Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Парадоксы пчел и пчеловодов, полярные мнения о жизни пчел

[volmar_georg]

Оказывается кормить пчёл на зиму надо электронами!?

Удивительно, неужели я столь туманно выразился, что Вам непонятна разница межу расчетом термогенеза на основе термохимической энергии сгорания глюкозы в кислороде и ролью глюкозы в синтезе АТФ. Именно последние всего лишь запускают механизм термогенеза.
Нельзя ставить знак равенства между метаболизмом глюкозы и термогенезом. При метаболизме глюкозы синтезируется столько АТФ, сколько необходимо для других процессов. А мед лишь поставщик глюкозы.
Вот вам и парадокс пчеловодов и реальным пониманием пчелосемьи. Очень устойчивый парадокс нежелания подумать над иной точкой зрения. Я не собираюсь Вас агитировать, все что считаю нужным я изложу в статье на основе доказательств, а не лирики.

[volmar_georg]

Оказывается кормить пчёл на зиму надо электронами!?

Ув. Ponchik! Ерничанье Вам не к лицу, Вы же разумный, образованный человек. Не надо выставлять себя глупее, чем Вы есть. С ув.

[мистер Ёсимура]

Добрый день!
Спасибо за интерес к теме, вернее сказать за интерес к нуждам пчел!
Пока им отводится только второстепенная роль по обслуживанию интересов пчеловода!
Очень понравилась идея: вопрос-посыл пчеловода – ответ пчел!
Но для этого нужны серьезные научные исследования и лаборатория, к сожалению это возможно единицам из единиц!
Также очень хороша идея использования параметров физиологических констант, по аналогии с константами внутренней среды человека! Но опять же, эта грандиозная задача масштаба целого НИИ пчеловодства!
С чего начать распутывать клубок взаимодействий в пчелиной семье?
Где начало жизнедеятельности пчелосемьи? Ведь должны быть базовые константы?

Как писал Матусовский:
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе...

Если стать на рельсы антропоморфизма и проанализировать в порядке значимости факторы, влияющие на жизнедеятельность человека и по аналогии перенести это на пчел, то получится подход очень странный, парадоксальный для современного пчеловодства!
1) Человек может выжить без дыхания в пределах нескольких минут,
2) Без воды – в пределах нескольких дней,
3) Без сна – в пределах 10-15 дней,
4) Без пищи – в пределах 1-2 месяцев,
5) Без движений – в пределах нескольких месяцев,
6) Без коммуникации и труда – несколько лет!

Значит, для пчел основа – это дыхание и метаболизм воды, далее покой, а пища только на 4-м месте! А у нас пища, пища и пища на всех позициях, причем часто суррогат в виде сахара!

«Термогенез у пчел не связан с "сгоранием" глюкозы и макроэргическими связями в АТФ. Выделение энергии связано с изменением электронной плотности на белках в точках связи АТФ с гидроксильными группами, что приводит к структурированию и поляризации молекул воды с выделением 126 калорий на моль АТФ».
Вероятно это светлая и очень важная мысль, хотя практически не известная большинству пчеловодов, и пока непонятно, что это знание может дать простому практику?
Выделяется ли Энергия путем простого сгорания глюкозы или за счет структурирования и полимеризации молекулы воды с выделением Э, даже пускай ее выделяется при этом чуть больше, чем рассчитал А.М.Бутлеров за счет сгорания глюкозы.
Сплошные вопросы! Но как важна конструктивная полемика, хорошие и точные вопросы! Ведь мысль без них легко ржавеет, и чтобы ее разбудить нужны Большие и трудные задачи и не бояться ставить элементарные вопросы! Отвечать и ошибаться, и снова спрашивать, и идти дальше!

Сообщение отредактировал мистер Ёсимура - Понедельник, 07 Марта 2022, 14:28

[БВВ]

Ув. БВВ, с какими парадоксами Вы сталкивались, при наблюдении за пчёлами ?

Ув.gazer !
Тема " Парадоксы пчел и пчеловодов...
Вот какой парадокс я обнаружил у пчеловодов!
Пчеловод работает над ульем соГнувшись в виде буквы Г!
И болезни у пчеловодов тоже на букву Г.
Горб
Грыжа
Геморрой
Гипертония
АлкоГолизм.
......................
Парадокссс!??

[логик]

Тема " Парадоксы пчел и пчеловодов...
Вот какой парадокс я обнаружил у пчеловодов! blink.gif
Пчеловод работает над ульем соГнувшись в виде буквы Г!
И болезни у пчеловодов тоже на букву Г.Горб
Грыжа
Геморрой
Гипертония
АлкоГолизм.

ув. ББВ Глупость к вашему перечню очнь следует
а в общем спасибо за обобщение и юмор!

Сообщение отредактировал логик - Понедельник, 07 Марта 2022, 17:21

[БВВ]

ув. ББВ Глупость к вашему перечню очнь следует
а в общем спасибо за обобщение и юмор!

Ув.логик
Глупость ,как болезнь , я приготовил "на десерт"!
Вы меня опередили!

[volmar_georg]

с выделением 126 калорий на моль АТФ

Приношу извинения за опечатку. Думаю одно - пишу другое. Не на моль АТФ, а на моль воды!
Эту фразу расшифрую для интересующихся:
Адсорбция кардинального адсорбата, т.е. АТФ, на регуляторных кардинальных центрах белка (т.е. на гамма карбоксильных группах) приводит к снижению электронной плотности в активных центрах белка и поляризации связанной воды. При этом на каждую молекулу связанной АТФ приходится почти 9000 молекул воды (на 44 моля воды в клетках содержится 0,005 моля АТФ, т.е. 44/0.005= 8800). При поляризации одного моля воды выделяется 527 Дж энергии на одно сокращение. При разогреве мышц пчел с частотой сокращения 200 в секунду и участия 2% белков за 2 минуты температура грудного отдела повышается на 10 градусов. КПД в 1,7 раза превышает энергию макроэргических связей АТФ и в 1,3 раза термохимическую.

Ведь должны быть базовые константы?

Конечно должны. Но работая с рамочным ульем их не увидеть. Попробуйте представить гнездо пчел до вмешательства человека. К примеру в кроне могучего дерева (скажем дуб, бук) на широте европы 10 000 лет назад при среднегодовой температуре 5 градусов (по данным палинологического анализа). Какова структура хотя бы оболочки%

это дыхание и метаболизм воды

Не метаболизм воды, а ее синтез (!!!!) и выделение с углекислым газом, то есть процессы респирации и газодинамики.

Сообщение отредактировал volmar_georg - Понедельник, 07 Марта 2022, 17:46

[Бирюк]

Адсорбция кардинального адсорбата, т.е. АТФ, на регуляторных кардинальных центрах белка (т.е. на гамма карбоксильных группах) приводит к снижению электронной плотности в активных центрах белка и поляризации связанной воды. При этом на каждую молекулу связанной АТФ приходится почти 9000 молекул воды (на 44 моля воды в клетках содержится 0,005 моля АТФ, т.е. 44/0.005= 8800). При поляризации одного моля воды выделяется 527 Дж энергии на одно сокращение. При разогреве мышц пчел с частотой сокращения 200 в секунду и участия 2% белков за 2 минуты температура грудного отдела повышается на 10 градусов. КПД в 1,7 раза превышает энергию макроэргических связей АТФ и в 1,3 раза термохимическую.

volmar_georg Каким образом это практически можно использовать в пчеловодстве?

Сообщение отредактировал Бирюк - Понедельник, 07 Марта 2022, 18:19

[volmar_georg]

Каким образом это практически можно использовать в пчеловодстве?

Легко. Нужна таблица по некоторым ключевым факторам мышечной клетки и формула расчета. Также исходя из структуры зимующего клуба доля генерирующих пчел, граничные температуры клуба для обеспечения обратной связи и расчет теплопотерь за границами клуба исходя из характеристик улья. Все это можно оформить в виде несложной компьютерной программы.

[Муладхара]

Если стать на рельсы антропоморфизма и проанализировать в порядке значимости факторы, влияющие на жизнедеятельность человека и по аналогии перенести это на пчел, то получится подход очень странный, парадоксальный для современного пчеловодства!
1) Человек может выжить без дыхания в пределах нескольких минут,
2) Без воды – в пределах нескольких дней,
3) Без сна – в пределах 10-15 дней,
4) Без пищи – в пределах 1-2 месяцев,
5) Без движений – в пределах нескольких месяцев,
6) Без коммуникации и труда – несколько лет!
Значит, для пчел основа – это дыхание и метаболизм воды, далее покой, а пища только на 4-м месте! А у нас пища, пища и пища на всех позициях, причем часто суррогат в виде сахара!

Здесь не хватает еще одного и главного принципа:
1а) Это движение ПРАНы, то есть Божественной энергии!
Для ее свободного движения необходим верхний леток и то, что называлось раньше "Бездонка", это колода стоящая своим нижним концом непосредственно на Земле!Этом принцип был подсмотрен пчеляками древности у самой природы! Естественные дупла имеют протяженность до самого комля дерева, отсюда большое подрамочное и возможность оседания холодного сырого воздуха до самой земли, а летом прерасный кондиционер! Современные улья, даже наклонные колоды практически повсместно стоят на изолирущих от живительной энергии Земли подставках, плюс глухое дно! И даже если дно сетчатое - это не может создать необходимого микроклимата в подсотовом пространстве!
Многие промышленники конечно могут посмеятся над этим дополнением, это понятно! Материализм, кочевка, платформы и подобный геморрой.. А вот имеющие стационарные улья вполне могут проверить чрезвычайную благоприятнось для пчел этого основного принципа свободного движения энергии! Естественно, для этого нужна особая конструкция улья!

[volmar_georg]

что называлось раньше "Бездонка"

То есть просто не имела дна.

И даже если дно сетчатое - это не может создать необходимого микроклимата в подсотовом пространстве!

Микроклимат?

А вот имеющие стационарные улья вполне могут проверить чрезвычайную благоприятнось для пчел этого основного принципа свободного движения энергии!

А Вы сами проверяли? Каков результат и каковы вводные?

1а) Это движение ПРАНы, то есть Божественной энергии!

От Земли? А не к Земле?
2а) ?

[Бирюк]

Легко. Нужна таблица по некоторым ключевым факторам мышечной клетки и формула расчета. Также исходя из структуры зимующего клуба доля генерирующих пчел, граничные температуры клуба для обеспечения обратной связи и расчет теплопотерь за границами клуба исходя из характеристик улья. Все это можно оформить в виде несложной компьютерной программы.

Уже 15 лет прекрасно зимую в ульях из пенополистирола. Пчелы употребляют за зимовку в 2-3 раза меньше кормов, при этом сидят в сформированном клубе. Если все это можно оформить с помощью таблиц и формул-замечательно!

[gazer]

процессы респирации и газодинамики.

Ув. volmar_georg, вспоминается Ваш вопрос, который был задан на другом форуме лет десять назад "Чем является ВОЗДУХ вокруг зимнего клуба ?"
Этот вопрос о воздухе... так и завис в воздухе ! Никто так и не дал, удовлетворяющего Вас ответа.

Попробую я блеснуть оригинальностью...

По мимо, всем известной и необходимой для пчёл возможностью респирации и связанной с ней газодинамикой, полагаю, что ВОЗДУХ вокруг клуба является также и ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОЛЕМ !!!

С ув.

[volmar_georg]

Если все это можно оформить с помощью таблиц и формул-замечательно!

То есть сверить расчет с фактом. Замечали разницу по годам в продвижении клуба вверх по сотовому полю? Ваш размер рамки? Два корпуса?
У меня в столе давно лежит рукопись статьи по термогенезу более 100 страниц (именно рукопись, пишу по старинке хорошей перьевой ручкой Паркер - подарок коллеги в 1968 году). Для пчеловодов надо сделать выжимку страниц на 15-20. Будет время и силы - сделаю.

Пчелы употребляют за зимовку в 2-3 раза меньше кормов,

С чем сравнивали?

ВОЗДУХ вокруг клуба является также и ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОЛЕМ !!!

Как всегда в точку Вопрос: как (чем) воспринимается эта информация? Но это не в этой теме. Но изначально связь удаления гидрокарбонатов с циклической АМФ и содержанием кислорода. Два противоположных процесса: удаление углекислого газа в связке с парами воды и приток кислорода. Две группы рецепторов переключают на запасной вариант метаболизма, гибель семьи, если температура генерирующих пчел в этот промежуток опустится ниже 18-20 градусов.

Сообщение отредактировал volmar_georg - Понедельник, 07 Марта 2022, 19:23

[gazer]

Цитата(gazer @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:59)
ВОЗДУХ вокруг клуба является также и ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОЛЕМ !!!




Как всегда в точку  Вопрос: как (чем)  воспринимается эта информация? Но это не в этой теме.

Такими вопросами, ув. volmar_georg, Вы вынуждаете меня вытащить и мою синюю тетрадь из ящика письменного стола... ...но не буду... Один раз собрался было... но все так разволновались за свои нерушимые догмы, что решили срочно от меня избавится... С тех пор зарёкся...
На Ваш вопрос "чем", ответ - обонянием, в первую очередь. А вот во вторую, третью и т.д. очередь - это самое интересное... оставлю пока для себя.

С ув.
...ибо там и я "пью из ручейка"...