на каком этапе государство теряет деньги).
Для тех Кто и раньше работал не скрываясь НИЧЕГО не изменится, А вот барыгам придется хвост поджать.
*


Я ж говорю,я за Меркурий..
Хотя надо поизучать подробнее

Автор: altaichar [ Суббота, 10 Февраля 2018, 11:02]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 10 Февраля 2018, 12:14)
Если даже прокладка накрутит всего 30% от Х то она уже будет в прибылях
*


Тут главное, объем. Чем больше объем, тем тоньше прокладка. При правильной организации и наличии объема 10% будет достаточно imho.gif В Москве можно на 10% от 500000 и больше в месяц иметь... imho.gif Надо просто помочь человеку заработать эти деньги...

Автор: fidan [ Суббота, 10 Февраля 2018, 11:56]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 10 Февраля 2018, 11:05)
Проект создан как неформальная некоммерческая структура - именно для того, чтобы не "светить" участников через интернет. Регистрационные данные - такие же, как на форуме - "ник", электронная почта, информация о пасеке и товаре. Весь дальнейший обмен информацией между участниками проекта и администрацией, а также между пчеловодом и потенциальным покупателем, идет в частном порядке.
*



Если это главная цель проекта, то требуется начать сначала и ещё раз поработать над приоритетами.

Невозможно таким способом "спрятать" участников". Налоговая не настолько тупа, чтобы не найти дыры в этой системе. А там не дыры, там открытые двери.
Невозможно идентифицировать будущего покупателя, возможно это сотрудник налоговой.
Более того, такая деятельность налоговой разведки давно и успешно осуществляется.

Второй недостаток такой, якобы, скрытности в том, что лучше всего прочувствует эту секретность возможный настоящий покупатель.
Многим ли захочется покупать молоко или мясо производителя, который суетливо прячется от налоговой, а значит и от роснадзора за качеством?

То есть, такой "фильтр" не защитит от налоговой, но избавит от медоедов.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 10 Февраля 2018, 12:50]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(fidan @ Суббота, 10 Февраля 2018, 11:56)
Если это главная цель проекта, то требуется начать сначала и ещё раз поработать над приоритетами.
*


Главная цель проекта - дать пчеловоду возможность заявить о себе на открытом рынке прямых продаж мёда конечному потребителю, и не запихивать пчеловода в какие-то рамки заранее приготовленных кем-то для него торговых отношений.
Проект выполняет роль информационного портала - посредника между потенциальным покупателем и производителем.
Достаточно хорошим примером служат такие широко известные во всем мире торговые интернет-площадки, как Амазон, АлиЭкспресс, E-Bay, российская Авито и многие другие. В большинстве из них также предоставляется в той или иной степени информационная услуга по отысканию и подбору товара покупателем, после чего производителю пересылается либо запрос на отправку товара (дроп-шиппинг), если товар типовой, либо на контактные данные покупателя, если это индивидуальный заказ или услуга, требующая уточнения условий прямой сделки между продавцом и покупателем. В последнем случае (а именно эта схема предлагается моим проектом) вся ответственность за исполнение сделки,как перед покупателем, так и перед фискальными органами, лежит на самих участниках сделки. imho.gif
Если у Вас или уважаемых форумчан есть другие конструктивные предложения по организации подобного процесса, с удовольствием готов обсуждать их! Однако пока кроме возражений типа "всё равно ничего не выйдет", я ни от кого не услышал! hi.gif
С другой стороны, у каждого пчеловода всегда есть возможность выложить на сайт всю информацию о себе, вплоть до паспортных данных и декларации о доходах. Но это является не требованием проекта, а его дополнительной возможностью для тех, кто готов и считает целесообразным пойти на такие шаги. signthankspin.gif
Но самое главное, что должны понять пчеловоды - это тот факт, что говорить и обсуждать проект можно бесконечно долго, но пока в не не достаточно большого числа реальных участников, предоставивших реальную информацию о продажах реального мёда ро реальным, конкурентным ценам, ни о каких продажах можно не мечтать! imho.gif
А пока - вот уже скоро год, как идут одни разговоры про то, как надо, и как не надо, да и надо ли вообще... gathering.gif

Автор: fidan [ Суббота, 10 Февраля 2018, 17:28]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 10 Февраля 2018, 11:14)
Вот и уперлись в главный проблемный вопрос в этом деле. Распределение прибыли
*


А не надо в него упираться.!

Нет, кто хочет может продолжить плакать о несправедливости мироустройства, но сколько ж можно, уже столько тем и столько лет..!

Ваши расчеты про "путешествие тонны мёда" весьма субъективны и очень далеки от экономики. В них торчат заслоняющие, от слова "слон", огромные уши пчеловода мечтателя. Когда он один, бедолага, трудиться, а все остальные, сволочи!,
скупают,
фасуют,
перевозят,
продают
и ещё едят.
Да и едят, гады,
не то
и не так.
sorry.gif

И если ранее вы демонстрировали необоснованные страхи за "рейдерский захват СПОКа" с его смешными объемами, то теперь вы сладко надеетесь, что вот государство прижмет! всю цепочку "барыг" и жизнь наконец-то наладится без всяких дополнительных телодвижений, в виде, какой-то там, кооперации.
Причем пчеловод, естественно!, государством должен быть прощен заранее и на все времена, как при царях ещё. Ведь он такой честный и порядочный, у него тока личненькое подсобное хозяйствочко и продает он тока излишечки.
А ещё бесплатно цветочки для государства опыляет.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 10 Февраля 2018, 17:53]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 10 Февраля 2018, 9:14)
Вот и уперлись в главный проблемный вопрос в этом деле. Распределение прибыли.
*


А что тут "упираться" - кто в дело больше вложил, тот больше прибыли и получил. Ну, положим еще с коррекцией на то, что кто ближе к кассе - того и выручка. imho.gif
Забрал перекупщик мёд у пчеловода - вот он всю прибыль дальше с торгашами и делит... dntknw.gif
Именно поэтому я и предлагаю такую схему, при которой пчеловод, ничего не вкладывая в рекламу и продвижение своего продукта (кроме информации о продукте и производителе), сам "стоит на кассе", сам непосредственно заключает сделку с покупателем, а следовательно, не обязан делить свои прибыли ни с перекупом, ни с торгашами, ни с банками и владельцами торговых площадей. hi.gif

Автор: fidan [ Суббота, 10 Февраля 2018, 19:02]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 10 Февраля 2018, 19:53)
а следовательно, не обязан делить свои прибыли ни с перекупом, ни с торгашами, ни с банками и владельцами торговых площадей
*


Еще раз про перекупов справедливо и правильно.
Да здравствует перекуп!
Чем их будет больше, хороших и разных, тем пчеловодам будет лучше.
Кто не понимает, поднимите руки, объясню.

Сколько же можно над своим же мозгом самому же издеваться в особо извращенной форме!
Каждый человек,пчеловод особенно,может делать все. И пшеницу сеять, муку молоть, печь хлеб, строить дом, чинить телевизор и автомобиль, лечить детей и тещу, стирать белье и вязать носки.

Спаять долгими зимними вечерами планшет на восьмиядерном процессоре!

Фасовать мед, искать сбыт, светиться, платить налоги, перевозить, ждать расчета, оплатить труд наемных и может налоги, прятаться от налогов, ругаться с бухгалтерией магазина, обналичивать, рисковать и пить шампанское, пролететь, начать сначала...

Но некоторым людям выгоднее купить хлеб в магазине, ходить в поликлинику и возить туда тещу на авто, отремонтированном в автосервисе.

Спеша заработать на жизнь, не забудьте просто пожить.

Автор: shmel [ Суббота, 17 Февраля 2018, 7:16]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Февраля 2018, 9:51)
Когда объединяться начнут вокруг какого либо центра ( например завода по переработке).
*

А заводам это нужно. Им проще, удобней и выгодней доить каждого поодиночке пчеловода. Вот если пчеловодам сбросится и выкупить заводик сообща. Тогда пчеловоды смогут быть хозяевами во многих вопросах и преодолевать проблемы и решать вопросы которые важны для каждого пчеловода и также потребителей мёда и услуг от пасек.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 17 Февраля 2018, 7:34]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(shmel @ Суббота, 17 Февраля 2018, 7:16)
Вот если пчеловодам сбросится и выкупить заводик сообща. Тогда пчеловоды смогут быть хозяевами
*


Да, тогда пчеловоды станут "хозяевами", но перестанут быть пчеловодами, потому что "хозяевам" выгоднее доить пчеловодов, чем возиться с пчелами. bye.gif
Это всё та же сказочка про рыцаря, который побеждая дракона, сам в него превращается. nono.gif
Единственный путь решения вопроса реализации продукции для пчеловодов, чтобы они при этом оставались пчеловодами, не превращаясь в торгашей или "капиталистов" - свободная торговая кооперация (типа старого РосПотребСоюза). imho.gif
Но вступать на этот путь они "и видеть не хотят, и слышать не хотят", предпочитая "просто помечтать и поболтать" gathering.gif

Автор: daleksa [ Суббота, 17 Февраля 2018, 8:07]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 17 Февраля 2018, 7:34)
Да, тогда пчеловоды станут "хозяевами", но перестанут быть пчеловодами, потому что "хозяевам" выгоднее доить пчеловодов, чем возиться с пчелами.
*


Реалии на самом деле могут быть другие..у нас в РФ
Напр. Матюшкин(Кемерово) с двумя напарниками зарегистрировали кооператив,вписав и своих жён для количества..,кооп для того,чтобы получить грант на покупку а/м Камаз на паях. Купили..,теперь им надо выполнить условия игры,принять сколько то рабочих(своих же запишут) и показать видимость деятельности кооператива ..Наверное там будет минимум прибыли..,а всё остальное мимо кассы? Кто этому мешает? По моему никто..Ты можешь какой то своей малой частью быть пайщиком какого то предприятия и в тоже время быть обычным частником без налогов и пошлин..

Автор: Море Мёда [ Суббота, 17 Февраля 2018, 8:26]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(daleksa @ Суббота, 17 Февраля 2018, 8:07)
Реалии на самом деле могут быть другие..у нас в РФ
*


Могут быть, а могут и не быть.. Можно и фирму-однодневку организовать, отмыть пару-тройку лярдов и слинять на Мальдивы.. friends.gif
Только вопрос ставился иначе: "пчеловодам сбросится и выкупить заводик сообща" - вот эту идею я и прокомментировал... imho.gif
А по поводу того, как "по-мелочи" из карманов тырить - тут есть множество, как говорил тов. Бендер "относительно честных способов отъема денег у населения"... gathering.gif

Автор: shmel [ Суббота, 17 Февраля 2018, 9:59]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Море Мёда, позвольте Вам задать вопрос. Вы не пчеловод. Предположим, что Ваш сайт получит развитие и Все пчеловоды России и Все покупатели станут пользоваться Вашим сайтом. Вы то что будете иметь с этого? И где тут кооперация? Поделитесь с нами, пчеловодами, своим секретом.
pooh_on_ball.gif

Автор: daleksa [ Суббота, 17 Февраля 2018, 10:19]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 17 Февраля 2018, 8:26)
пчеловодам сбросится и выкупить заводик сообща"
*


..выкупать стоит только успешный заводик,а успешный вряд ли кто продаст.. Могут позвать поучаствовать пайщиками на каких то условиях..,но пока никто не зовёт

Цитата(shmel @ Суббота, 17 Февраля 2018, 9:59)
Ваш сайт получит развитие и Все пчеловоды России и Все покупатели станут пользоваться Вашим сайтом. Вы то что будете иметь с этого? И где тут кооперация?
*


Если ресурс станет успешным(что мало вероятно),он станет естессно платным..
плюс владелец получает базу данных мёда РФ

Автор: bee [ Суббота, 17 Февраля 2018, 10:33]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(fidan @ Суббота, 10 Февраля 2018, 19:02)
Чем их будет больше, хороших и разных, тем пчеловодам будет лучше.
Кто не понимает, поднимите руки, объясню.
*

Цитата(shmel @ Суббота, 17 Февраля 2018, 7:16)
А заводам это нужно.
*

Море Мёда Вы бы задумались над точностью людьми поставленных вопросов из цитат. Россия это не заграница, тут особое мышление. Вам люди по разному намекают на неполноценность ваших предложений, а вы всё в лоб да в лоб ...

Я читаю ваш проект и прямо слезы наварачиваются smile.gif

Цитата
Сайт проекта предоставляет ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННЫЕ УСЛУГИ

Цитата
Уведомление об отсутствии ответственности за представленную на сайте проекта "Пасеки регионов РФ" информацию

и тут же -
Цитата
Ваши товары будут размещены на странице "Ярмарки" после проверки и одобрения заявки администрацией проекта.

Цитата
Имя ник пасеки*


Море Мёда сняли ФИО пчеловодов, сняли с сайта информацию о персональных данных - smile.gif испугались ответственности?

Т.е. вы сделали максимум чтобы скатиться до "100% шарашкиной конторы", которая ни за что не отвечает, ни каких претензий не принимает, но при этом тут на пчеловодном форуме за кооперацию вещаете?

Вы устранились полностью от любой ответственности и занимаетесь просто сбором информации ... ну хотите доску объявлений о продаже меда, так ее и называйте "доска объявлений" - это честно будет по отношению ко всем (себе, пчеловодам, покупателям), зачем тут про какую то кооперацию по мозгам давить?

Автор: Пчеловек10 [ Суббота, 17 Февраля 2018, 23:13]

Ульи: десятирамочные 230+110
Порода пчёл: карника F1, F2
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(fidan @ Суббота, 10 Февраля 2018, 19:02)
Да здравствует перекуп!Чем их будет больше, хороших и разных, тем пчеловодам будет лучше.Кто не понимает, поднимите руки, объясню.
*


Понимаете в чём дело, каждый человек дешифрирует каждое понятие по своему.
Понятие "перекуп", в России - это обманщик, а не предприниматель.
Кто на ярмарках торговал - знает, о чём я говорю.
Например, в Карелии есть ООО "Карельское общество пчеловодов", торгующее всеми медами, которые "есть на свете". У них везде всё исписано их названием, но только без ООО и очень многие жители Карелии покупают у них мёд как свой карельский, даже гречишный и липовый. smile.gif Так и говорят другим продавцам - мы наш карельский у карельского общества пчеловодов возьмём. smile.gif
Мёд с названием "Карельский" у них тоже есть, но ... на этом, пожалуй, остановлюсь в этот раз. Laie_99.gif

Автор: Водяной [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 16:34]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

В данный момент в кооперации с пчеловодами нет экономической выгоды.
Сейчас цены на мед падают, в внутренние потребление меда стремительно сокращается.
Момент для кооперации упущен. Вся наша экономика идет по пути украинских братьев. Кто продает за границу тот и живет. Российским пчеловодам экспорт еще долго не светит. В одиночку экспорт не потянуть, а настраивать переработку и зависит от пчеловодов у того кто имеет финансы нет ни какого желания.

Автор: fidan [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 18:57]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пчеловек10 @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 1:13)
Понятие "перекуп", в России - это обманщик, а не предприниматель.
*


Многие и понятие "предприниматель" уравнивают с обманщиком.
Да и среди пчеловодов такие имеются, кто торговал знает, о чем разговор.
Это тема нравственности и культуры, тема древняя и вечная.
Поэтому и замечено, - перекупов хороших и разных.

Для нашего разговора, чтобы не расплываться умищем по вселенной, считаем перекупом того, кто скупает у пчеловодов мёд.
Остальное выносим за скобки.

Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 18:34)
настраивать переработку и зависит от пчеловодов у того кто имеет финансы нет ни какого желания.
*


Не знаю как в Бурятии, у нас имеющие финансы имеют переработку и работают с пчеловодами. Правда с экспортом проблемы, но тут дело в компетенциях, как пчеловодов, так и переработчиков.
Наши могут успеть до Апимондии набрать компетенций и затем мёда.

Однако, кооперация в нашей стране бурно развивается и осознаётся лишь за пять минут до погибели, а этого нет.
Мы ещё с жирком, хоть и плачемся. А жирок притупляет эффективную, околожелудочную часть мозга.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 19:48]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

ВодянойХватит глупости писать. Вот когда будет мед у пчеловодов без продажь на сладах лежать , будет плохо , А сейчас просто идет стабилизация рынка. Тот кто сможет продавать свой мед по приемлемой для всех цене тот и выплывет. ( только не надо мне здесь трещать о том , что подсолнух плохой , а гречиха хороший . ) Меда пока на всех хватает и к новому сезону как правило все распродаются. Все хотят БОЛЬШОЙ ЦЕНЫ ( я тоже не исключение ) , но давайте реально смотреть на вещи. Лично для меня 100 рублей очень не плохая цена на опт. И поэтому подсолнух рулит на рынке. ( низкая цена + высокое качество).
Да есть и меда с редкими вкусовыми качествами ,Но этот мед как правило пчеловод продает сам прямо с медогонки. И поэтому давайте говорить о реальном меде на рынке , это всего несколько видов --- 1Подсолнух, гречка, рапс, липа ( и отдельным пунктом можно сказать о разнотравье с дикоросов ) , ВСЕ , ЧТО НЕ ПОПАДАЕТ В ЭТИ категории стоит считать просто ЦВЕТОЧНЫМ ( без определения видовой принадлежности. Конечно сейчас начнут писать о доннике, черноклене, кориандре , каштане. Вот только не бывает у пчеловодов стабильного меда с этих культур .
как только пчеловоды перестанут говорить об исключительных качествах меда , А честно скажут цветочный. А также как только назовут меду адекватную затратам цену , тогда и начнется стабилизация рынка.
А вообще есть только два вида меда цветочный и падевый .Все остальное или подделка или продукт переработки ( включая крем мед).
В большинстве случаев видовое разнообразие возникает только на прилавке торгаша.

Каких все красивых слов понабрались. Бизнесмен, Предприниматель. Давайтепрямо говорить. производитель и торгашь.
Если точнее то один производит продукт, а все остальные уже являются кровососами. Но и среди кровососов есть те ,кто лечит ( как пиявка ) , а есть такие которые готовы убить , как хорек.
Вчем разница , спросите ?? .Отвечу ---- Один помогает производителю реализовывать продукцию, другой старается производителя .............( слово запрещенное модераторами) . imho.gif


Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 19:26)
Желающих серьезно заниматься продажами меда по системе утром деньги, а вечером стулья
*


Да много таких желающих , МНОГО . И я лично часто так продаю, и зная многих пчеловодов , кто так продает. Вот только в этом случае работают БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ ( каковым вы являетесь). Хотите работать по такой системе ДАЙТЕ ГАРАНТИИ . Но ВЫ ( ПЕРЕКУПЫ -ПОСРЕДНИКИ ) таких гарантий не даете. Если сказать прямо , то поросто ссыте , что легко можете попасть на бабки. imho.gif

И еще -- Пчеловоды цену на мед не обваливали , как продавали . так и продают. Цену обрушили ИМЕННО ПЕРЕКУПЫ . Поскольку на оптовом рынке именно они диктуют цену.
imho.gif

Автор: Водяной [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:20]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Мордасов Владимир

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 19:48)
Да много таких желающих , МНОГО . И я лично часто так продаю, и зная многих пчеловодов , кто так продает. Вот только в этом случае работают БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ ( каковым вы являетесь). Хотите работать по такой системе ДАЙТЕ ГАРАНТИИ . Но ВЫ ( ПЕРЕКУПЫ -ПОСРЕДНИКИ ) таких гарантий не даете. Если сказать прямо , то поросто ссыте , что легко можете попасть на бабки. imho.gif

И еще -- Пчеловоды цену на мед не обваливали , как продавали . так и продают. Цену обрушили ИМЕННО ПЕРЕКУПЫ . Поскольку на оптовом рынке именно они диктуют цену.
*


Вот и я про тоже. Вам не нужны посредники. Вы пока к этому не готовы.
Тебя сейчас устраивает розничная цена 100 рублей за кг так меня тоже.
Мы покупаем для себя кубик или два, а зарабатываем на дорогом экспорте.
Когда на твоем меде можно будет зарабатывать, бизнес к тебе в очередь встанет.
А пока сам таскай кубики, стой на рынке, делай рекламу и продвигай свою продукцию.
Так что не чего личного, простая экономика.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:23]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Водяной Нет НЕ ТАК !!! На нужны посредники которые готовы нести риски, Готовые работать за процент от сделки. Вот только вы к таким не относитесь.
imho.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:35]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15


Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:20)
Вы пока к этому не готовы.
*


Это вы не готовы работать с пчеловодами производителями. Это вы еще не созрели для понимания того, что в связке пчеловод - перекуп именно пчеловод является курочкой несущей золотые яйца, А перекуп должен быть только подстилкой . чтобы яйцо не разбивалось.
На сегодня уже есть такие , кто научился работать с пчеловодами. И пчеловоды с ними прекрасно работают , мало правда их еще.Но уже есть. И они понимают. Что для него главное стабильность. в отношениях , а не в ценах. Часто , чтобы не потерять клиента они готовы отдавать мед по минимуму ( поскольку знают , что репутация незарабатывается за один год). Например у меня есть такие , кто приезжает ко мне и берет у меня мед и по той-же цене его и продает. Спросите . что он с этого имеет ???? Имеет репутацию, имеет клиентов, от меня имеет возможность приобретать редкие виды меда по цене подсолнуха. Вот как то так. hi.gif



Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 21:17]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Водяной Вы уже перекупас присвоили статус государства ????

Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:34)
В данный момент у государства другие приоритеты
*


Речь идет не о государстве ( Оно имеет всех и производителей и кровососов ). Речь о взаимоотношениях между производителем и посредником.
Масть не путай!!!!!

Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:34)
государство усиленно сокращает денежную массу.
*


чем меньше денег на руках , тем дороже они стоят. imho.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 21:34]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:34)
государство усиленно сокращает денежную массу.
*


чем меньше денег на руках , тем дороже они стоят. imho.gif
Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:34)
когда у народа нет денег
*


У народа есть деньги , но нет роста и гарантий ЗП . Вот народ и распределяет свои капиталы по другому , и мед в этом списке отодвинут подальше.
То есть сначала люди купят то, что является для них более востребованным чем мед. Но если покупки по списку дойдут до меда , то мед также будет куплен. Благодаря не высокой стоимости меда на внутреннем рынке ПЧЕЛОВОДАМ удается удерживать стабильность цен на мед ,Чего не скажешь о кровососах Их просто лихорадит. , Не так давно и по 40 принимали. ( Скажу честно -- не приятная была ситуация , но на рынках цена не менялась, и я сдав по 40 с протянутой рукой не пошел) imho.gif hi.gif

Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 21:20)
как результат работать вы стали больше, а зарабатывать меньше.


*


И опять вы не правы !!!!! Лично и пересмотрел свои приоритеты в пчеловодстве и мед для меня всего лишь приятное дополнение к основному доходу от пчел. Вот как то так. hi.gif


Водяной
Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 21:20)
Стоимость у меда в зависимости от вида должна быть разная.
*


Это покупателю решать . Есть спрос будут и предложения .

Автор: Водяной [ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 21:37]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 21:17)
Речь идет не о государстве ( Оно имеет всех и производителей и кровососов ). Речь о взаимоотношениях между производителем и посредником.
Масть не путай!!!!!

Цитата(Водяной @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 20:34)
государство усиленно сокращает денежную массу.
*


чем меньше денег на руках , тем дороже они стоят.
*


Насчет попутал масть. Я забгром продаю, то что сам произвожу. И в отличии от пчеловодов, мне не нужны посредники. Данная ситуация на рынке многих устраивает.
Как итог нашего затянувшегося спора. Все ваше развитее сейчас будет упираться в сбыт.
И лишние пчеловоды пойдут работать на дядю.

Автор: fidan [ Понедельник, 19 Февраля 2018, 7:51]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Водяной @ Понедельник, 19 Февраля 2018, 0:39)
Глупо надеяться что кто то вам будет организовывать сбыт или лоббировать интересы банды махновцев на государевом уровне. Достали вы всех со своим индивидуализмом. Пчеловодам нужно решение проблемы на государственном уровне. вот и решаете чем вы можете быть полезны. А с этим делом у вас всегда туго, вам бы свои выгоды не упустить.
*


good.gif
Хорошо сказано!
Это манифест для кооперации активных пчеловодов.

Автор: Farhat kzn [ Понедельник, 19 Февраля 2018, 8:58]

Ульи: Кассетный пчелопавильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 19:48)
Вчем разница , спросите ?? .Отвечу ---- Один помогает производителю реализовывать продукцию, другой старается производителя .............
*



https://www.youtube.com/watch?v=Ibnq_vYKeEw bye.gif

Автор: Водяной [ Понедельник, 19 Февраля 2018, 9:58]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 19 Февраля 2018, 8:17)
Водяной Ты где-то видел , что пчеловоды просят вкладывать в них деньги ???? Я такого не видел. Зато частенько слышу ,что пчеловодство вот вот загнется . Отгадай с трех раз от кого эти басни !!!!! lol.gif
Пчеловоды хотят гарантий, а вот таковых вы не даете . А денег для развития они и без вас найдут.
( По крайней мере ВСЕ КОГО Я ЗНАЮ с протянутой рукой не стоят. Развиваются и наращивают обемы .)
и Еще Прочитай чуть выше свои посты и увидишь кто просит денег.
*


Ты еще не «дорос» чтобы мыслить глобально, а критерии отельного пчеловода не интересуют государство в принципе. В данный момент льготы нужно заслужить. Как политическая единица пчеловоды, не имеют ни какой законодательной силы. И какие гарантии можно вам дать, если вы сами не чего гарантировать не можете. Вы хотели прогнуть рынок, под себя выдавив перекупов, теперь подошла ваша очередь. А насчет что пчеловодства умрет, я такого не писал. Наоборот я пишу что разоряться 80 процентов пчеловодов, которые не готовы к нынешним реалиям. Сейчас мед без документов не чего не стоит. Могут изъять на первом посту. Отправленные грузы тоже задерживают. И это только начало. Схема «Утром деньги, вечером стулья» не работает и Дефицита меда не наблюдается.

Автор: altaichar [ Понедельник, 19 Февраля 2018, 15:10]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Кооператоры блин...
Че нервные то такие все, все ж хорошо, пчелки жужжат, мед носят. Сами работаем, в меру сил и желания, с голоду ни кто не опух, дышать и пить тоже вроде не запрещают. Мир меняется, не стоит кооперироваться если деньги и получение прибыли будут целью этой кооперации imho.gif
Цели должны быть другими:
1. Производство качественной пчелопродукции
2. Популяризация продуктов пчеловодства
3. Легкий доступ населения к пчелопродукции
4. Упаковка продуктов пчеловодства
5. Подготовка и переработка меда
6. Качественный маркетинг.
Кто еще чего добавит?
Мне не понятен только механизм кооперации...
Как это сделать?
Должен быть лидер без меркантильных интересов, способный объединить вокруг себя? (не ехидничаем) Которому можно доверить в оперативное управление свои финансы, мёд, и другие ресурсы.
Или все на равных правах?
Мы хоть и не можем жить без социума, но эгоизм не кто не отменял.

Автор: fidan [ Понедельник, 19 Февраля 2018, 17:12]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(altaichar @ Понедельник, 19 Февраля 2018, 17:10)
Мне не понятен только механизм кооперации...
Как это сделать?
Должен быть лидер без меркантильных интересов, способный объединить вокруг себя? (не ехидничаем) Которому можно доверить в оперативное управление свои финансы, мёд, и другие ресурсы.
Или все на равных правах?
Мы хоть и не можем жить без социума, но эгоизм не кто не отменял.
*


Цель СПоК - процветание членов кооператива.
Представления о процветании могут быть разными, но сегодня это в первую очередь материальная выгода.
Поэтому лидер без меркантильных интересов не сможет увлечь за собой, если вообще возможен в производстве лидер, безразличный к материальному.

А кооперация и не отменяет меркантильность.
Кооперация обьединяет меркантилизм каждого члена кооператива в один общий, и строго в меркантильных же интересах - противостоять стихиям рынка конкурентоспособным глобальным снижением издержек при одновременном повышении качества за счёт объединения компетенций, поддержки государства за совпадение интересов.

Лидер сейчас невидим. Он и сам не знает об этом. Нужно объединиться десятку пчеловодов, общаться с открытым сердцем, доверять друг другу, проверять друг друга, научиться правильно выходить из неизбежных конфликтов.
Три года таких, небесполезных для жизни и чрезвычайно увлекательных приключений и настоящий лидер проявится.


Автор: altaichar [ Понедельник, 19 Февраля 2018, 18:38]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(fidan @ Понедельник, 19 Февраля 2018, 20:12)
настоящий лидер проявится.
*


Всё таки лидер должен быть?
Во главе любого объединения должен быть один человек?
И не возможно объединение без подчинения, всех одному?

Автор: fidan [ Понедельник, 19 Февраля 2018, 20:29]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Все члены СПоК равны.
Не может председатель подчинять членов СПоК.
Если СПоК нанимает работников, тогда да, они подчиняются председателю.

Взаимоотношения председателя со членами кооператива происходят на общем собрании. Там принимаются самые важные решения. Председатель готовит и проводит собрания.
Он может потребовать принести членскую книжку, сдать пчел на анализы и в таком духе.
Всё решают сами члены СПоК, председатель исполняет решения.

Часто СПоК путают с кооперативом. Там члены кооператива являются работниками и подчиняются председателю.
В СПоК этого нет, хотя член СПоК может устраиваться на работу в СПоК и тогда обязан подчиняться, наравне с другими работниками.
Члены СПоК остаются ЛПХ или фермерами, их хозяйство остаётся в их собственности, в этом плане ничего не меняется.

Не надо корову сдавать в СПоК, как когда-то сдавали в колхоз!
Если СПоК сбытовой или перерабатывающий, то надо сдавать молоко, в порядке и количествах, определенных на собрании.

Если СПоК снабженческий, то надо снабжаться в СПоК, покупать, например, сено.
Если обслуживающий, то надо пользоваться услугами кооператива.
И так далее.

Автор: shmel [ Суббота, 24 Февраля 2018, 20:58]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Общее совещание пчеловодов. 24.02.2018. Чишмы. https://youtu.be/WCiBp_ajOTM Можно смотреть видео с 10-ой минуты.



Автор: fidan [ Воскресенье, 25 Февраля 2018, 14:15]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Трансляция не получилась.
Иван выложил все на своем канале
http://forum.roopb.ru/viewtopic.php?f=15&t=321&p=15677#p15673

Автор: Twid [ Вторник, 27 Февраля 2018, 2:46]

Ульи: однокорпусных
Порода пчёл: приморская-местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

Наиболее универсальным является определение понятия современного кооператива, данное в документах Всемирного кооперативного конгресса, состоявшегося в г. Манчестере (Великобритания) в 1995 г.: кооператив - это самостоятельная организация людей, добровольно объединившихся с целью удовлетворения своих общих экономических, социальных и культурных потребностей посредством демократически управляемого предприятия, находящегося в совместном владении его членов.
Здесь предельно кратко названы характерные черты кооператива, его основная цель и средство ее достижения. Достоинство приведенного определения состоит в том, что оно распространяется на любые подлинно кооперативные общества во всем их разнообразии и, наоборот, в принципе исключает возможность именоваться кооперативом всякого рода некооперативным организациям и предприятиям (псевдокооперативам, лжекооперативам).

Автор: Море Мёда [ Вторник, 27 Февраля 2018, 11:54]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Только что получил по почте на адрес интернет-проекта "Пасеки регионов РФ":
Приглашение на форум-выставку "Кооперация 2018" специальная поддержка Центросоюз России.
Выставка состоится 15 – 17 мая 2018 года в павильоне №75 ВДНХ. Специальную поддержку мероприятию оказывает Центросоюз России. К участию приглашаются компании, производящие специальную технику и оборудование для личных подсобных хозяйств (ЛПХ), крестьянско-фермерских хозяйств (КФХ) и сельскохозяйственных производственных кооперативов (СПК), производители оборудования для мобильной торговли, перерабатывающие предприятия.
Одно из тематических направлений Выставки:
- пчеловодство (бортничество и современные технологии добычи мёда);
Приглашаем принять участие в выставке в салоне «Пасека», представить свою продукцию и технологии.
- Мероприятие дает уникальную возможность заявить о себе и представить свою продукцию.
- Участник получает стенд на лучшей выставочной площадке страны по выгодной цене.
- При полной оплате до 15 марта 2018 г. предоставляется скидка – 10%.

Автор: Twid [ Вторник, 27 Февраля 2018, 15:44]

Ульи: однокорпусных
Порода пчёл: приморская-местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53


Из книги:история кооперации России.
Истинный он кооператив или частная фирма, действующая под видом кооператива?
Современным кооперативам присущ ряд родовых признаков.
Первый и главный из них - одновременное выполнение кооперативом функций общественной организации и хозяйственной единицы (предприятия). И это характерно только кооперативным обществам. Кооператив создают не власти, не государство; кооператив создают граждане, общественность, поэтому кооператив должен служить своим членам. А для выполнения своих уставных задач кооперативу необходимо выполнять функцию предприятия.


Хозяйственная, предпринимательская деятельность кооператива подчинена этическим идеям. Такое понимание кооператива считается одной из вершин философии кооперации. Вместе с тем кооперативы в первую очередь являются экономическими организациями, и только благодаря хозяйственному успеху они оказывают также социальное воздействие.

Сочетание экономического и социального начал в одном кооперативе - это та двойственность (дуализм) кооперации, которая делает ее единственной в своем роде. И вместе с тем сочетание экономического и социального делает кооперацию противоречивой: ей предназначено решать вполне земные задачи, сообразуясь с высокими этическими идеалами.

Великий русский писатель и мыслитель Лев Толстой (1828-1910), сочувственно относившийся к кооперативному движению, утверждал, что учреждение кооперативов и участие в них есть единственная общественная деятельность для нравственного человека1.

Полезность традиционного бизнеса для общества бесспорна. В сфере традиционного бизнеса все начинается с материального и завершается материальным; экономическая деятельность ориентирована на максимизацию прибыли в интересах прежде всего относительно небольшой группы лиц. Иное дело в сфере кооперативного предпринимательства. Например, в потребительской кооперации заранее задана социальная установка, предписано материальное начало соединить с нравственным; экономическая деятельность ориентирована в основном на максимизацию полезности непосредственно в интересах значительных слоев населения.

Другой родовой признак кооператива — его собственность на имущество. Имущество принадлежит каждому данному кооперативу в целом. Без имущества, без капитала невозможна нормальная экономическая и социальная работа кооператива. Однако значение кооперативной собственности нельзя переоценивать. Многие выдающиеся кооператоры прошлого подчеркивали служебную роль капитала в кооперативах
.
Крупный теоретик и деятель отечественной кооперации Александр Чаянов (1888-1937) писал: "В кооперации капитал - слуга, а не хозяин"2. Хозяевами кооператива являются его члены. В то же время недооценивать капитал тоже опасно, ибо обойтись без этого "слуги" кооперативы в рыночной экономике не могут. А современный шведский теоретик кооперации Свен Аке Бек полагает, что капитал становится больше, чем "слугой".

Как правило, члены кооператива материально участвуют в образовании средств кооператива путем уплаты взносов и внесения вкладов. Эти средства необходимы для первоначального обзаведения материальной базой (открытия цехов и магазинов, покупки сырья и других товаров у поставщиков и т. п.) и для дальнейшего развития кооперативного хозяйства.

Автор: shmel [ Четверг, 01 Марта 2018, 11:12]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

8 февраля в Ульяновске прошел форум: https://youtu.be/0G9dKmkl2yU . Это видео отчет. Доклады(звук) с 1-03.



Автор: altaichar [ Пятница, 02 Марта 2018, 15:01]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Twid @ Вторник, 27 Февраля 2018, 18:44)
Истинный он кооператив или частная фирма, действующая под видом кооператива?
*


Twid
Спасибо!
У нас государство, не совсем лояльна к кооператорам и предпринимателям. Начиная с налогов на совместную землю и недвижимость и заканчивая ценой на электроэнергию... Я не хочу платить налоги в социально не ориентированном государстве!
Какие ещё подводные камни есть при кооперации в современной России?

Автор: Море Мёда [ Пятница, 02 Марта 2018, 16:33]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(altaichar @ Пятница, 02 Марта 2018, 15:01)
Какие ещё подводные камни есть при кооперации в современной России?
*


Большинство предпринимателей не видят разницы между понятиями "кооператив" и "кооперация".
Мы говорим "кооперация" - подразумеваем "кооператив", а зря, так как понятие "кооперация" намного шире и гибче, и являясь "формой организации труда, при которой определенное количество людей совместно участвует в одном и том же их общем трудовом процессе, или же в различных, но связанных между собой процессах производства; ", не ограничивается созданием кооператива, как правовой формы предприятия. imho.gif
Любые формы совместной деятельности, направленные на взаимовыгодное сотрудничество независимых, добровольно объединившихся для осуществления совместной деятельности субъектов хозяйствования, являются кооперацией. friends.gif
При этом возможны самые разнообразные формы объединений, в том числе и без образования юридического лица, создаваемых с целью кооперации и в то же время не подпадающих под какие-либо виды налогообложения и административного управления со стороны чиновничьего аппарата. hmm.gif

Автор: altaichar [ Пятница, 02 Марта 2018, 17:49]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Ftechnology_and_media%2F15%2F02%2F2018%2F5a845ed29a7947d25f6f930c&fallback=1 РБК журнал НОВЫЕ КООПЕРАТОРЫ выпустил.

Автор: Море Мёда [ Пятница, 02 Марта 2018, 19:15]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(altaichar @ Пятница, 02 Марта 2018, 17:49)
РБК журнал НОВЫЕ КООПЕРАТОРЫ выпустил.
*


Журнал-то старый, просто номер так называется " НОВЫЕ КООПЕРАТОРЫ ", хотя ничего нового, в особенности в плане "новаций" кооперативного движения и кооперации вообще, я там не обнаружил. imho.gif

Автор: Twid [ Суббота, 03 Марта 2018, 15:39]

Ульи: однокорпусных
Порода пчёл: приморская-местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(altaichar @ Пятница, 02 Марта 2018, 23:01)
Какие ещё подводные камни есть при кооперации в современной России?
*


Спасибо. Однако, самое полезное идет от fidan-он анализирует, ищет и двигает тему! мне думается, если группа пчеловодов ли или перепеловодов сплочена, что в разведке- никакая налоговая и т.д. не помеха! Важно не трещать вокруг и около темы, но заинтересовано-творчески работать над проектом Устава, если кто-нить хочет войти в кооп. и искать пути минимизации расходов! Имхо.

Автор: ангара200 [ Воскресенье, 04 Марта 2018, 19:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Twid @ Суббота, 03 Марта 2018, 15:39)
если группа пчеловодов ли или перепеловодов сплочена, что в разведке- никакая налоговая и т.д. не помеха!
*


Очень важное замечание насчет налоговой. В смысле надо сплачиваться теснее, штобы налоги не были помехой вплоть чтобы их не платить.

Автор: shmel [ Понедельник, 05 Марта 2018, 20:12]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ной @ Пятница, 07 Января 2011, 13:59)
Тяжело в колхозе без нагана! Один в душу лезет,а другой разговаривать не хочет,а что они про тебя думают им только известно. В от и поди договорись с такими соседями например при постановке пасек у медоноса.Нормального адекватного пчеловода встретить тоже не легко. Отец рассказывает что и раньше тоже всякое бывало,но всетаки как то проще люди были.Жизнь такая настала,что поделаеш.Но нормальные мужыки всеже есть!
*



Да пчеловоды все нормальные мужики!!! Про “пчеломоров” говорить не хочется.

Цитата(Twid @ Вторник, 27 Февраля 2018, 2:46)
кооператив - это самостоятельная организация людей, добровольно объединившихся с целью удовлетворения своих общих экономических, социальных и культурных потребностей посредством демократически управляемого предприятия, находящегося в совместном владении его членов.
*



Вот. Вот. Не только экономических, но социальных и культурных потребностей. Дух единения, дух сотворчества, дух артельности, профессиональной солидарности должен быть цементирующим звеном в кооператива. Строить совместное будущее для детей, внуков, правнуков… Такому сообществу любые преграды нипочем. hi.gif


Цитата(Twid @ Вторник, 27 Февраля 2018, 15:44)
Хозяйственная, предпринимательская деятельность кооператива подчинена этическим идеям. Такое понимание кооператива считается одной из вершин философии кооперации. Вместе с тем кооперативы в первую очередь являются экономическими организациями, и только благодаря хозяйственному успеху они оказывают также социальное воздействие.
*



Цитата(Twid @ Вторник, 27 Февраля 2018, 15:44)
Великий русский писатель и мыслитель Лев Толстой (1828-1910), сочувственно относившийся к кооперативному движению, утверждал, что учреждение кооперативов и участие в них есть единственная общественная деятельность для нравственного человека.
*


Хороших примеров в области кооперации предостаточно. Учится нужно на успешных примерах. imho.gif

Автор: fidan [ Среда, 07 Марта 2018, 23:23]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(altaichar @ Пятница, 02 Марта 2018, 17:01)
Какие ещё подводные камни есть при кооперации в современной России?
*


Об этом могли бы сказать действующие кооперативы. Лишь недавно встретил два таких в нашей республике, не пчеловодные, но нашел ответы на некоторые вопросы.
Сейчас несколько меняются представления о том, каким может быть пчеловдный СПоК, с чего лучше начинать.
Планируется вебинар, на котором в течении двадцати- тридцати минут мог бы поделиться, ответить на вопросы, если знаю ответ.
Было бы практичнее, если бы к части конкретных вопросов смог бы подготовить конкретные ответы.
Прошу содействия.

Автор: Море Мёда [ Четверг, 08 Марта 2018, 8:53]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(fidan @ Среда, 07 Марта 2018, 23:23)
Было бы практичнее, если бы к части конкретных вопросов смог бы подготовить конкретные ответы.
*


Мне кажется, что такое обсуждение было бы значительно более конструктивным, если начать с самой постановки задачи: и прежде всего определить главные и основные цели кооперации. imho.gif
Если не ограничиваться СПоК (Сельскохозяйственный Потребительский Кооператив), как одной из разновидностей кооперативов, то-есть экономическое предприятие, основанное на совместной деятельности и взаимопомощи членов кооператива, а рассматривать кооперацию, как форму организации труда, при которой определённое количество людей совместно участвует, либо в одном и том же их общем трудовом, производственном процессе, или же в различных, но связанных между собой процессах труда/производства, то возможны самые разнообразные организационно-правовые формы объединений, создаваемых с целью взаимовыгодного сотрудничества свободных и независимых хозяйствующих субъектов. imho.gif
На мой взгляд, на сегодняшний день главной проблемой для подавляющего большинства самостоятельных пчеловодов ЛПХ является проблема реализация производимой ими продукции на розничном и мелко-оптовом рынке по приемлемой для них цене, сравнимой с розничной рыночной ценой на эту продукцию.
Первым, традиционным способом решения этой проблемы является, на мой взгляд, создание кооперативного объединения по типу существовавшего в советские времена РосПотребСоюза, которое приняло бы на себя функции централизованного некоммерческого посредника, занимающегося приемкой от пчеловодов мёда и организацией его розничной и мелко-оптовой продажи, а также необходимой для этого логистики. Основным отличием такого объединения от существующей системы перекупщиков и "производителей" медовой продукции должно быть в том, что эта структура, находясь в собственности и управлении объединения пчеловодов, будет направлена не на извлечение прибыли (как это происходит с действующими перекупщиками), а на удовлетворение собственных потребностей пчеловодов. imho.gif
Вторым, более современным вариантом, не требующим существенных вложений в организацию и функционирование соответствующей структуры, направленной на решение поставленной проблемы, является создание информационного ресурса, позволяющего напрямую, минуя посредников, связать производителей - пчеловодов и потребителей - как конечных покупателе мёда и продукции пчеловодства, так и мелкие магазины розничной торговли, между собой, предоставив покупателям удобную площадку для поиска реальных производителей интересующей их продукции пчеловодства, а пчеловодам - контакты лиц, реально заинтересованных в приобретении производимой ими продукции по устраивающей обе стороны цене и на взаимовыгодных условиях. imho.gif
Второй вариант кажется мне более предпочтительным в качестве начального этапа построения и развития кооперации пчеловодов, так как не несет практически никаких затрат, начальных финансовых вложений и обязательств, не ущемляет прав свободно участвующих в таком объединении пчеловодов и не делегирует их права какому-либо представителю, который мог бы использовать такие возможности в своих корыстных целях. imho.gif

Автор: fidan [ Четверг, 15 Марта 2018, 19:16]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Сегодня у нас была агровыставка. Минсельхоз заодно провел ознакомление с проектами будущих кооператоров и прикрепил к каждой группе консультанта.
Вроде как, теперь Башкирия идет в группе лидеров регионов по развитию кооперации.
Более сотни человек, десятки инициативных групп. Больше животноводов. И пчеловодов тоже немало.
Люди просыпаются, будьте готовы, возможно в ваших регионах тоже начнется.

Заснять не удалось, вырубился планшет и интернет тормозил.
Качество на двойку.
Но понять атмосферу примерно можно.

https://youtu.be/uABRhjg1nlc

Автор: ангара200 [ Четверг, 15 Марта 2018, 19:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Кооператив - вчерашний день. Надо создавать колхозы пчелиные. Штобы председатель путний был. И тогда пойдут дела, тока ревизионную комиссию надо избирать непременно, поскоку всякое может быть в колхозе.

Автор: ПолковникЪ [ Четверг, 15 Марта 2018, 22:32]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(fidan @ Четверг, 15 Марта 2018, 19:16)
Более сотни человек, десятки инициативных групп. Больше животноводов. И пчеловодов тоже немало.
*


Как понять кооперативное пчеловодство при индивидуальном занятии?
Объясните, как можно объять необъятное?

Автор: ангара200 [ Пятница, 16 Марта 2018, 2:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(ПолковникЪ @ Четверг, 15 Марта 2018, 22:32)
Как понять кооперативное пчеловодство при индивидуальном занятии?
*


Наверно, как всегда. Собрание пчеловодов - выборы президиума - общение задвинуть меда присутствующих за космические бабосы за границами - выборы председателя -клятва председателя сделать всех счастливыми - утверждение взносов на содержание председателя и его президиума.
А Вы как хотели бы?
А может, есть смысл пчеловодам скооперироваться с животноводами? Штобы двигать вперед науку и расширить бюджет на содержание главы кооперации? Штобы он меньше спал и больше отстаивал всякие права?

Автор: fidan [ Пятница, 16 Марта 2018, 8:23]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ПолковникЪ @ Пятница, 16 Марта 2018, 0:32)
Как понять кооперативное пчеловодство при индивидуальном занятии?
Объясните, как можно объять необъятное?
*


Что такое сельскохозяйственный потребительский кооператив и чем он отличается от производственного?
Ответ есть http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8572/
Обратите внимание, там есть отдельные статьи, 3 и 4. Третья о производственных кооперативах. Именно его вы имеете в виду в своем вопросе.
Мы же говорим о потребительском кооперативе. Это совсем другое. Общее только слово "кооператив".

В двух словах. Учредители и пайщики потребительского кооператива являются его заказчиками, потребляют, покупают по себестоимости его услуги. Оставаясь при этом пчеловодом ЛПХ, владельцем и полным хозяином своей пасеки.

Простейший вид потребительского кооператива - закупки вскладчину. Сбыт тулаем. Нанять грузовик на всех.

Подобная путаница у многих, включая некоторых чиновников, независимо от ранга. К сожалению.

Автор: ангара200 [ Пятница, 16 Марта 2018, 11:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13


Цитата(fidan @ Пятница, 16 Марта 2018, 8:23)
В двух словах. Учредители и пайщики потребительского кооператива являются его заказчиками, потребляют, покупают по себестоимости его услуги. Оставаясь при этом пчеловодом ЛПХ, владельцем и полным хозяином своей пасеки.

Простейший вид потребительского кооператива - закупки вскладчину. Сбыт тулаем. Нанять грузовик на всех.
*


Теперь стало яснее и понятнее. Члены кооператива, грубо говоря, первым делом нанимают грузовик. На ем возят закупаемые друг у друга по себестоимости пчелопродукты. Но, думается, Устав должен быть. Штобы по Уставу хотя бы у председателя кооператива его члены покупали медопродукты и услуги по рыночной цене. Поскоку у председателя должен быть авторитет.

Вскладчину можно еще покупать алкоголь и закуски на день рождения председателя и Медовый Спас. В кооперативе это должны быть главные события и отразить в Уставе.

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 17 Марта 2018, 8:20]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(fidan @ Пятница, 16 Марта 2018, 8:23)
Простейший вид потребительского кооператива - закупки вскладчину. Сбыт тулаем. Нанять грузовик на всех.
*


Это несерьёзно!
Цитата(fidan @ Пятница, 16 Марта 2018, 8:23)
Подобная путаница у многих, включая некоторых чиновников, независимо от ранга. К сожалению.
*


Приведите успешный пример без сожаления, хотя бы о намерениях!

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 17 Марта 2018, 12:04]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Море Мёда
Если вам известно, то объясните необходимость этих трёх пунктов:

Цитата(fidan @ Пятница, 16 Марта 2018, 8:23)
Простейший вид потребительского кооператива - закупки вскладчину. Сбыт тулаем. Нанять грузовик на всех.
*



Автор: Море Мёда [ Суббота, 17 Марта 2018, 12:25]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:04)
объясните необходимость этих трёх пунктов
*


Объяснить необъяснимое может попытаться только автор этих строк. imho.gif
Я могу только ответить на вопросы и объяснить идею своего проекта, чужие мысли толковать не берусь!

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 31 Марта 2018, 9:09]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08



Цитата(ангара200 @ Четверг, 15 Марта 2018, 19:56)
Кооператив - вчерашний день. Надо создавать колхозы пчелиные.
*


Вы с планами будущих кооператоров знакомы?


Наша первая задача на ближайшие несколько лет - прием качественного меда, складирование, хранение, формирование и подготовка однородных оптовых партий с проверенным качеством, подтвержденным признанными сертификатами, сбыт меда пайщиков кооператива по максимально возможной цене.
Создание пайщиками собственной заготконторы XXI века.

Вторая задача - "ХАССП" на наших пасеках, это качество. Увеличение количества - пчелосемей и пасек - с целью обеспечить стабильность и процветание кооператива. Возможна кооперация в самом производстве меда - если кто-то созреет для такого развития.

Когда все это будет работать - будут деньги у пайщиков и кооператива. Тогда можно будет замахиваться и на другие направления развития - фасовка на уровне мировых стандартов, собственную розничную сеть, на профсоюз.. и т.п. и т.д.

Дополнение: Проект не мой, прошу на меня не ссылаться, автор сам объявится.



Автор: 838 [ Суббота, 31 Марта 2018, 13:47]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ПолковникЪ
Вот где геммор то будет..если там появятся деньги-то больше для избранных..это прошлый век..посредники всегда в кэше..

Автор: ангара200 [ Суббота, 31 Марта 2018, 21:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 31 Марта 2018, 9:09)
сбыт меда пайщиков кооператива по максимально возможной цене.
*


Замечательно. Звучит как обещание купить мед пайщиков по 10 сольдо, тогда как непайщики будут вынуждены задвигать свой мед по 3 сольдо в энту Заготконтору. Я бы предложил назвать эту контору - "Алиса". Звучно, понятно и обещающе.
Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 31 Марта 2018, 9:09)
Когда все это будет работать - будут деньги у пайщиков и кооператива.
*


Вот тогда и повалят пчеловоды в "Алису", вдохновленные примером денежного развития. И наверняка придут зарубежные инвесторы с пчеловодами, чтобы профинансировать эту замечательную идею, штобы в деньгах не нуждались ни члены президиума ни рядовые пчеловоды.
Многих привлечет профсоюз, штобы кульки детям на Н год.
Думаю, вначале будет трудно и придется в Алису членам кооператива задвигать мед по себестоимости. Но потом все образуется и пойдет развитие и можно будет выпустить специальные билеты типо АПК номиналом 100руб. для нечленов. АПК - это как бы АЛИСА ПЧЕЛОВОДНЫЙ КОООПЕРАТИВ. Очень любопытная идея, очень. В одном ряду с машиной времени.

Автор: fidan [ Понедельник, 02 Апреля 2018, 9:14]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 31 Марта 2018, 11:09)
Вы с планами будущих кооператоров знакомы?
*


ПолковникЪ , спасибо что напомнил, уже четвертый год тем мыслям, но нашел немало интересного
biggrin.gif


ангара200 , 838 , простите, нет времени отвечать на ваши сомнения, да и смысла тоже нет.

Для тех, кому действительно интересно - о развитии кооперации в нашем регионе можно узнать https://m.vk.com/wall-89886329_5160.

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 07 Апреля 2018, 20:09]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

838
ангара200

Я же предупреждал:

Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 31 Марта 2018, 9:09)
Проект не мой, прошу на меня не ссылаться, автор сам объявится.
*



Автор: ангара200 [ Суббота, 07 Апреля 2018, 21:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 07 Апреля 2018, 20:09)
Я же предупреждал:
*


Извините, комментарии только к информации, Вами изложенной. Ничего личного.

Автор: shmel [ Воскресенье, 08 Апреля 2018, 10:04]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Море Мёда и иже с ним, убедительно прошу не забалтывать тему:” Кооперация. От конкуренции к сотрудничеству. Кооперация пчеловодов на разных уровнях”. Всё то что на мой взгляд не соотносится с данной темой будет удалено. Уважайте пожалуйста себя и других участников форума пчеловодов. pooh_on_ball.gif hi.gif

Автор: ПолковникЪ [ Понедельник, 09 Апреля 2018, 8:53]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(shmel @ Воскресенье, 08 Апреля 2018, 10:04)
и иже с ним, убедительно прошу не забалтывать тему:” Кооперация. От конкуренции к сотрудничеству.
*


Так и тема противоречит здравому смыслу, тогда как: «Конкуренция является двигателем прогресса!»

Автор: fidan [ Суббота, 14 Апреля 2018, 13:26]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

На самом деле, кооперация это сотрудничество внутри кооператива.
Кооперация может дать кооператорам конкурентные преимущества.

То есть, тему можно было бы назвать "Кооперация. От конкуренции одиночек к сотрудничеству, для конкуренции с более крупными отечественными и зарубежными хозяйствами."

Автор: ангара200 [ Суббота, 14 Апреля 2018, 22:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 14 Апреля 2018, 13:46)
Не понимаю, зачем нужно выдумывать новые толкования стандартному термину: "Кооперация (лат. cooperatio) — форма организации труда, при которой определённое количество людей (предпринимателей, хозяйственников) или предприятий совместно участвует, либо в одном и том же их общем трудовом, производственном процессе, или же в различных, но связанных между собой процессах труда/производства". 
*


То есть Ваша кооперация предполагает создание кооператива? У него будет Устав? Выборный управляющий орган? Или под этой личиной будет создана некая неформальная конторка, в которой Вы будете главным и единственным координатором всех процессов? Или это будет некий аморфный инетресурс по поиску покупателей-продавцов меда? В смысле, ресурс, на который заходи хто хошь и рассказывай о себе и своем товаре всякие завлекательные штуки?
Или Вы даете тут классическое определение кооперации и далее в произвольной форме предлагаете свой вариант толкования кооперации как якобы новой ее формы?

Автор: ПолковникЪ [ Воскресенье, 15 Апреля 2018, 6:53]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(fidan @ Суббота, 14 Апреля 2018, 13:26)
На самом деле, кооперация это сотрудничество внутри кооператива.
*


Так ведь, пока нет нигде успешного кооператива!
Если речь идёт о взаимопомощи пчеловодами между собой в выносе, заносе, доставлении или организованном посеве медоносов, то упираемся на территориальное ограничение. И зачем самому себе создавать проблемы?

Автор: fidan [ Среда, 25 Апреля 2018, 8:17]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 14 Апреля 2018, 15:46)
Не понимаю, зачем нужно выдумывать новые толкования стандартному термину: "Кооперация (лат. cooperatio) — форма организации труда, при которой определённое количество людей (предпринимателей, хозяйственников) или предприятий совместно участвует, либо в одном и том же их общем трудовом, производственном процессе, или же в различных, но связанных между собой процессах труда/производства".
*



Это узкое определение.
Более того, пчеловоды как раз побаиваются и не хотят такой кооперации, в которой, кроме него, на его пасеке будет еще кто-то "совместно участвовать в общем трудовом процессе".

В этой теме идет речь о сельскохозяйственной потребительской кооперации - это совсем другое предприятие.
Суть такова - Участвовать паями (при поддержке государства) в построении некоммерческого предприятия по сбыту и/или переработке мёда (в основе).
Некоммерческого - еще одна "путаница". smile.gif
Потому, что по закону! коммерция допускается - оказывать услуги на сторону в размере до 50 % - но только для покрытия расходов кооператива (прибыль превратить в деньги и забрать не получится)

Сегодня, 25 февраля в 17.00 по московскому времени провожу вебинар на тему "Сельскохозяйственная потребительская кооперация".
Был бы рад поговорить с заинтересованными коллегами.
Вебинар проводится ВКонтакте в группе https://vk.com/chestnaya_pchela?z=video-89886329_456239180%2Fvideos-89886329%2Fpl_-89886329_-2

Автор: Давид Гоцман [ Пятница, 04 Мая 2018, 14:06]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Да, ребяты... hmm.gif

У каждого пчеловода в его деятельности есть 2 цели:
- взять больше меда с минимальными издержками;
- продать мед максимально дорого, расширяя клиентскую базу.

Объединение позволяет достичь этих целей быстрее:
- В производстве, можно сообща хорошую медогонку купить, к примеру... или погрузчик или линию для откачки. Расходов меньше, а работа эффективнее.
- При продаже, большой объем качественного меда, к примеру, обязательно усилит переговорную позицию с покупателем.

Говоря проще, объединение - вынужденная мера, обусловленная ситуацией и идущая снизу. Она позволяет достичь целей, которые в одиночку достичь трудно / невозможно.
Цели разные могут быть: "честь и слава" или "счастье и богатство", как говорится smile.gif ... Но сути это не меняет: объединение - всегда эволюционный, фундаментальный, идущий снизу процесс. И никак иначе.
drinks_cheers.gif

Автор: ангара200 [ Пятница, 04 Мая 2018, 21:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Давид Гоцман @ Пятница, 04 Мая 2018, 14:06)
Объединение позволяет достичь этих целей быстрее:
*


Объединение конкурирующих производителей - из области эфемерных представлений "электората" о теме, в которой подводных камней больше, чем преимуществ бойко излагаемой сути предмета)

Автор: Давид Гоцман [ Суббота, 05 Мая 2018, 10:15]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ангара200 @ Пятница, 04 Мая 2018, 21:46)
Объединение конкурирующих производителей - из области эфемерных представлений "электората" о теме, в которой подводных камней больше, чем преимуществ бойко излагаемой сути предмета)
*



Какое отношение к сути объединения, имеет отсутствие способности договориться между собой?
Неумение договариваться, конечно, рушит любое начинание. Но недоговороспособность никак не отменяет утверждения, что сообща цели достичь проще drinks_cheers.gif .

"Враг моего врага - мой друг" и "Один в поле не воин" smile.gif .
Бывают ситуации, когда цели даже с самым "лютым оппонентом" совпадают и приходится договариваться.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 05 Мая 2018, 10:42]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 05 Мая 2018, 10:15)
Неумение договариваться, конечно, рушит любое начинание.
*


Еще быстрее и надёжнее "рушит любое начинание" активное противодействие тех, у кого это начинание вызывает опасения, при поддержке "злопыхателей", которым лишь бы других посмешить и себя показать... gathering.gif
По этой причине, любые конструктивные предложения и обсуждения на данном форуме представляются бессмысленными! imho.gif

Автор: Пчеловек10 [ Суббота, 05 Мая 2018, 11:55]

Ульи: десятирамочные 230+110
Порода пчёл: карника F1, F2
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Давид Гоцман @ Пятница, 04 Мая 2018, 14:06)
объединение - всегда эволюционный, фундаментальный, идущий снизу процесс
*


Такая популистская болтовня, как все успели заметить, обычно читается с "бронированного мерседеса", чтобы потом всё "раздербанить в одну харю".
И число желающих организовать кооператив с вышеописанной целью прибавляется.
Вот такие бумажечки рассылают, не снизу, заметьте. Прикрепленное изображение

Автор: Давид Гоцман [ Суббота, 05 Мая 2018, 13:25]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчеловек10 @ Суббота, 05 Мая 2018, 11:55)
Такая популистская болтовня, как все успели заметить, обычно читается с "бронированного мерседеса", чтобы потом всё "раздербанить в одну харю".
*


Вы не правильно поняли написанное bye.gif .

У вас и у меня есть по 10 тонн меда, к примеру. Мы оба (каждый по отдельности) грезим экспортом и хотим отправить мед например в Германию.
Если мы отправим по 10 тонн порознь, то расходы в итоге будут в 2 раза больше для каждого из нас, чем если бы мы отправили его вместе.
В этом случае стоит объединить усилия, это позволит снизить расходы, ну и "протоптать тропинку" на следующий год.

Сбыт меда - проблема для пчеловода. Она в итоге является мотивацией для запуска договороспособности с соседом по пасеке / бригаде и т.п.. Это имел ввиду, говоря про "объединение - вынужденная мера, обусловленная ситуацией и идущая снизу". Идущая снизу, то есть от пчеловода, которого закупочная цена не устраивает.
Вот что имелось ввиду - жаль, что оказалось неочевидным dntknw.gif .

Цитата(Пчеловек10 @ Суббота, 05 Мая 2018, 11:55)
Вот такие бумажечки рассылают, не снизу, заметьте.
*


А чего вы мне это пишете?
Сюдой пишите:
Цитата(fidan @ Среда, 25 Апреля 2018, 8:17)
Участвовать паями (при поддержке государства) в построении некоммерческого предприятия по сбыту и/или переработке мёда (в основе).
*



Я про государство ни слова не сказал bye.gif

Ну и за болтовню smile.gif

http://www.apiworld.ru/1383621528.html
В официальных материалах Национального кооператива пчеловодов - CONAPI сообщается, что он создан в 1978 году в Болонье и окончательно оформился в 1985 году. В настоящее время в нем насчитывается 227 индивидуальных и коллективных членов, проживающих в 18 провинциях страны. В общей сложности это 1100 пчеловодов, которым принадлежит 60 тыс. семей пчел. Большинство из них относится к категории профессиональных (коммерческих) пчеловодов, имеющих в своих хозяйствах более 150 семей пчел.

https://www.arla.ru/o-nas/arla--/istoria-arla-foods/?id=71
Образована весной 2000 года в результате слияния датской компании MD Foods и шведской Arla. Представляет собой кооператив, принадлежащий 10 600 производителям молока в Швеции и Дании.

http://federal-pchelovod.ru/novosti/kooperativ-khazahstan/
Для придания нового импульса развитию пчеловодства в Северо-Казахстанской области хотят создать большой сельскохозяйственный производственный кооператив. Идею организации в регионе СПК реализует председатель областной Ассоциации пчеловодов Олег Гаврилов, сообщает Петропавловск kz.
С учетом, что в СКО развито пакетное пчеловодство, пасечникам СКО хотят в качестве мер поддержки каждую весну выдавать кредиты в виде пчелопакетов, инвентаря для пасек, ульев, спецодежды. Возвращать эти деньги пчеловоды будут мёдом по фиксированной цене, что очень удобно в случае отсутствия продаж. Для получения хорошего урожая будут проводиться обучающие семинары для членов СПК.

— Оставшийся мед пчеловоды при желании также смогут сдавать нам в полном объеме по оптовой цене. Мы организуем фасовочный цех для продажи продукции в супермаркетах региона, — поясняет Олег Гаврилов. — То есть у пчеловодов будет гарантированный сбыт продукции, без необходимости регистрировать ИП или юридическое лицо, если они будут членами СПК. Пчел также они смогут возвращать нам по окончании сезона, чтобы не заботиться о «зимовке». Мы в этом случае будем следующей весной давать новые пчелопакеты уже по льготной цене.


Все уже когда-то было и видимо еще будет.

Автор: Давид Гоцман [ Суббота, 05 Мая 2018, 13:41]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А вот взял с сайта Arla:

История компании Arla Foods началась больше 130 лет назад, в 80-х годах XIX века.

В это время молочные фермеры Дании и Швеции стали создавать небольшие кооперативы и вкладывать средства в переработку молока. Это позволило им эффективнее использовать произведенное в их хозяйствах молоко и делать более качественную продукцию. Доходы, полученные от продажи молока и молочных продуктов, фермеры делили поровну между собой. Такая организация бизнеса гарантировала процветание их фермам, а им самим, их семьям и потомкам – стабильное будущее.

Многолетний опыт фермеров полностью оправдал идею кооперации. Объединившись в единое целое, небольшие фермерские кооперативы почувствовали себя намного увереннее. После Второй мировой войны в Дании насчитывалось уже 1650 кооперативных предприятий молочной промышленности. Постепенно они расширили свою деятельность и перешли от создания локальных и региональных кооперативов к межнациональным.

В 2000 году объединились крупнейший датский кооператив MD Foods и шведский Arla ekonomisk Forening. Таким образом, была создана компания под названием Arla Foods.

Позже идею кооперации молочных фермеров поддержали в других странах. Посредством слияний к Arla Foods присоединились владельцы кооперативных хозяйств в Великобритании, Нидерландах, Германии, Бельгии и Люксембурге. Расширение Arla Foods продолжается и сегодня. Благодаря этому фермерские хозяйства компании становятся сильнее.


Один в один, почти ситуация drinks_cheers.gif .

Автор: Море Мёда [ Суббота, 05 Мая 2018, 13:59]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 05 Мая 2018, 13:25)
Сбыт меда - проблема для пчеловода.
*


Проблема пчеловода - в том, что он вообще не хочет заниаться сбытом. imho.gif
Он считает, что его задача - произвести мёд (причем его не заботит ни реальное качество товара, ни его привлекательность для покупателя, ни возможности покупателю удобно приобрести нужное ему количество нужных ему сортов мёда). hmm.gif
Пчеловод уверен, что все остальные ДОЛЖНЫ забрать у него весь мёд в том виде, в каом пчеловод его произвёл, расплатиться предоплатой, либо по факту самовывоза, а дальше - хоть трава не расти. dntknw.gif
Вот и получает он именно то, что желал - приезжает к нему перекупщик, просаживает его по цене ниже плинтуса, а всю прибыль от разницы между грошевой ценой закупки у пчеловода и драконовой ценой продажи конечному покупателю - кладёт себе в карман... bye.gif
Но никаких других вариантов пчеловоды не видят и видеть не хотят...
Тем более, что когда такие реальные варианты им кто-нибудт преддлагает, тут же появляются "доброжелатели" (по-видимому из числа тех же перекупщиков), которые это предложение смешивают с грязью своими грязными домыслами, высмеиваниями и извращениями, пока автору идеи не надоест участвовать в этой комедии... pooh_go.gif

Автор: Давид Гоцман [ Суббота, 05 Мая 2018, 14:33]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 05 Мая 2018, 13:59)
Проблема пчеловода - в том, что он вообще не хочет заниаться сбытом. 
*


Нет смысла ставить это в вину. Это его выбор. Ну не хочет он влезать в коммерцию, его право.
Понимает ли, что на нем зарабатывают - понимает конечно dntknw.gif . Его дело.

Чтобы завершить, вот еще о компании Гленкор:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Glencore
Внутреннее устройство компании
Основатели компании распределили руководство между тремя офисами — в швейцарском городе Бааре производятся сделки с металлами и решаются вопросы финансов, в лондонском офисе осуществляются сделки с нефтью, нефтепродуктами и сахаром, а в офисе Роттердама размещён зерновой департамент «Гленкор Грейн Роттердам». Но покупают и продают товары, зарабатывая деньги для компании, не офисы, а относительно независимые сотрудники-трейдеры. Каждый из них — самостоятельная «боевая единица», он имеет право подписи и в оговорённых пределах распоряжается средствами компании. Чаще всего трейдер работает с одним типом товара в одном регионе. Всего, по оценкам, на компанию работает около 300 трейдеров. Их личные доходы складываются не из зарплат, а бонусов, зависящих от объёма проведенных ими сделок; при этом нижняя граница годового дохода трейдера превышает $1 млн. Все трейдеры по одному направлению подотчётны главному трейдеру, работающему в одном из головных офисов. Главных трейдеров в компании сейчас от 20 до 30, и все они имеют долю в капитале. «Политика такова: работаешь на топ-позиции — получаешь долю, уходишь — продавай свою долю другим топам».


Тоже разновидность объединения, как ни крути. Кооператив, понимаешь ли... biggrin.gif

Автор: Море Мёда [ Суббота, 05 Мая 2018, 14:48]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 05 Мая 2018, 14:33)
Чтобы завершить, вот еще о компании
*


А это Вы кому пишете? Тем, кто и так считает, что от кооперации никакого вреда, кроме пользы пчеловоды быть не может - это и так ясно, а потому и не нужно... friends.gif
А тех, кто уверен, что если пчеловодам (не дай Бог, в их понимании) удастся всё-таки объединиться, то им (перекупщикам) просто не останется места в таком организованном производителями и востребованном потребителями рынке... вряд ли это убедит dntknw.gif
Ну, а пчеловодам: хоть пиши, хоть не пиши - результат один - они будут сидеть и выжидать... Хотя вряд ли чего хорошего (для себя) дождутся... imho.gif
Ну а с точки зрения создания у нас каких-либо структур, в том числе кооперативных, честно работающих, соблюдающих российское законодательство и при этом справедливо распределяющих прибыль между всеми участниками торгово-производственного сообщества, то я и сам начинаю сомневаться в реальности такого предприятия... И ссылки на то, как там у них "за семью морями" это работает, мягко говоря, на мой взгляд не уместны, так как и экономика, и налогообложение, и вся законо-применительная практика у нас и у них - можно сказать прямо противоположные... Тут, как говорят, "что немцу хорошо, о том русскому и мечтать не приходится"... hi.gif

Автор: ангара200 [ Суббота, 05 Мая 2018, 21:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Море Мёда @ Суббота, 05 Мая 2018, 14:48)
Ну, а пчеловодам: хоть пиши, хоть не пиши - результат один - они будут сидеть и выжидать...
*


Поддерживаю. Будут сидеть и выжидать, пока цена на мед не поднимется.

Автор: fidan [ Вторник, 08 Мая 2018, 16:53]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ангара200 @ Суббота, 05 Мая 2018, 23:09)
Будут сидеть и выжидать, пока цена на мед не поднимется
*


Можно и так.
Если пчёлы это хобби в двадцать ульев в дополнение к основному доходу- то цена мёда не вопрос.
Вопрос в другом - чего в этой теме делаете?
Я не гоню и не имею таких функций и желания.
Понять хочется, цель какая?

Автор: ангара200 [ Вторник, 08 Мая 2018, 21:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(fidan @ Вторник, 08 Мая 2018, 16:53)
Понять хочется, цель какая?
*


Без комментариев.
Цитата(fidan @ Вторник, 08 Мая 2018, 16:53)
Я не гоню и не имею таких функций и желания.
*


Но хочется, видимо, такие функции иметь?

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 09 Мая 2018, 21:09]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08


Цитата(Давид Гоцман @ Пятница, 04 Мая 2018, 14:06)
Объединение позволяет достичь этих целей быстрее:
...можно сообща хорошую медогонку купить, к примеру... или погрузчик или линию для откачки. Расходов меньше, а работа эффективнее...
*


Напишите, пожалуйста, данный процесс пошагово полностью!

Автор: Давид Гоцман [ Пятница, 11 Мая 2018, 5:51]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 09 Мая 2018, 21:09)
процесс пошагово полностью!
*


Не понял вопроса.. процесс покупки оборудования в складчину описать? Что тут может быть непонятного?
Или имеете ввиду, как объединиться и поверить друг другу? smile.gif

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 12 Мая 2018, 20:37]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Давид Гоцман @ Пятница, 11 Мая 2018, 5:51)
Не понял вопроса..
*


Опишите оба вопроса!

Автор: Давид Гоцман [ Понедельник, 14 Мая 2018, 6:31]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы ставите меня в неудобное положение smile.gif ...
Если вы на пасеке не один стоите, а в составе группы пчеловодов, то группа, наверняка, образовалась в результате нужды совместно охранять пасеку. Цель объединения в группу - снижение затрат на охрану, погрузку, перевозку и т.п..
Что мешает применить эту систему отношений не только для организации охраны, но и переработки / продажи?

Конечно, если пчеловоды сошлись в группу вынуждено, пчеловодят вроде вместе, а на самом деле друг друга ненавидят / завидуют, то конечно, покупка медогонки в складчину - идея так себе biggrin.gif .
А вообще, все зависит от целей. Если цель - сделать пчеловодство бизнесом, это совсем другая мотивация уже...

Про доверие писать не буду - тут у каждого своя физика и химия отношений drinks_cheers.gif

Автор: Пчеловек10 [ Понедельник, 14 Мая 2018, 10:58]

Ульи: десятирамочные 230+110
Порода пчёл: карника F1, F2
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 6:31)
Конечно, если пчеловоды сошлись в группу вынуждено, пчеловодят вроде вместе, а на самом деле друг друга ненавидят / завидуют, то конечно, покупка медогонки в складчину - идея так себе 
*


Покупка медогонки в складчину - идея, в любом случае, так себе, мягко выражаясь.
Качать-то одновременно придётся.
Или две медогонки в складчину на двоих купить? biggrin.gif

Автор: Давид Гоцман [ Понедельник, 14 Мая 2018, 12:16]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчеловек10 @ Понедельник, 14 Мая 2018, 10:58)
Покупка медогонки в складчину - идея, в любом случае, так себе, мягко выражаясь.
Качать-то одновременно придётся.
Или две медогонки в складчину на двоих купить?
*


Это ошибочный вывод из слов об объединении: "можно сообща хорошую медогонку купить, к примеру... или погрузчик или линию для откачки" dntknw.gif .
Речь же не о медогонке, как таковой и как ее использовать...
Давайте подставим вместо слова "медогонка", слова "производство", "доля на рынке", "вход в сеть", "экспорт", "тендер" и т.п. Все сразу прояснится drinks_cheers.gif

Автор: Пчеловек10 [ Понедельник, 14 Мая 2018, 17:37]

Ульи: десятирамочные 230+110
Порода пчёл: карника F1, F2
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 05 Мая 2018, 13:25)
Вы не правильно поняли написанное
*


Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 12:16)
Это ошибочный вывод из слов
*


Давид Гоцман, хорошо хоть Вы всё правильно понимаете. smile.gif

Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 12:16)
Давайте подставим вместо слова "медогонка"
*


Да, действительно, можно много слов подставить вместо слова "медогонка"... biggrin.gif
У Вас опыт создания кооператива или участия в таковом есть?

Автор: Давид Гоцман [ Понедельник, 14 Мая 2018, 18:55]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчеловек10 @ Понедельник, 14 Мая 2018, 17:37)
Да, действительно, можно много слов подставить вместо слова "медогонка"...  
У Вас опыт создания кооператива или участия в таковом есть?
*


Конечно! И не в одном. Только они не кооперативами называются smile.gif . Сколько целей, столько и объединений drinks_cheers.gif

Кооператив - эта форма объединения. Общество с ограниченной ответственностью, в котором несколько учредителей - тоже форма объединения. "Честное купеческое" слово, данное друг другу - тоже объединение drinks_cheers.gif
А суть всех этих форм объединения - достижение цели или целей.

В конечном итоге, форма и масштаб объединения (как его не назови) зависит от масштабности целей, которые стоят перед этим объединением.

По поводу опыта создания, вернусь к примеру выше:
У вас 10 тонн и у меня 10 тонн меда.
Если нам экспорт нужен и мы отправим мед порознь, то на нашей неспособности договориться заработает как минимум перевозчик (а по факту толпа мимопроходящих разных), который загрузит ваш + мой мед в один контейнер, а денег "слупит" за 2 контейнера smile.gif .
Зная это нам с вами и создавать ничего не надо - объединение само по себе возникнет, когда нам с вами надоест кормить перевозчика smile.gif
То бишь целью нашего объединения будет снижение транспортных расходов.

Если цели нет или она плохо понимается участниками - никакие лозунги не помогут удержать. И никакой опыт не поможет drinks_cheers.gif

Автор: Пчеловек10 [ Вторник, 15 Мая 2018, 22:23]

Ульи: десятирамочные 230+110
Порода пчёл: карника F1, F2
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 18:55)
Конечно! И не в одном. Только они не кооперативами называются  . Сколько целей, столько и объединений  Кооператив - эта форма объединения. Общество с ограниченной ответственностью, в котором несколько учредителей - тоже форма объединения. "Честное купеческое" слово, данное друг другу - тоже объединение  А суть всех этих форм объединения - достижение цели или целей.
*


По-вашему, бутылка водки, купленная вскладчину - тоже кооперация.
Ладно, в терминологические дебри с Вами не пойду.
Всего хорошего! hi.gif

Автор: ангара200 [ Среда, 16 Мая 2018, 22:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Пчеловек10 @ Вторник, 15 Мая 2018, 22:23)
По-вашему, бутылка водки, купленная вскладчину - тоже кооперация.
*


Может быть, есть смысл обсудить явление на форуме идеи кооперации как формы сотрудничества в противовес конкуренции в другом ключе?
Типо, создать коллективные пчелиные хозяйства? На первых порах - на добровольной основе. Пчелиные колхозы - реальное решение для пчеловодов, которые страдают от невозможности решить промблему, куды девать пчелиный мед, штобы была достойная цена. Создать при колхозе штатик сбытчиков меда и штатик добытчиков пчелолекарств, пчелопакетов, инвентаря и всяких справок от ветеринаров. А также штатик юристов, штобы они защищали от соседей, властей и покупателей колхозного меда. И штатик специалистов по работе с конкурентами. Ну и, конечно, транспортный цех с начальником, куда без него?

Автор: fidan [ Пятница, 18 Мая 2018, 14:24]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 8:31)
Что мешает применить эту систему отношений не только для организации охраны, но и переработки / продажи?

Конечно, если пчеловоды сошлись в группу вынуждено, пчеловодят вроде вместе, а на самом деле друг друга ненавидят / завидуют, то конечно, покупка медогонки в складчину - идея так себе
*


Давид Гоцман , Ваши представления верны, чувствуется опыт практики, из которого зарождается другое мышление.

Становились пчеловодами как частники, хозяева и в коллективную пасеку такие не пойдут.
Совместная медогонка или погрузчик - тоже детские игры с неясным финалом.
Цель для взрослого СПоКа - все, что связано со сбытом.
Возможности сбыта у юрлица гораздо больше, чем у ЛПХ, как и требования.

Ошибочно полагать, что сбытовой СПоК это родное для его членов. Это заготконтора чистейшей воды, созданная на паи членов и гранты государства, живущая в правовом поле юридического лица, Устава и внутренних положений, утверждаемых на собрании членов.
Оперативное управление осуществляется не пчеловодами, а ответственным лицом, менеджером, который имеет не только обязанности, но и права.

В этом плане личные взаимоотношения между пчеловодами не играют первостепенной роли. Это не коллективная пасека.


Автор: shmel [ Пятница, 18 Мая 2018, 19:34]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(fidan @ Пятница, 18 Мая 2018, 14:24)
Цель для взрослого СПоКа - все, что связано со сбытом.
*



Цели и задачи кооператива это первично.
Самая важная, на мой взгляд, цель и сверхзадача каждого пчеловода и СПоКа - это предложить потребителю качественный продукт. В этом вопросе много проблем, которые только сообща и можно решать.

Цитата(altaichar @ Понедельник, 19 Февраля 2018, 15:10)
Цели должны быть другими:
1. Производство качественной пчелопродукции
2. Популяризация продуктов пчеловодства
3. Легкий доступ населения к пчелопродукции
4. Упаковка продуктов пчеловодства
5. Подготовка и переработка меда
6. Качественный маркетинг.
Кто еще чего добавит?
*





Автор: ангара200 [ Пятница, 18 Мая 2018, 21:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(shmel @ Пятница, 18 Мая 2018, 19:34)
Самая важная, на мой взгляд, цель и сверхзадача каждого пчеловода и СПоКа - это предложить потребителю качественный продукт. В этом вопросе много проблем, которые только сообща и можно решать.

*


пОДДЕРЖИВАЮ. Тока в колхозе и можно решить эти проблемы. Обезличить все меда под маркой колхоза. Типо, " Светлый Путь" накачал медов и предлагает их купить.

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 19 Мая 2018, 22:38]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пчеловек10 @ Вторник, 15 Мая 2018, 22:23)
По-вашему, бутылка водки, купленная вскладчину - тоже кооперация.
*


Вы правы!
Многие советы по проекту пчеловодного кооператива подлежат переносу в тему «Вредные советы»

Автор: shmel [ Среда, 23 Мая 2018, 11:31]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(fidan @ Пятница, 18 Мая 2018, 14:24)
Ошибочно полагать, что сбытовой СПоК это родное для его членов. Это заготконтора чистейшей воды, созданная на паи членов и гранты государства, живущая в правовом поле юридического лица, Устава и внутренних положений, утверждаемых на собрании членов.
Оперативное управление осуществляется не пчеловодами, а ответственным лицом, менеджером, который имеет не только обязанности, но и права.

В этом плане личные взаимоотношения между пчеловодами не играют первостепенной роли. Это не коллективная пасека.
*


Цитата(ангара200 @ Пятница, 18 Мая 2018, 21:25)
Обезличить все меда под маркой колхоза. Типо, " Светлый Путь" накачал медов и предлагает их купить.
*


Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 19 Мая 2018, 22:38)
Многие советы по проекту пчеловодного кооператива подлежат переносу в тему «Вредные советы»
*


Предположим что у районного кооператива пчеловодов основная цель фасовать и предлагать к продаже натуральный и экологически чистый мёд.
Как решать данный вопрос?
С чего начинать?
Если
Из форума “кодекс пчеловода”:

Цитата(человек хороший @ Четверг, 06 Января 2011, 16:27)
Бывает лучше поздно,чем никогда. Поэтому извините.
А в случае , когда пчеловод посеяв 10 соток фацелии и столько-же синяка для пасеки в 40 семей, вечерами в сумерках выгружает периодически мешки с сахаром, а спустя короткое время грузит по утрам в авто внушительное число бидонов с мёдом, опять скажете пчёлы мёд делают. И попробуй потом продать нормальный мёд рядом с таким уродом.
Да и плевать он хотел на все эти кодексы.

*



Автор: fidan [ Среда, 23 Мая 2018, 21:01]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Давайте сначала напомним истину, а кто-то возможно это услышит впервые.
Если пчеловод является членом СПоК, внес пай, уплатил все положенные взносы - это не означает, что СПоК обязан принять его мед без проверки соответствия внутреннему Положению СПоК.

Председатель или управляющий имеет обязанности, но имеет и сбалансированные права, которыми его наделяет Собрание кооператоров.
Если это собрание здравомыслящих, то подумают и примут правила, по которым будет сдавать мёд каждый член кооператива и этот мёд должен соответствовать, чтобы его купили.

Вот с проработки этих правил и надо начинать.

Это то, чем редко занимаются ЛПХ (мягко говоря), хотя именно они говорят красиво о своем мёде, порой и сами его толком не зная. Словам все меньше верят и правильно делают.

Это то, чем обязаны и займутся юрлица, каким является и СПоК.
И слава богу, а то так и ели бы сыр из пальмы и всякое такое..

Автор: shmel [ Среда, 23 Мая 2018, 21:52]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А вот, на мой взгляд, кооператив в который могут как отдельные пчеловоды вступать так и кооперативы пчеловодов и других производителей экологичных продуктов.
Миссия https://ecopolis-po.ru/invite.php?go_from=834660f0894004f96b8ab7d172b66ae76d7a2f29 - продвижение на рынок продуктов (товаров, услуг, технологий), которые отвечают двум основным требованиям: экологичности и качества.

Автор: Алексей МО [ Пятница, 25 Мая 2018, 2:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(shmel @ Среда, 23 Мая 2018, 22:52)
А вот, на мой взгляд, кооператив в который могут как отдельные пчеловоды вступать так и кооперативы пчеловодов и других производителей экологичных продуктов
*


И не только продуктов, но и услуг в сфере сельского хозяйства.
Предлагаю скооперироваться в проект по созданию пасеки на 1000-3000 пчелосемей в Московской области.
Основное направление промышленное опыление сельхозкультур, а так же сбор и продажа мёда с медоносного конвеера (к 2019 году) площадью более 1500 га в Луховицком районе. Сейчас объедение пчеловодов началось, уже поставили первую паску на опыление озимого рапса. Через неделю начнём засев приманочных посевов Фацелии (по 10-30 га) в массиве (более 2500 гектар) рапса. Приглашаем всех пчеловодов, племенные пасеки, производителей ульев и инвентаря, покупателей мёда с реальными предложениями к сотрудиничеству.
Спасибо что создали эту тему, хорошей командой (кооперацией) можно достичь результата.
Информацией делимся так же здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=73355 hi.gif

Автор: shmel [ Пятница, 25 Мая 2018, 14:52]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Алексей МО @ Пятница, 25 Мая 2018, 2:27)
Предлагаю скооперироваться в проект по созданию пасеки на 1000-3000 пчелосемей в Московской области.
*


Реальное дело...

Автор: ангара200 [ Воскресенье, 27 Мая 2018, 22:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Алексей МО @ Пятница, 25 Мая 2018, 2:27)
Сейчас объедение пчеловодов началось, уже поставили первую паску на опыление озимого рапса. Через неделю начнём засев приманочных посевов Фацелии (по 10-30 га) в массиве (более 2500 гектар) рапса.
*


Это очень хорошее дело. Рапсовый мед многие любят кушать. Особенно если среди его растет фацелия
Очень много фацелиевого меда производят в Ивановской области. Пробовал его, но не смог оценить качество, так как он вкусом цветом запахом напомнил родной волгоградский подсолнух.

Автор: ПолковникЪ [ Понедельник, 28 Мая 2018, 20:03]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(shmel @ Пятница, 25 Мая 2018, 14:52)
Реальное дело...
*


Да, первое пробное реальное предложение.
До этого выше не доходило…
Цитата(… )
созданная на паи членов и гранты государства
*



Автор: shmel [ Среда, 30 Мая 2018, 0:06]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2026912394228125&id=100007281529364 23 мая Сергей Грошев выступал в Госдуме РФ на Парламентских слушаниях по развитию органического сельского хозяйства и https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2027373734181991&id=100007281529364на заседании совета непарламентских партий в Думе Ставропольского края о проблемах развития малого бизнеса и потребкооперации.


Автор: Алексей МО [ Пятница, 01 Июня 2018, 18:42]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Наша тема, тем более что уже существуют программы финансирования сельхоз-кооперативов.
Сегодня закончив сев начинаем закладывать
медоносный конвейер как и обещали фацелий донник желтый под покров
синяк и мордовник если есть ещё пожелания - выкладывайте.

Видео здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=AnAPS_h5MEA&feature=share

Автор: KRG [ Среда, 13 Июня 2018, 14:39]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Читаю-читаю, и не пойму: кому это всё нужно? Тем у кого в карточке до 20 семей, или вообще нет. Наверное желали бы в штат сотрудников(юристов, экономистов) попасть. Дельная мысль про сторожа в складчину. И все. Отдел сбыта на окладе ничего сбывать не будет. Для покупки того же погрузчика, нужно решать вопрос о его использование. У кого то 20 семей, у кого то 120. И даже вложение средств равноценно колчетсву семей не решит этот вопрос. Т.к. выгодно будет это тому у кого 120 семей, а не тем 20 членам у кого по 20. Порода пчел тоже будет причиной разногласий. В общем внятной цели и желаемого результата не вижу.

Автор: Море Мёда [ Среда, 13 Июня 2018, 14:59]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(KRG @ Среда, 13 Июня 2018, 14:39)
даже вложение средств равноценно колчетсву семей не решит этот вопрос
*


О каком "вложении средств" может идти речь, если пчеловоды так панически боятся любого объединения, что даже предложение бесплатной кооперации для создания рынка прямых продаж повергает их в тупое оцепенение... hmm.gif
Видно, большевики так напугали нашего крестьянина, что он скорее сгноит всё, что сам добыл, чем согласится с кем-то объединиться... imho.gif

Автор: dryukov [ Среда, 13 Июня 2018, 17:45]

Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

ЛПХ свободен от оброка и от санитарно-ветеринарного, трудового, правового и другого гемороя.
Всё что выше ЛПХ это обязательно отчеты\платежи\взносы\штрафы.

Купил мед оптом в другом регионе, сдал его на экспертизу и получил справку на своё имя\пасеку и продавай на базаре уже как свой без налогов и свидетелей ))) можешь сдать его барыгам если хочешь, или дома разлить по таре.

Юр.лицо само должно себя обеспечивать, зарабатывать на продаже и т.п. и требования к этому лицу уже совсем другие от государства, тут уже всплывает производство продуктов питания юр.лицом. Зачем пчеловодам платить за эти проблемы ? Кооперация пчеловодов чтобы барыжить не нужна, в этой сфере уже давно работают оптовые фасовщики и фарцовщики )))

Пчёлководам проще за черный нал работать, чем светить деньги у подотчетного налоговой юр.лицу.

ЛПХ у нас не всегда законно не платят налоги думая что не облагается, там очень много мелких оговорок ))) но пока государству пофиг - они нефть делят )))

Автор: лодва [ Среда, 13 Июня 2018, 18:19]

Ульи: лежак 32 рамки 435х450 Кировский р-н
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Море Мёда @ Среда, 13 Июня 2018, 14:59)
Видно, большевики так напугали нашего крестьянина, что он скорее сгноит всё, что сам добыл, чем согласится с кем-то объединиться... 
*

Не большевики , а теперешняя власть при которой сельское хозяйство загнулось.

Автор: ПолковникЪ [ Четверг, 14 Июня 2018, 13:43]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08


Цитата(dryukov @ Среда, 13 Июня 2018, 17:45)
ЛПХ у нас не всегда законно не платят налоги думая что не облагается, там очень много мелких оговорок
*


Приехали!
Не вводите людей в заблуждение-нет и не было никаких оговорок и в дальнейшем не будет! imho.gif

Автор: dryukov [ Четверг, 14 Июня 2018, 19:23]

Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

Читайте статью налогового кодекса да прозреете !

Автор: dryukov [ Четверг, 14 Июня 2018, 19:46]

Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

В соответствии с п. 13 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенной в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории России, продукции животноводства (как в живом виде, так и продуктов убоя в сыром или переработанном виде), продукции растениеводства (как в натуральном, так и в переработанном виде).
Данные доходы освобождаются от налогообложения при одновременном соблюдении следующих условий:

- если общая площадь земельного участка (участков), который (которые) находится (одновременно находятся) на праве собственности и (или) ином праве физических лиц, не превышает максимального размера, установленного в соответствии с п.5 ст. 4 Закона N 112-ФЗ;

- если ведение налогоплательщиком личного подсобного хозяйства на указанных участках осуществляется без привлечения в соответствии с трудовым законодательством наемных работников.

==============================
Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается в размере 0,5 га.
Максимальный размер общей площади земельных участков может быть увеличен законом субъекта РФ, но не более чем в пять раз.
Доходы, перечисленные в ст. 217 НК РФ, освобождаются от налогообложения при условии представления налогоплательщиком документа, выданного соответствующим органом местного самоуправления, правлением садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан.
Данный документ должен подтверждать, что продаваемая продукция произведена налогоплательщиком на принадлежащем (принадлежащих) ему или членам его семьи земельном участке (участках), используемом (используемых) для ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, садоводства и огородничества, с указанием сведений о размере общей площади земельного участка (участков).

-------------------
Бумажка от администрации должна предоставляться вместе с декларацией о доходах, заявлением о налоговом вычете.

И обязательно посчитайте площадь всех земельных участков членов вашей семьи )))) и не проглядите, вдруг один из участков больше чем "0,5 га", не дай бог у вас есть паёк от совхоза, или вы участок купили нарезанный еще в совдепии когда площадь могла стать больше установленного в районе.

Тоже есть ситуации когда земли при расширении границ населенного пункта переходят из состава сельхоз-назначения в земли поселений, а по закону внутри поселения размеры участков могут быть меньше чем за пределами населенных пунктов. В моем случае за границами предельно было 20 соток, а после расширения границ поселения предельная величина 15 соток.

Всем похер на самом деле чаще всего, пока лично кто-то вами не займется.

Автор: ПолковникЪ [ Четверг, 14 Июня 2018, 20:51]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08


Цитата(dryukov @ Четверг, 14 Июня 2018, 19:46)
Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается в размере 0,5 га.
Максимальный размер общей площади земельных участков может быть увеличен законом субъекта РФ, но не более чем в пять раз.
Доходы, перечисленные в ст. 217 НК РФ, освобождаются от налогообложения при условии представления налогоплательщиком документа, выданного соответствующим органом местного самоуправления, правлением садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан.
*


Не паниковать!
И подтвердить это можете примерами из практики?

Автор: ангара200 [ Четверг, 14 Июня 2018, 22:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(KRG @ Среда, 13 Июня 2018, 14:39)
Отдел сбыта на окладе ничего сбывать не будет.
*


Надо попробовать. Может, и будут сбывать. Если по принципу "своя рука владыка", то дела пойдут хорошо.

Цитата(dryukov @ Четверг, 14 Июня 2018, 19:46)
если ведение налогоплательщиком личного подсобного хозяйства на указанных участках осуществляется без привлечения в соответствии с трудовым законодательством наемных работников.

*


Надо просто внимательнее следить друг за другом и докладывать куда следует. Штобы было меньше конкурентов.

Автор: dryukov [ Пятница, 15 Июня 2018, 7:09]

Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

http://отрасли-права.рф/article/15461
Нет справки - нет основания для налогового вычета.
Если пасека не учтена в администрации то вся прибыль облагается налогом так как справки не будет никогда, особенно задним числом, при этом в справке должна быть та скотина продукцию которой вы продаете.

По земле особенность в том, что важен размер не участка ЛПХ а размер любого участка в аренде или собственности и их общего размера.

В общем вникайте кому любопытно. bye.gif

Автор: dryukov [ Пятница, 15 Июня 2018, 7:36]

Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

http://zakon-region3.ru/1/138299/

А я сейчас можно купить участок с домом на 60 сотках, очень много 30 соток участков в районе.
Только вот их размер по факту больше чем установленный в районе максимальный размер.

В справке вы получите указание что вам принадлежит земельный участок 0,6 га, какое решение примет суд ?

В общем нужно обратить внимание на законодательную базу вашего конкретного района.

https://omsk.mlsn.ru/pokupka-dachi-i-uchastki/dom--id8867496/

Вот конкретный пример участка который под ЛПХ не подойдет.

Автор: ПолковникЪ [ Пятница, 15 Июня 2018, 20:59]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(dryukov @ Пятница, 15 Июня 2018, 7:09)
В общем вникайте кому любопытно.
*


Конкретность отсутствует.
Вы начинающий юрист?

Автор: shmel [ Четверг, 21 Июня 2018, 14:07]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вот такое https://agroserver.ru/rabota/2715/на сайте Агросервер. Объявление действительно для любого района РФ относящегося к экологически чистому.

И еще, может быть, интересный https://agro-coop.ru/kak-sozdat-selskohozyaistvenniy-proizvodstvenniy-kooperativ для организаторов сельскохозяйственных кооперативов.

Автор: shmel [ Пятница, 22 Июня 2018, 12:17]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Статья в журнале "ПЧЕЛОВОДСТВО" http://beejournal.ru/perga/3427-ekonomicheskie-otnosheniya-pri-zagotovke-pergi

Автор: fidan [ Пятница, 22 Июня 2018, 18:10]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

shmel, благодарю!

Правительство республики утвердило Постановление по доходогенерирующим проектам.
Во исполнение Указа Главы Республики Башкортостан от 30 марта 2018 года №УГ-44 Правительство РБ утвердило Постановление от 08.06.2018 г. №254 "Об утверждении Порядка предоставления из бюджета РБ грантов на развитие сельскохозяйственных потребительских кооперативов для реализации доходогенерирующих проектов, основанных на гражданских инициативах, по объединению в сельскохозяйственный потребительский кооператив".
https://vk.com/wall-102469193_98

Речь идёт о грантах до 3 млн. руб. по схеме 90% - грант, 10% - паевой фонд сельскохозяйственного потребительского кооператива.
Сейчас подготавливается конкурс, победители которого получат грант - всего 100 новых кооперативов в этом году.

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 26 Января 2019, 18:38]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(fidan @ Пятница, 22 Июня 2018, 18:10)
о грантах
*



https://apkrb.info/press-service/news/minselhoz-rb-komissiya-opredelila-pobediteley-konkursa-na-predostavlenie-grantov






Среди победителей имеются и пчеловоды

Автор: melliferabee [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 20:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

А у нас в Подмосковье гранты на кооперативы до 70 млн. bye.gif

Автор: ПолковникЪ [ Четверг, 04 Апреля 2019, 8:57]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Кооперативное движение заглохло

Автор: Море Мёда [ Четверг, 04 Апреля 2019, 9:15]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ПолковникЪ @ Четверг, 04 Апреля 2019, 8:57)
Кооперативное движение заглохло
*


История этого движения показала, что российское "крестьянство" добровольно объединяться не желает - ни под каким видом и ни на каких условиях. imho.gif
Вместо такого объединения они предпочитают пожирание их новыми структурами типа "агрохолдингов" и полное вытеснение из рынка продаж и производства. dntknw.gif

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 15 Мая 2019, 21:18]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08


Цитата(Море Мёда @ Четверг, 04 Апреля 2019, 9:15)
объединяться не желает
*


Пчеловодство-это индивидуальный кустарный труд с некоторыми элементами творчества и механизации.
«Объединение» в виде кооперации, союза, холдинга и подобных противоречит самой сущности пчеловодства, поэтому все неосуществимые намерения нужно назвать сговором отдельных личностей, которые понимают безнадёжность конечной цели, но сознательно рассчитывают обогатиться нечестным путём за счет государства и будущих членов создаваемой организации.
imho.gif

Автор: Море Мёда [ Среда, 15 Мая 2019, 21:44]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 15 Мая 2019, 21:18)
Пчеловодство-это индивидуальный кустарный труд
*


Тем не менее, как в дореволюционной России, так и при Советской власти, с большим успехом существовала такая форма взаимовыгодного сотрудничества самостоятельных производителей сельскохозяйственной продукции, как Потребительская кооперация. Потребительский кооператив, как форма реализации производимой продукции через свою торговую сеть, а также приобретения необходимых членам кооператива средств производства и расходных материалов - именно тот путь, по которому неоднократно (но безуспешно) предлагалось и предлагается пойти пчеловодам-пасечникам России. imho.gif

Автор: ангара200 [ Среда, 29 Мая 2019, 22:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Море Мёда @ Среда, 15 Мая 2019, 21:44)
с большим успехом существовала такая форма взаимовыгодного сотрудничества самостоятельных производителей сельскохозяйственной продукции, как Потребительская кооперация.
*


Дайте, пж, ссылку на результаты энтих больших успехов и пути их достижения

Цитата(Море Мёда @ Среда, 15 Мая 2019, 21:44)
также приобретения необходимых членам кооператива средств производства и расходных материалов -
*


Я энти средства производства и расходные материалы сам куплю, без кооператива. И иде у вашего кооператива энти торговые сети?

Автор: Море Мёда [ Четверг, 30 Мая 2019, 4:44]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ангара200 @ Среда, 29 Мая 2019, 22:30)
иде у вашего кооператива энти торговые сети?
*


По поводу успехов ПотребКооперации в Советские времена - старшее поколение (а мне восьмой десяток пошёл) прекрасно их помнит. Тогда и в городе многие сельхоз. продукты (включая мёд) только в них и покупали и в деревне с удовольствием сдавали им свои излишки по вполне приемлемой для производителя цене. imho.gif
Если у Вас действительно есть интерес к моему предложению,
то зайдите на сайт проекта (в моей карточке) и ознакомьтесь с предложением о сотрудничестве.
Будут конкретные вопросы, предложения, пожелания - пишите в личку или на почту проекта. please.gif
А если Вам хочется просто "позубоскалить" (судя по Вашим "иде" и "энти") - то мне это уже надоело! hi.gif

Автор: Давид Гоцман [ Воскресенье, 16 Июня 2019, 13:01]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ангара200 @ Среда, 29 Мая 2019, 22:30)
Дайте, пж, ссылку на результаты энтих больших успехов и пути их достижения

*


https://www.apiworld.ru/1383621528.html
В официальных материалах Национального кооператива пчеловодов - CONAPI сообщается, что он создан в 1978 году в Болонье и окончательно оформился в 1985 году. В настоящее время в нем насчитывается 227 индивидуальных и коллективных членов, проживающих в 18 провинциях страны. В общей сложности это 1100 пчеловодов, которым принадлежит 60 тыс. семей пчел. Большинство из них относится к категории профессиональных (коммерческих) пчеловодов, имеющих в своих хозяйствах более 150 семей пчел.
Кооператив контролирует 25% медового рынка Италии и значительную долю производства и сбыта органического меда.


https://www.arla.ru/o-nas/o-kompanii/?id=23934
12 700 фермеров в разных странах Европы, 19 000 сотрудников по всему миру. Мы ценим молоко и сохраняем его уникальные и полезные свойства. Наша цель – достижение максимального результата. Для нас он заключается в том, чтобы люди на протяжении всей жизни могли получать пользу от молочных продуктов и наслаждаться их вкусом.
Arla Foods – кооператив и состоит из множества молочных ферм. Идея кооперации основана на непрерывной совместной работе на благо фермерских хозяйств. На этом принципе базируются все наши начинания. Именно поэтому мы существуем и развиваемся спустя более 100 лет.


https://en.wikipedia.org/wiki/DSV_(company)
датская транспортно-логистическая компания, предлагающая транспортные услуги по всему миру автомобильным, воздушным, морским и железнодорожным транспортом. С момента своего основания в 1976 году девятью независимыми датскими перевозчиками, компания достигла быстрого расширения и международного присутствия, главным образом благодаря серии стратегических приобретений конкурентов

Эти все примеры приводились здесь в разное время. Если покопаться, можно еще найти, наверное.
Обратите внимание, отрасли все разные.

Этот путь неизбежен. Он не по указке - он эволюционный. К пониманию этого нужно прийти разумом, в первую очередь...
Будем надеяться, что когда-нибудь этот опыт будет актуален и в России. Ждем smile.gif

Автор: Море Мёда [ Воскресенье, 16 Июня 2019, 13:28]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Давид Гоцман @ Воскресенье, 16 Июня 2019, 13:01)
Будем надеяться, что когда-нибудь этот опыт будет актуален и в России. Ждем
*


Чтой-то сомнения меня берут на сей счёт... Умом Россию не понять, русского мужика, ежели кнутом не гнать, он с места не стронется... imho.gif
Похоже, что пчеловодам приятнее сдавать своим трудом добытый мёд за бесценок перекупщикам, чем объединиться дл того, чтобы с выгодой торговать напрямую с конечным потребителем... imho.gif

Автор: abf [ Среда, 19 Июня 2019, 20:13]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Море Мёда
А как у Вас получилось сработать с пчеловодами в истекшем году?
Можете подвести какие то итоги? Любопытство не праздное... hi.gif

Автор: Море Мёда [ Среда, 19 Июня 2019, 21:00]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(abf @ Среда, 19 Июня 2019, 20:13)
Можете подвести какие то итоги? Любопытство не праздное...
*


Если Ваше "любопытство не праздное", то это радует... Но одного "любопытства маловато будет! imho.gif
Я с самого начала пытался объяснить пчеловодам, что мой НЕКОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ - это всего лишь площадка, на которой они могут попробовать создать свободный рынок свободных пчеловодов, ничего при этом не вкладывая и ничем не рискуя.
Такая площадка, так же как любой другой рынок, может начать реально работать только в том случае, если пчеловоды придут на него в достаточном количестве, выложат на прилавки (в данном случае виртуальные) свои товары, покажут их покупателям, объявят разумные, конкурентные цены и будут готовы обслуживать своих покупателей. please.gif
Несмотря на все мои предложения, активность пчеловодов близка к нулю - зарегистрировались всего несколько десятков пчеловодов, а свои товары представили единицы. hmm.gif
Тем не менее, проект пока "скорее жив, чем мёртв", сайт по прежнему посещают потенциальные покупатели, правда не найдя предложений, покидают его разочарованными...
В связи с возрастом и состоянием моего здоровья, я больше не пытаюсь рекламировать и продвигать свой проект, однако готов рассмотреть любые предложения по сотрудничеству, включая использование сайта проекта и имеющихся материально-технических возможностей, в качестве базы для стартапа интернет-магазина мёда... friends.gif
Все пожелания и предложения прошу писать в личку или на почту проекта, адрес которого в интернете можно найти в моей карточке. hi.gif

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (http://www.pchelovod.info)