Поговорим о разном. Без политики - обо всём. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

8 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Поговорим о разном. Без политики - обо всём., Костромская область - общение сближает

rossech  
Пятница, 23 Декабря 2016, 10:09
Сообщение #1





Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(Ment @ Четверг, 22 Декабря 2016, 8:53)
перед НГ вообще времени нет
*

Посиделки, так посиделки... Меня раньшеше всегда интересовал вопрос, почему новый год празднуют 31 декабря и в 12 часов ночи. С чем это вообще связано? smile.gif
Потом узнал, что раньше на Руси праздновали в сентябре, после снятия урожая.
А вот у восточных народов новый год весной, 22 мата, вроде...

Наконец выяснилось, что все празники на Руси были привязаны к астрономическим датам. В астронимии и устройстве вселенной древние знали больше, чем мы сейчас и многие звёзды были обозначены на картах звёздного неба, ещё до того как их после обнаружили современными электронными телескопами...

Так вот новый год славяне праздновали в зимнее солнцестояние, когда проходила самая длинная ночь (карачун) и начинал расти день. В этом году это 21 декабря в 14.44 по Москве или в 10.44 по UTC - универсальному координационному времени (замена Гвиндичу GMT)

Праздник назывался Йоль-солнцеворот, праздновали приход нового солнца Коляды и начало нового года. День после солнцестояния начинал прибывать. Уже прибывает, хотя и на секунды. На минуту по-моему с 24 декабря. Колядки и сейчас празднуют.
Праздновали 12 дней. Последний день - это 31 декабря, последняя ночь Йоля.
Вот мы и сейчас празднуем 31 дек. и называем это новым годом.
Вот такая история. Не знаю, может кому это и не надо, но я так, к слову...


--------------------
Евгений
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ярославль  
Пятница, 23 Декабря 2016, 10:40
Сообщение #2





Ульи: 10 рамок дадан,лежаки 16 рамок
Порода пчёл: карника,бакфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


вот и стала мне понятна фраза "Kарачун пришел"))


--------------------
Догнать и перегнать
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Пятница, 23 Декабря 2016, 13:45
Сообщение #3





Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(ярославль @ Пятница, 23 Декабря 2016, 10:40)
"Kарачун пришел")
*

Ага smile.gif Вообще, это самая длинная ночь в году. А на широте выше 65 гр. там вообще в солнце не входит в этот день. Поднимается ук горизонту и опять вниз...
А солнце всегда считалось источником добра, жизни, источником энергии... Славяне очень трепетно относились к солнцу.
Позже, после насаждения христианства, появилось понятие, как крамола. Термин вообще принял искажённый оборот, так и кощунство.
На самом деле крамольники - те, кто обращался к солнцу, как к божественному проявлению энергии.
То есть к - Ра - мола - это к солнцу (Ра) мола-молва- обращение (молитва, наконец)..
Кстати в 4 веке до крещения (насильствено-кровавого) Руси река Волга называлась рекой РА.
Так её называл Геродот.
Ну с Ра всё понятно - Ра-дасть (дать), ра-дуга..
А вот кощунство - от слова кощуны. буквально былины, народные сказания, народная память, история...
Это потом история стала Из Торы...
В христианстве кощунствовать - это значит чтить память своих прадедов и предков, которых мы дружно предали.
Вот поэтому и длилась Сварожья ночь с 988 по 2012 годы... Сварожий год - это 25 765 лет. Полный круг прецессии, пока угол наклона Земли не пройдёт по кругу.
Не зря ведь в Слове о полку Игореве автор говорил о славянах, как о внуках Сварожьих.
Приятнее считать себя внуком божьим, а не рабом...
А тут всё последнее тысячелетие на Руси - сплошной карачун...
Может так и надо рабам..как расплата за предательство праотцов и праматерей наших..


--------------------
Евгений
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Северянка  
Пятница, 23 Декабря 2016, 20:08
Сообщение #4





Ульи: -Дадан
Порода пчёл: -карника и темные лесные
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


В продолжении темы rossech может кому -то интересно:
1 января (сеченя, стуженя) отмечается День Морока (Мороза). Когда-то давным-давно, бог лютого холода Морок ходил по селениям, насылая крепкие морозы. Поселяне, желая оградить себя от стужи, ставили на окно подарки: блины, кисель, печенье, кутью. Теперь же Морок превратился в эдакого доброго старичка - Деда Мороза, который раздаёт подарки детям. Таким он стал совсем недавно, в середине XIX века. Между прочим, в украшении ёлки есть глубокий обрядовый смысл: в вечнозелёных растениях, по поверьям, живут духи предков. Поэтому, украшая ель сладостями, мы приносим дары своим предкам. Такой вот древний обычай. Этот день, как и предшествующий ему Щедрец, семейный праздник.

С 1 по 6 января (стуженя) отмечаются Велесовы Дни или Страшные, Ворожные Вечера - вторая часть Больших Велесовых Святок, которые начинаются со Дня Морока (Мороза) и заканчиваются Турицами. В народе эти шесть дней отмечены разгулом нечисти. Первая половина святок была посвящена будущему урожаю и гаданиям о замужестве, а вторая была связана со скотом и зверьём. Велес мог выступать и в виде медведя - "лесного царя", и в виде быка-тура - представителя рогатого богатства. На Велесовы святки пекли обрядовое печенье в виде домашних животных ("коровки", "козульки", "баранки", "рожки"), рядились в звериные шкуры и маски, плясали в вывороченных наизнанку тулупах (чтобы нечисть не узнала).
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Воскресенье, 25 Декабря 2016, 10:59
Сообщение #5





Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(Северянка @ Пятница, 23 Декабря 2016, 20:08)
Велес мог выступать
*

У Меня в машине оберег с чиром Велеса висит )) Можно ещё какую-нибудь формулу с райдо поставить..


--------------------
Евгений
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Лунтик74  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 14:35
Сообщение #6





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Пока не знаю
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Ух ты !!! Тут оказывается собрались одни славяне. Очень приятно !!! dance2.gif

Цитата(rossech @ Воскресенье, 25 Декабря 2016, 10:59)
У Меня в машине оберег с чиром Велеса висит )) Можно ещё какую-нибудь формулу с райдо поставить..
*


Альгиз Райдо Альгиз .. защита машины .


--------------------
Ольга.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 14:40
Сообщение #7





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Лунтик74 @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 15:35)
Тут оказывается собрались одни славяне.
*


А куда аборигены подевались? JC_thinking.gif


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пызмас  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 16:42
Сообщение #8





Ульи: дадановский
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(rossech @ Пятница, 23 Декабря 2016, 13:45)
А солнце всегда считалось источником добра, жизни, источником энергии... Славяне очень трепетно относились к солнцу.
*


солнцепоклонники есть во всех религиях, а у славян много разных богов и они мне лично более понятны, (чем какие то абстракции в человеческом виде это даже больше напоминает культ личности чем веру в принципе) велес великий лес ; ярило солнышко и т.д не надо блага отождествлять с образом человеческим. тогда всё встанет на свои места. imho.gif
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 14:40)
А куда аборигены подевались
*


а абориген (местный житель) в наших местах не кто иной как славянин (человек славящий своих богов), а не выпрашивающий прощения или даров каких либо.
Конфуцианство больше уважения вызывает и не является религией , а лишь философское течение имеющее давность в 7 раз большую чем еврейская вера . наводит на размышление и то, что на востоке почитают в основном действительно живших людей и не считают это религией даже буддизм и даосизм в большей степени философские течения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 17:01
Сообщение #9





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(пызмас @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 17:42)
а абориген (местный житель) в наших местах не кто иной как славянин
*


А финно-угров куда дели? blink.gif


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пызмас  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 17:20
Сообщение #10





Ульи: дадановский
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 17:01)
А финно-угров куда дели
*


так они тоже славяне
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 17:31
Сообщение #11





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(пызмас @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 18:20)
так они тоже славяне
*


Правда? blink.gif А я думал, что славяне до вас только X-XI веках дошли. blush2.gif


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 21:03
Сообщение #12





Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(Лунтик74 @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 14:35)
Альгиз Райдо Альгиз .. защита машины .
*

Можно и так, но если став - то Турисаз тоже надо включить. Это не только защита, но восстановление перекосов и как бы расчистка пути.


--------------------
Евгений
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Северянка  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 21:56
Сообщение #13





Ульи: -Дадан
Порода пчёл: -карника и темные лесные
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Мы славяне Историю надо знать Наши боги Даждьбог.
Живёт Даждьбог далеко на востоке, в стране вечного лета. Там, в золотых палатах, он проводит ночь, а по утрам выезжает на своей колеснице, которую влекут четыре белых златогривых коня и совершает круговой объезд по небу. Выводит коней на небосклон сестра Даждьбога — Утренняя Заря, другая сестра — Вечерняя Заря — встречает колесницу, распрягает коней и уводит их в конюшню.
Когда Даждьбог катит по небу в колеснице, яркий свет исходит от его огненного щита. К вечеру щит от пыли мутнеет, становится тускло-красным, и ночью прислужницы чистят его, наводят блеск. Эти же прислужницы сопровождают Даждьбога в пути, разгоняя тучи и дождями омывают его лицо.

Даждьбог Даждьбог часто упоминается в древних летописях.
Вот, например, упоминание в «Слове о полку Игореве»:

«Тогда при Олзе Гориславличи сеяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, в княжих крамолах веци человекомь скратишась».
«Въстала обида в силах Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синем море у Дону: плещучи, упуди жирня времена».

Метафора «даждьбожьи внуки» рассматривается как часть славянского мифа о происхождении княжеской власти. Что, мол, Даждьбог был первым царём славян, а князья — это потомки («внуки») Даждьбога. То есть Даждьбог сочетал в себе две основные функции: в природе он был подателем света, тепла и плодородия, а в обществе — источником княжеской и царской власти.

Подтверждение этому мы находим в Ипатьевской летописи 1114 года, откуда узнаём, что после Сварога два десятка лет царствовал его сын с «именем Солнце, его же наричють Дажьбог».

Русский книжник в Ипатьевской летописи сделал попытку периодизации всей человеческой культуры. Для нас, собирающих сейчас по крупицам знания о славянских богах, важно любое упоминание тех, кто жил ближе к тому давнему времени, чтобы что-то сравнить, что-то понять, потому что путаницы очень много.
1-я стадия. Люди живут в каменном веке, воюют палицами и камнями, знают лишь групповой брак и до появления Сварога, очевидно, не знают единого бога.
2-я стадия. Эра Сварога. Появилось божество неба и огня — Сварог. Люди познали металл. Установилась моногамия и жестокая казнь (сожжение) за нарушение её.
3-я стадия. Эра Дажьбога. Установилось классовое общество, люди стали платить дань царям, появились богатые и сановитые люди.
И, по всей вероятности, в это время в связи с культом Солнца старый счёт по лунным месяцам был заменён солнечным календарём из 12 месяцев. До известного времени счёт вёлся только днями и лунными месяцами. Поэтому длительность царствования Дажьбога определялась в 7470 дней (то есть 20 лет и полгода).

Дажьбог исчезает из литературных источников в средние века. Русскому фольклору XIX века он уже неизвестен, зато очень даже известен в сербских сказках. Дабог — это соперник христианского бога,«"сильный, как господь бог на небесах», и вместе с тем «царь на земле». Сербскому богу служат волки; иногда Дабог выступает в качестве золота и серебра, и божества плодородия.

В праславянском археологическом материале I тысячелетия до нашей эры есть много различных следов культа солнечного Дажьбога: это и праздничные костры, и «солнечные колесницы», влекомые лебедями. В это же время возникает целый ряд мифов-сказок. Помните про божественных кузнецов, побеждающих Змея и пропахивающих на нём гигантсткую борозду-вал, ограждая Русскую землю? Это были первые мифические герои. Потом появились сказки о Золотом царстве, о герое Световике или Светозаре, который тоже побеждает злого Змея. Основу этих сказок о трёх царствах записал ещё Геродот, главный герой у которого носил имя Колаксая — «царя-Солнца».

Крупнейший культовый центр Даждьбога располагался на землях лютичей (это славянское племя, жившее в VIII—XI веках между Одером, Балтийским морем и Эльбой) в городе Ретра. Врагами лютичей были норманны, нападавшие на балтийское побережье, и немцы, теснившие их из-за Эльбы. Поэтому культовый центр Даждьбога неоднократно уничтожался врагами, но также неоднократно и отстраивался славянами.
Храм Даждьбога. Всеволод Иванов
Лютичи упорно боролись против насильственно вводимого христианства, неоднократно восставали против немцев-завоевателей, но к XII веку были полностью онемечены. В конце XVII века в земле деревни Прильвиц были найдены бронзовые изображения богов лютичей и ритуальные предметы из Ретринского храма. Фигурки покрыты славянскими руническими письменами.

Во Владимирском пантеоне Даждьбог был третьим по значимости божеством после Перуна и Макоши.

Символика Солнца и Даждьбога связана у славян с числами 3, 6 и 12.
Изображение солнца: огненное колесо, «рогатые» круги, спирали и кресты.
Наиболее вероятным изображением Даждьбога является мотив «восхождения» Солнца на конях, грифонах или птицах.
Солнечная символика известна в виде «коньков» на крышах построек, заклинательной вышивки («рогатые» ромбы белорусского флага), украшения головных уборов («княжеских» диадем и свадебных кокошников).

В пожертвование Даждьбогу приносились блины, горох, полотно, мёд, орехи, яблоки, тетерева, каравай, узорные хлеба, рожь, пшеница, яйца, вино, плоды, овощи, цветы, деньги.
Идол Даждьбога ставят головой на восток или на юго-восток, чтобы он мог следить за движением Солнца.

После христианизации Руси Даждьбог был заменён святым Николаем Чудотворцем (он же Николай Угодник или просто Никола), который, согласно народным представлениям, являлся «подносителем даров», милостивым к бедным и нуждающимся. По другой версии, христианским аналогом Даждьбога стал сам Христос, «царь небесный» и «свет», имевший к тому же солнечное число апостолов — 12, и символ креста — древнейший славянский солярный (свастичный) символ.

миф про Даждьбога.

— На земле приближался праздник Купалы, самый разгар лета, когда все растения набирают полную силу, вода приобретает волшебные свойства, а ночью происходят всякие чудеса, — начал сверчок своё повествование. — Решил Даждьбог в этот день тоже порадовать людей.
Утром велел он запрячь в свою колесницу трёх коней: серебряного, золотого и бриллиантового. Когда Утренняя Заря вывела их на небосклон, всё вокруг так и засверкало. Покатилась по небу колесница Даждьбога. Сияет начищенный с ночи огненный щит, сверкают гривы коней. От того, что коней три, а не четыре, колесница едет медленнее. Вот уже и Вечерняя Заря приготовилась встречать брата, а его всё нет и нет. Наконец, когда на Земле зажглись праздничные костры, дотащили усталые кони колесницу до края неба. Увела их Вечерняя Заря в конюшню, и Даждьбог отправился на покой.
С тех пор и повелось, что на Купалу, в пору летнего солнцеворота, приходится самый длинный и самый светлый день в году.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Северянка  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 22:16
Сообщение #14





Ульи: -Дадан
Порода пчёл: -карника и темные лесные
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Перун.

- «Повесть временных лет»: под 6415 (907) г. «…и мужи его по Рускому закону кляшася оружьемъ своим, и Перуном, богомъ своим, и Волосомъ, скотьемъ богомъ, и утвердиша миръ»

- «Повесть временных лет»: под 6488 (980) г. «…И нача къняжити Володимеръ в Кыеве единъ. И постави кумиры на хълму вне двора теремьнаго: Перуна древяна, а главу его сьребряну, а оусъ златъ, и Хърса, Дажьб’а и Стриб’а, и Съмарьгла, и Макошь.»

- В поучениях против язычества (Летопись русской литературы и древности т.IV, 89, 92, 97, 107): “и приступиша къ идоломъ и начаша жрети молнiи и грому, и солнцю и луне, а друзiи Переуну, Хоурсу, вилам и Мокоши, упиремъ и берегынямъ, ихже нарицають тридевять сестриниць, а инiи въ Сварожитца верують”

Бог Сварог .

- “Ипатьевская летопись”, 1114 г.: “i огневе Сварожичу молятся, i чесновитокъ — богомъ, же его творятъ — егда оу кого будетъ пир, тогда же кладутъ в ведра i иъ чаши, и пьютъ о iдолехъ своiхъ, веселяшись не хужьши суть еретиковъ”

- В хронике Иоанна Малалы (XII в.): «Тъ же Феоста закон устави женам за один мужь посягати… а иже прелюбы деющи, казнити повелеваше, сего ради прозваше и бог Сварог ... и посем царствова сын его, именем Солнце, его же наричють Дажьбог».

- В поучениях против язычества (Летопись русской литературы и древности т.IV, 89, 92, 97, 107): “и приступиша къ идоломъ и начаша жрети молнiи и грому, и солнцю и луне, а друзiи Переуну, Хоурсу, вилам и Мокоши, упиремъ и берегынямъ, ихже нарицають тридевять сестриниць, а инiи въ Сварожитца верують”

Сварог – отец Даждьбога. В хронике Иоанна Малалы (XII в.): «Тъ же Феоста закон устави женам за один мужь посягати… а иже прелюбы деющи, казнити повелеваше, сего ради прозваше и бог Сварог … и посем царствова сын его, именем Солнце, его же наричють Дажьбог». Существует несколько версий: 1) Сварог с санскр. svarga «небо, небесный». 2) В. Й. Мансикки, считает, что румынами у славян были заимствованы слова sfarogŭ, švarogŭ «сухой, пылающий». 3) М. Фасмер связывает имя Сварог со словами: svara, svarь – то есть, «спорить, наказывать». Б. Рыбаков считает, что Сварог – покровитель кузнецов, кузнечного дела. Приводя в своей книге такие строки из повести временных лет: «…въ вpемя цаpства его спадоша клеще с небесе, нача ковати оpyжье… Тъ же Феоста закон yстави женам: за един мyжь посагати и ходити говеющи [воздеpжанно]… и въстави единомy мюжю единy женy имети и жене за один мyжь посагати Аще ли кто пеpестyпить – да ввеpгyть и в пещь огненy (сего pади пpозваша и Сваpогом)», – что в общем-то не противоречит ни одной из этимологических версий, а скорее дополняет их.



Сообщение отредактировал Северянка - Понедельник, 26 Декабря 2016, 22:16
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Вторник, 27 Декабря 2016, 7:05
Сообщение #15





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Северянка @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 22:56)
Мы славяне Историю надо знать Наши боги Даждьбог.
*


А у нас финно-угров в каждом племени, роду, а то и семье предпочитали своих покровителей. Много копий было сломано в спорах о том, чьи боги сильнее. В конце концов пришлось искать единого Бога.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

8 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды