Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18 Весы пчеловодные беспроводные

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

217 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

ВЛАДМИР  
Вторник, 30 Января 2018, 22:52
Сообщение #16






[>]


Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст. hi.gif



--------------------
Век живи - век учись.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:40
Сообщение #17





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:40)
Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?
*
вы на себя примеряете...на свой регион... blush2.gif
а у парня слякотный, с ветрами с Гольфстрима и вечно прибалтийский ПИТЕР!
разницу смекаете? bye.gif
Я же предложил ему взять шуруповерт и в межрамочных промежутках через пару, провернуть отверстия диаметром 3-4 мм. для начала...
штучки 3, по центру задней стенки улья. и через недельку убедиться что в улье будет СУХО!
в чем проблема?
не понравится, среднее заткнет губкой....
прям тут наука бесконечная...
вон вы своих. экспериментальных, годами держали голяком в пустом боксе павильона, а они, ничего, жили! и тут все будет нормально... hi.gif

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:46


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:47
Сообщение #18





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:40)
у парня слякотный, с ветрами с Гольфстрима
*


Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с со стороны летка.


--------------------
Временно не пишу сообщений. Отвечаю в привате и на letok.info.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:51
Сообщение #19





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:47)
Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с со стороны летка.
*
если парень толковый. ТО ОН ДАВНО ЩИТОК БЫ ПРИСЛОНИЛ К ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ УЛЬЯ! smile.gif наисколок...., под углом... к вертикальной оси улья......
пРОТИВ СНЕГА И фронтальных ударов ветра...
Хоть при -25! drinks_cheers.gif
Что ландезов мало в питере?
а в тот ландез кирпич, на нижнюю часть дна. чтобы ветер-буран не разметал... blush2.gif
Вообще-то вдоль земли не 10 м/сек, а куда меньше...
10м/сек, синоптики мерят на высоте 20 м от уровня земли...

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:54


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02
Сообщение #20





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:40)
в чем проблема?
*


Проблема в сквозняке.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:40)
не понравится, среднее заткнет губкой....
прям тут наука бесконечная...
*


Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий. Как тяга в печной трубе.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:40)
вон вы своих. экспериментальных, годами держали голяком в пустом боксе павильона, а они, ничего, жили!
*


Не годами, а одну зиму. При электроподогреве и отсутствии сквозняков.

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:51)
ЩИТОК БЫ ПРИСЛОНИЛ К ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ УЛЬЯ!
*


А если с задней подует? Вообще-то, тут бОльшую роль играет не инерция воздуха влетающего в леток, а разность давления с наветренной и подветренной сторон.imho.gif

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02


--------------------
Временно не пишу сообщений. Отвечаю в привате и на letok.info.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02
Сообщение #21





Ульи: 2 корпус р 435х300
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:53)
я ему просто и ясно рассказал как спасти пчел и избавить от влаги гнездо.
*


Парень уже спас, а показал Вам результат.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:53)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40)
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью.

интересно было бы познакомиться всем! Потому что именно он обосновал необходимость удлинить рутовские рамки на 1/3! В чем и состояло, собственно, его изобретение...
*


Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье. Вот улей действительно создал, и систему пчеловодства под свой улей создал.
А если есть желание почитать то можете почитать ТУТ тем боле в английском Вы лучше меня разбираетесь, только не забудте что некоторые термены пчеловодства немного отличаются от принятых у нас

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:24
Сообщение #22





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:54)
Проблема в сквозняке.
*
переоцениваете ветровые нагрузки и сквозняки....
переоцениваете...
кроме того. ветровой напор будет сразу же в улье рассекаться улочками и в разы ослабевать... потому что после летка объем "ветропровода" увеличивается в сотни раз и во столько же раз снижается и скорость движения воздушных масс...
Не верите? так разделите площадь поперечного сечения улья. по которому предстоит прогульнуться ветру, к площади нижнего летка. через который в улей врывается ветер!
потом он пройдет по заклубному пространству и по зарамочному... оба. кстати. строго перпендикулярно направлению ветра... и ему придется в очередной раз притормозить на повороте...
пойдет между рамок. и там его в терки возьмут пустые ячейки сотов рамок....
и. наконец, опять на 90 градусов поворот и надо выскочить через небольшую череду маленьких отверствий... Вот тут-то воздушные массы и стольпятся. образуя новые заторы...
так что на выходе, тот сильный ветер. пукнет маленькими "пузырями" . пописает тонкими струйками...

Не верится??? снова???
Так, проведите эксперимент... возьмите дуршлаг и под струю крана в мойке на кухне и вы увидите. как дуршлаг у вас начнет наполняться и струйки внизу будут куда медленнее струи из крана....
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:54)
Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий.
*
не сильно... поверьте...
вы немного преувеличиваете. Оцените еще раз мою друшлачную систему...
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:54)
Не годами, а одну зиму. При электроподогреве и отсутствии сквозняков.
*
Снизу были нагреватели то? или под потолком бокса? crazy.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Парень уже спас, а показал Вам результат.
*
Он просто ослабил влияние неблагоприятных факторов...
ОСЛАБИЛ!, дА И ТОЛЬКО...
продлил их мучения под тонким укрытием казенного одеялка....
и только!
а проблему то надо решать ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
Думаю, что имитация заботы и полумеры. тут не пройдут.... blush2.gif


Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:25


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:29
Сообщение #23





Ульи: 2 корпус р 435х300
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:40)
Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?
*


Не больше чем при:
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:52)
Сетчатое дно открыть.
*


А если еще будет и
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 23:47)
Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с
*


То с сетчатым дном будет полный плинтус.

Только вот у парня не будет ветра 10 м/с на уровне летков (смотрим какой у парня хороший заборчик от ветра, а снега практически нет)

Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 0:24)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Парень уже спас, а показал Вам результат.


Он просто ослабил влияние неблагоприятных факторов...
ОСЛАБИЛ!, дА И ТОЛЬКО...
продлил их мучения под тонким укрытием казенного одеялка....
и только!
а проблему то надо решать ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
Думаю, что имитация заботы и полумеры. тут не пройдут....
*


Ничего, парень проводит сравнительную зимовку при различных вариантов, и что то мне подсказывает что остановится на варианте как в деревянном дадане.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:39
Сообщение #24





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:11)
Не верится?
*


Дело в том, что у меня окна квартиры выходят на разные стороны дома. Поэтому мне не надо верить, а достаточно чуток приоткрыть форточки с разных сторон.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:11)
не сильно... поверьте...
*


Я поверю расчетам, да и то, если они не будут пртиворечить моей интуиции. ©
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:11)
Снизу были нагреватели то? или под потолком бокса?
*


Под потолком висел ИК обогреватель, который включался при понижении температуры ниже +2°С. Правда, не всю зиму.

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:29)
То с сетчатым дном будет полный плинтус.
*


У меня хорошо зимуют без забора на продуваемом точке и подставках высотой 30 см. Температура опускалась до - 40.5°С.

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:42


--------------------
Временно не пишу сообщений. Отвечаю в привате и на letok.info.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МужЖеныПечника  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59
Сообщение #25





Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Первую зимовку , когда купили ППС улья сделали,как рекомендуется везде: теплый верх ППС крыши и сетка в дне полностью открыта.
Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...

Подумав, решили зимовать по другому.
Обязательно нужен сквозняк в ППС, иначе мы просто получаем герметичный полиэтиленовый пакет с генератором тепла внутри. Конденсат течет по стенкам.
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.

Наблюдения:
разные семьи по разному решают проблему сквозняка. Кто-то, перед зимовкой, заделывает все отверстия, кто-то только часть, 2 или 3.

В эту зиму все 39 семей не заделали ни одного отверстия.Почему так? Известно только пчелам.

Сетчатое дно закрываем поддоном. Улья всегда выше снега стоят.
Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.
Плесени на днищах и нижних рамок стало по минимуму. Потерь в зимовке за 4 года не было.

В зимовке ещё надо разделять два периода. Расплодный и безрасплодный.

У нас в конце февраля семьи начинают разогреваться и вот в это время надо утепляться. Пчелы сами пока не могут заделать отверстия верхней вентиляции и их надо пчеловоду затыкать поролоном.
Раньше это не делали, но, думаю, надо. Так как пчелы при распаде клуба, в дальнейшем, запрополисовывали все 4 сетки верхней вентиляции и во всех, без исключения, ульях.
В это время и надо беречь тепло. Здесь начинает работать ППС улья.
В безрасплодный период, по моему мнению, клубу небольшой сквозняк не страшен. Хотя и это вызывает , скорее более высокий расход корма.
В общем, наблюдаем за пчелами и учимся у них.


























--------------------
Чем больше я узнаю пчел, тем меньше мне нравятся люди.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:09
Сообщение #26





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:59)
сетка в дне полностью открыта
*


На сколько я знаю, у ульев Лысонь не полностью сетчатое дно, а только несколько круглых отверстий. Или это не так?


--------------------
Временно не пишу сообщений. Отвечаю в привате и на letok.info.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МужЖеныПечника  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:17
Сообщение #27





Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:09)
. Или это не так?
*


Есть два типа днищ. Гигиеническое ( высокое) и низкие с 4 дырками.
У нас высокие, с сеткой во все дно. Если уж покупать , то только такие.
Низких , я и сам могу наделать из дерева.


--------------------
Чем больше я узнаю пчел, тем меньше мне нравятся люди.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:31
Сообщение #28





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:59)
Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.
*


Т.е. это как 2 корпуса Дадана получается? Это, конечно, многовато для купола. Я и при зимовке в двух Рутах крайние рамки убираю для лучшей вентиляции. При зимовке в одном Рутовском корпусе этого не требуется.


--------------------
Временно не пишу сообщений. Отвечаю в привате и на letok.info.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Pastuh  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:41
Сообщение #29





Ульи: 435х450 на 12-ти рамках и дадан 12 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл.

[>]


Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59)
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.
*


МужЖеныПечника
какое у вас получается надрамочное расстояние? и "конец сезона" это какой месяц...


--------------------
сидим и ждем: кому бы побыстрее пользу нанести и добро причинить...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МужЖеныПечника  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:57
Сообщение #30





Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Pastuh @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:41)
какое у вас получается надрамочное расстояние?
*


Если вы имеете виду расстояние от верхнего обреза рамок до потолка крыши, то 35 мм, в этой части и сделаны боковые отверстия вентиляции по 22 мм.

Цитата(Pastuh @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:41)
и "конец сезона" это какой месяц...
*


Снятие медовых корпусов, закормка-18-25 августа.

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:31)
При зимовке в одном Рутовском корпусе этого не требуется.
*



Согласен. Там колпак мелкий получается.
Но на трех 145 просто удобней работать ( закормка залповая в августе., замена гнездой сущи весной), а демпфер это скорее дань моде.


--------------------
Чем больше я узнаю пчел, тем меньше мне нравятся люди.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 23:56
Сообщение #31





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий. Как тяга в печной трубе.
*
да ладно ужжжж, печная труба... не пужайте народ...
откуда вы это взяли? иллюзии все это ваши...
эффект трубы работает с разности высот от 90 см...
Тогда появляется именно ТЯГА!
а если перепад высот ниже. то картина куда как щадящая и вялая... и там не тяга - вялый исход с компенсационным подтеком воздушных масс снизу...
проще говоря картина совершенно иная. хотя исходя из голой . неоциырованной физики, казалось бы о-го-го!
увы, это не так... blush2.gif
Структурно подобно, а вот конфигурационно, параметрически, картина совершенно иная...
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:39)
Дело в том, что у меня окна квартиры выходят на разные стороны дома. Поэтому мне не надо верить, а достаточно чуток приоткрыть форточки с разных сторон.
*
не смешите... у меня тоже насквозь дома форточки, так. что ажжж. хлопает дверями внутри квартиры...
да какое это отношение имеет к улью...? аналогия тут не работает...?
помните про критический размер - 0,9 метра! blink.gif
ну нету в улье подобного ветрового напора. как в моей 12-ти этажке
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:39)
Я поверю расчетам, да и то, если они не будут пртиворечить моей интуиции. ©
*
и по какой модели изволите считать?
не стоит трясти цифирью до тех пор пока не построил модели. по которой считать...??
так меня учили долгие годы
так что слофф много. а дела не будет с нихххх blush2.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье.
*
А рамка Квимби какой была высоты? напомните пожалуйста. у меня диск не заводится. не могу взглянуть сам....
погуглился. тоже не нашел
Ну назови нам Знаток!
открой нам глазки.... baby.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:29)
Ничего, парень проводит сравнительную зимовку при различных вариантов, и что то мне подсказывает что остановится на варианте как в деревянном дадане.
*
а почему бы ему, заодно , не испытать мой вариант? dntknw.gif
тем более что делов-то на копейку. если просто насверлить сверху отверстия...

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 18 Декабря 2017, 23:52


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

217 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 18 Ноября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018