Версия для печати темы

Автор: Podoinitsin [ Вторник, 22 Апреля 2014, 20:51]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

При выводе маток, начинающие матководы иногда допускают много ошибок, чтобы их избежать необходимо знать и применять на практике следующие рекомендации:
1. Маток выводят, только при наличии чистого племенного материала;
2. Должен производиться тщательный отбор материнских семей на передачу ХПП;
3. Трутовый фон на матковыводной пасеке должен поддерживаться только от маток F1;
4. Семья-воспитательница должна быть сильной и здоровой. (обязательно проводить предварительные лечебно-профилактические мероприятия);
5. На 7-8 день после прививки нельзя допускать сотрясения маточников;
6. В одной партии дают не более 30 личинок на воспитание;
7.Первую прививку производят через 7 дней после появления в отцовских семьях печатного трутового расплода.

Уважаемые матководы, прошу дополнить тему Вашими рекомендациями.

Автор: Podoinitsin [ Среда, 30 Апреля 2014, 21:00]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

1. Маток выводят, только при наличии чистого племенного материала.

Какие матки могут относиться к чистому племенному материалу?
Родоначальницы линий, матки класса "А" или "АV", матки нулевой генерации F0.
Матки выявленные для использования в качестве племенных, обязательно проверяются на передачу ХПП, на медопродуктивность, на зимостойкость, на миролюбие. Для этого выводят дочек, из которых создают группы аналогов, в каждой группе аналогов должно находиться не менее 25 семей. Чем больше групп аналогов, тем лучше и качественнее отбор. Пчелу и трута от дочек этих маток обязательно проверяют на чистопородность по морфологическим признакам, или производят анализ на генетическом уровне.

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 01 Мая 2014, 6:08]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

3. Трутовый фон на матковыводной пасеке должен поддерживаться только от маток F1.

Матки F1 дают чистопородного трута. Трут несет наследственность своего деда. При использовании маток F2 в качестве отцовских семей, трут может нести непредсказуемую наследственность.

Автор: Guscha [ Четверг, 01 Мая 2014, 8:39]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ваши рекомендации конечно правильные, но скорее относятся к бизнес-матководам. А простому любителю всё это Вами рекомендованное откуда взять? Такую матку необходимо покупать и стоить разведенческая матка будет за границей около 300 евро. Это если не искать супер-пупер. А то ведь могут запросить и до пяти тысяч евро. А в СНГ таких маток и нет.
Поэтому считаю, что если пчеловод выводит маток для себя, то не стоит искать сложности на ровном месте. Достаточно на своей пасеке определить самую медовую и миролюбивую семью. И от неё выводить маток.
И так каждый год.

Автор: KHABONLINE_RU [ Пятница, 02 Мая 2014, 16:15]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Именно так все пчеловоды и поступают В том числе настоящие профи с многодесятилетним трудовым стажем на пасеке. Ажиотаж вокруг иностранных маток поднят искусственно теми, кто их продает.

Автор: RU6C [ Понедельник, 05 Мая 2014, 13:23]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

у нас всегда привыкли кланяться заграничному,дескать там лучше делают. Рядом живет пчеловод пенсионер, никогда не заморачивался всякими породами, выводит от своих лучших. И мед всегда качает хорошо и весной немного пакетов продает, а не покупает, в отличии от меня. Я так понимаю , матка либо хорошая либо плохая, как и люди.

Автор: Podoinitsin [ Пятница, 23 Мая 2014, 19:02]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

gusha ответьте пожалуйста, насколько может быть чистопородна выделенная самая медопродуктивная и миролюбивая семья? Кто проверял её на передачу ХПП? Кто проверял её на генетическом уровне? Насколько можно быть уверенным, что полученные дочки от этой матки будут настолько же медопродуктивны и миролюбивы?
И в целом эта тема была создана для помощи начинающим матководам.


KHABONLINE_RU Вам должно быть известно, что в Германии и Австрии селекция поставлена на очень высокий уровень? Назовите хотя бы одного матковода у нас в России, кто серьезно занимается селекцией.



RU6C пчеловодство очень консервативная отрасль, все новое воспринимается с большим трудом, особенно в сфере матководства. В нашей стране, как Вы правильно заметили, основная масса пчелосемей на пасеках представляет собой межпородные помеси от которых невозможно вести селекцию.

Автор: Wik. [ Пятница, 23 Мая 2014, 20:45]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Podoinitsin очень хорошая тема, для начинающих матководов! Надеюсь моё дополнение будет полезно для этой темы. Многие пчеловоды выводят маток от самых медопродуктивных семей, но это не правильно! В самых медопродуктивных семьях может наблюдаться эффект геторозиса и выбрав эту семью как племенную, пчеловод допускает грубую ошибку!!! Так как эта семья не проверена на передачу ХПП.

Автор: Podoinitsin [ Пятница, 23 Мая 2014, 21:04]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Формирование семьи-воспитательницы при полном сиротстве:
1. Наращиваем силу семьи до 20 рамок Дадан;
2. Проводим профилактическое лечение;
3. За сутки перед первой прививкой ставим прививочную рамку на шлифовку, предварительно сбрызнув из "Росинки" медовой сытой мисочки;
4. В первой половине дня делаем небольшой отводок на старой матке, затем производим формирование семьи-воспитательницы;
5. Производим прививку 12-ти часовых личинок во второй половине дня;
6. На 5-е сутки после первой прививки производим "зачистку" семьи-воспитательницы от свищевых маточников.
7. На 9-10 сутки после прививки изолируем зрелые печатные маточники в сетчатые изоляторы для маточников ("бигуди"). Важно не опоздать!!!!
8. На 11-12 сутки после прививки проконтролировать выход маток. Вышедшим маткам необходимо дать канди в мисочки, предварительно удалив остатки маточника.

Автор: waspesk [ Среда, 28 Мая 2014, 19:29]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

позволю маленько не согласиться.я раньше маток не выводил,делил на пол-лета или рои сажал,и так из года в год.а вот когда начал маток выводить от миролюбивых карники и карпатки,то надобность лазить по деревьям отпала.ажиотаж конечно присутствует,но не безосновательно.с пчелой стало интереснее и предсказуемее заниматься,чем сидеть в ожидании роя.но лучше брать себе какую-нибудь породистую и от нее выводить,что бы были матки и пчелы как бы районированные.

Автор: Praktik [ Четверг, 29 Мая 2014, 4:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU04

Лучше,но не всегда породистая районированная и районированная породистая

Автор: elaine [ Четверг, 29 Мая 2014, 8:33]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Зачем конкретно нужна шлифовка? Или просто 2-4 часа нужно для "запаха" для лучшего приема? Скажем при прививке на молочко или двойной прием в "шлифованых" лучше?

Канди можно дать сразу в клеточки еще при маточниках или что-то этому мешает?

Тот же самый вопрос - зачем удалять? Если дальнейшая подсадка маток идет через дырку в "цоколе", то понятно зачем, а в общем рекомендация не понятна - зачем?

Автор: Казак [ Четверг, 29 Мая 2014, 19:09]

Ульи: передвижной кассетный павильон
Порода пчёл: разная, предпочитаю карпатку
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Мое мнение, можно и 10-12 рамок, из них 6-8 рамок расплода, лишь-бы пчелы было набито, да и температурный режим будет лучше.


В отводок желательно убрать расплод-яйца. В семье воспитательнице ближе к прививочной рамке ставим сырой расплод, печатный дальше.


Ну это если торговать неплодными матками. Лучше маточник за день до выхода матки аккуратно поставить в заране сформированный отводок на рамку с расплодом.




От недостатка внимания молодой матке становится грусно и она может залезть или в маточник, чтобы доесть оставшийся корм (канди это не маточное молочко, белка нет), или между маточником и клеткой и погибнуть там.

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 29 Мая 2014, 21:54]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

waspesk правильно вы заметили, что с породистой пчелой стало интереснее и предсказуемее работать, а все почему, потому что с такой пчелой проводилась селекционная работа, в том числе и ее районирование. Под районированием в наших условиях вы предполагаете спаривание дочек с местным трутнем?

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 29 Мая 2014, 22:32]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

elaine Только новые и перед первой прививкой во вновь сформированную воспиталку ставлю на сутки, а уже рабочие и пару часов хватает. Основная задача шлифовки состоит в освоении рамки и мисочек чтобы привитые личинки как можно скорее начали получать корм и не погибли. В шлифованных и освоенных будет всегда лучше. Даже под пчелиный расплод пчелы тщательно готовят ячейки, иначе матка откажется сеять в них.

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 29 Мая 2014, 22:48]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

elaine Я дожидаюсь выхода маток, не убирая рамки из воспиталки, особенно это важно при выводе ранних маток, поэтому остатки маточника удаляются, а в мисочку канди. При первом заселении микронуков маток пускаю напрямую. При последующем через "цоколь" как вы и сказали, но как только ночные и дневные температуры повысятся всем даю маточники.
Так же согласен с высказыванием Казака

Автор: Yuragal [ Пятница, 30 Мая 2014, 5:50]

Ульи: Дадан 10рам, Удав
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Приветствую, коллеги!!!
Подскажите, пожалуйста, если прививочную рамку с принятыми личинками убрать через несколько рамок и в этот же улей поставить ещё одну рамку привитых личинок, то примут ли новых, если в семье уже есть рамка с маточниками???

Автор: Praktik [ Пятница, 30 Мая 2014, 16:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU04

Не примут,а если примут то очень мало. Если хочешь еще,то убери эту рамку в другую семью воспитательницу-инкубатор, а та будет как стартер

Автор: Wik. [ Воскресенье, 01 Июня 2014, 6:11]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Казак семья-воспитательница должна быть хорошо сжата, чтобы пчёлы плотно обсиживали все 10-12 рамок, на первом этапе при выборе семьи-воспитательницы, обращают внимание на количество маточного молочка в ячейках с личинками, если молочка много - значит в этой семье большое количество молодых пчёл-кормилиц.
Как мы знаем глоточные железы, которые продуцируют маточное молочко, у пчёл-кормилиц наиболее развиты с 6 по 12 день после рождения. Именно пчёл такого возраста должно быть большое количество в семье-воспитательнице.
эта тема создана для начинающих матководов, которые будут использовать в своей работе микронуклеусы и выводить большое количество качественных маток для реализации.


elaine остатки маточника обязательно удаляются, т.к. матка может погибнуть между стенкой клеточки и маточником. Если семья-воспитательница сформированна при полном сиротстве, то пчёлы выбирают по феромонам одну матку которая находится ещё в зрелом маточнике и уход за этой маткой намного лучше чем за остальными, этот маточник обычно крупный и ровный, поверхность маточника похожа на поверхность грецкого ореха, пчёлы плотно обсиживают этот маточник, за остальными маточниками нет такого тщательного ухода. При выходе не плодных маток в клеточках, пчёлы не ухаживают за ними, не кормят их, вот по этому необходимо после выхода маток удалить остатки маточника и дать канди в мисочку. После выхода маток из маточников, для них очень важна стабильная температура и влажность, нельзя застужать не плодных маток.



Praktik примут и приём будет хорошим, если давать вторую партию перед запечатыванием маточников в первой партии, с этой целью при выводе маток и запускается 5 дневный цикл.

Автор: Казак [ Воскресенье, 01 Июня 2014, 15:06]

Ульи: передвижной кассетный павильон
Порода пчёл: разная, предпочитаю карпатку
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

А вот если прямо на нескольких запечатанных маточниках пчелы начали строить "языки" - соты, чтобы это значило бы? Жаль фото не сделал. И матки по виду вышли нормальные, облетываться будут на днях.
Wik., все ты правильно говоришь, но если будет возможность, сделай фото, чтобы подтердить свои слова. Я обычно оставляю маточник в семье воспитательнице, на мой взгляд оставляю самый лучший маточник, но как определить, что пчелы его давно выбрали?
К чему я говорю - поднимаешь прививочную рамку, на маточниках гроздья пчел. На тех маточниках, где нет пчелы, там застуженные матки-куколки, и из них уже ничего не выведется. Вот когда матки выведутся в клеточках, вот тут можно наблюдать избирательное отношение пчел.
Извиняюсь, если не в тему.

Автор: Praktik [ Воскресенье, 01 Июня 2014, 16:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU04

У меня-никак,только убирать запечатанные в инкубатор,давал и до и после запечатывания

Автор: Wik. [ Вторник, 03 Июня 2014, 17:15]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Казак это значит что идёт продуктивный взяток, или кормишь слишком много.


Пчёлы лучше нас определяют качество будущих маток, ещё в зрелых запечатанных маточниках по феромонам.

Praktik можно ещё до прививки определить какой примерно будет приём личинок, если во время прививки на мисочках сидят грозья пчелы, то приём будет хорошим. Приём намного лучше когда семья-воспитательница сформированна с полным сиротством.

Автор: Praktik [ Вторник, 03 Июня 2014, 17:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU04

Все так,но очень холодно,даже матки червление сократили...

Автор: Wik. [ Вторник, 03 Июня 2014, 21:41]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Praktik при кратковременных похолоданиях рекомендуют медово-перговые подкормки.

Автор: waspesk [ Вторник, 01 Июля 2014, 15:35]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

именно так.думаю,что трутень в основном карпатки или помеси карпатки в моей округе.сам вывожу ф1 ,и на пасеке половина семей карпатки и помесей(пока),и половина карники.посмотрю,что получится в этом году.возможно поменяю большую часть маток на ф1.

Автор: Erema-Ryazan [ Среда, 02 Июля 2014, 7:33]

Ульи: 10 рамок
Порода пчёл: Карпатка, Карника.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Добрый день всем матководам! Я начиающий купил джентер скажите влияет ли расстояние между маточниками на прививочной рамке и ширина этой рамки вернее толщина. Скажите где взять хороший плем материал?

Автор: Евгений-Муромцево [ Суббота, 04 Октября 2014, 10:01]

Ульи: МК 145 на 10 рам.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Как успехи по сезону?

Автор: Валера Алматинский [ Суббота, 04 Октября 2014, 13:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

и деда и бабки вообще то

Автор: Трудоголик [ Пятница, 10 Октября 2014, 13:35]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Ты это проверял или по учебнику?

Автор: Брокман [ Пятница, 10 Октября 2014, 17:58]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Т о что эф два быдло это аксиома для карники. А вот для ср русской и ЭФ двенадцать показывает отличные результаты и такая стабильность позволяет приспособится к медосбору в одной местности

Автор: Трудоголик [ Пятница, 10 Октября 2014, 19:51]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Ты сравнивал карнику и среднерусскую....ф-2?

Автор: Брокман [ Суббота, 11 Октября 2014, 9:05]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ты сравнивал карнику и среднерусскую....ф-2?

[/quote]

ну конечно же

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 11 Октября 2014, 21:14]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Про фон забыли, вот у вас и "быдло" вышло

Автор: Брокман [ Суббота, 11 Октября 2014, 21:50]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Многие уже напчеловодились карникой но им активно предлагают всё новые линии но проблема в том что за бугром основной доход пчеловода опыление . на длинном подсолнечном взятке 4кг и более пчёлы просто гибнут раньше чем кончается взяток Сейчас в Воронежской обл +18 ср русские пчёлы сидят в клубе лёта почти нет . А вот карника начала гнать расплод

Автор: Maxdmi [ Суббота, 11 Октября 2014, 23:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

с чего вы взяли это?

Брокман от глупости до открытия пол шага , но так же пол шага и в обратном направлении.

Брокман при плюс 18 в клубе , среднерусские ?????

пошёл наверное мешковой взяток и начали нести пыльцу?

Брокман ну вы ... http://www.youtube.com/watch?v=oi2sp3GI_v0
по теме Рекомендации для начинающих матководов Брокман есть что сказать ?

Автор: gad_jivuchi [ Суббота, 01 Ноября 2014, 21:33]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Расшифруйте, это дача антибиотиков семье .

Автор: razo [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:52]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Борьба с клещём.Для профилактики антибиотики как и человеку не дают.

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 06 Ноября 2014, 21:05]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Здравствуйте,gad_jivuchi! В лечебно-профилактические мероприятия кроме сезонной борьбы с клещем можно также включить соблюдение гигиены и чистоты на пасеке (ежегодный обжиг ульев, регулярная обработка инвентаря, чистка подмора и т.д.), поддержание иммунитета семей, выбраковка ослабленных семей, ежегодная сдача образцов пчел на лабораторные исследования. А вот в случае выявления заболеваний могут и антибиотики помочь.

Автор: razo [ Четверг, 06 Ноября 2014, 23:30]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Для лечения,но не для профилактики!

Автор: fly198 [ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 0:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника бакфаст и немного итальянки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

другого места не нашел где озвучить вопрос - напишу тут.

Вот к примеру - вывожу я маток, так как неизвестно сколько примут, сколько облетится, матки выводятся с запасом.
То есть - маточники созрели - часть ушла в отводки, часть в нуклеусы. И получилось вдруг, что маток на пасеке стало больше чем нужно. Что с ними сделать.
Дробить пасеку на слабые отводки - имеет ли смысл (даже если это конец мая)
Продавать - так нужно еще найти покупателя, а матки же не будут сидеть вечно в нуках.
Приходит в голову мысль - купить у дедушек семью (семьи), разделить ее на 3 (4)части, привезти на пасеку уже разделенную, тут определиться в какой матка - убить и всем дать плодных маток.
Интересно (очень интересно) как крупные пчеловоды выходят из этой ситуации. Чтоб и свои основые семьи не ослабить к ГВ и чтоб матки все которые сверхпланово - были при деле, жалко ведь и маточек и свой труд.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 7:17]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вы не написали одного. Какая цель преследуется. Если увеличение ПС ,то вполне логично, ( хотя лично я не стал-бы на пасеку тащить чужие семьи). Если сохранение маток .так им и в нуклеусах переждать можно. Сколько еще выбраковка "съест". Ну и если уж совсем прижало---- Так мешок между корпусами,летки в разные стороны.

Автор: fly198 [ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 12:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника бакфаст и немного итальянки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Это я не понял (какой мешок, что в мешке? кот )
Цель - реализация своего излишка маток, ведь все кто разводит маток от 150 скажем и выше, наверняка имеют периодически переизбыток.

Автор: andrew69 [ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:40]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Всем привет! Чисто теоретические вопросы.
Хотелось бы малой кровью сделать запас маток на весну (ну допустим, весну 2017 года) и обновить своих маточек. Допустим, получаю от семьи несколько свищевых маточников. Делаю мини-нуки для облета маток, чтобы ближе к осени поменять старых и оставшихся убрать на зимовку.
Вопрос первый: матка в нуке работает, понятно, что подставляем новые рамочки, куда девать расплод, рамочки же маленькие?
Вопрос второй: как зимовать в нуках?
Поиском пользовался, все время выдает пустой результат. Если неохота рассказывать, так может кто ссылку на тему кинет.
Заранее благдарю за ответы.

Автор: Abeja [ Четверг, 11 Февраля 2016, 23:34]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

А не подскажете, если подготовленную для вывода маточников рамку (с нарезанной полоской с племенными личинками подвешенными вертикально в вырезе сота) поместить в обычную семью с маткой, что произойдет с этими личинками? Их зачистят или будут выводить из них маточники?

Автор: Serioga [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:18]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: последнее время местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Скорее всего из них выведут пчел.


Вырезать из маленьких рамок, вставить в большие и закрепить при помощи обычных тонких ниток.

Никак. Нуклеус для этого не предназначен, он только для облета матки. Нужен отводок определенной силы, это не одно и тоже. Обычно в одном улье организовывают для зимовки два отводка через тонкую перегородку, чтобы им было легче поддерживать нужную температуру.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:24]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Делай нуклеусы на рамки с которыми ульи на пасеке . Если магазины имеются то лучший вариант это нук на 4-5 магазинок .

Автор: Serioga [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:27]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: последнее время местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

"Отдать в хорошие руки"). Либо объединять отводки, а пчелы выберут лучших маток, они в этом разбираются.

Автор: REWKOM [ Пятница, 12 Февраля 2016, 4:17]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

[quote=dm.medvedev73,Пятница, 12 Февраля 2016, 0:24]
Делай нуклеусы на рамки с которыми ульи на пасеке

[/quote
Поддерживаю.
С одной рамкой на пасеке отпадает масса проблем.

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А чего так категорично?. Посмотри Дочинца, если не изменяет память, не менее 140 нуклеусов пускает в зиму. Насколько знаю уже в этом году продавал маток из них. Измайлов так же зимует. Вот тут глянь https://www.youtube.com/watch?v=OnvP2OW2V80 и тут https://www.youtube.com/watch?v=guA5d5TxdW0

Автор: Guscha [ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:06]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Просмотрел. Он же доводит нуклеус до силы отводка.
Или где заканчивается нуклеус и начинается отводок?

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну если такой силы пускать отводки, то лучше уж нуклеусы пускать в зиму
У Брониславовича там да, там не у каждого такой силы семьи идут в зиму, как у него нуки

Автор: Serioga [ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:30]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: последнее время местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Пожалуй Вы правы, я действительно излишне категорично высказался, но мне кажется не совсем правильно называть нуклеусом довольно сильные отводки, которые можно даже пускать в зиму . Наверное нет такого видео с Измайловым, которого я не видел и многое почерпнул из его лекций. Его нуклеусы на узко-высокую полурамку (если так можно сказать) тоже заинтересовали, возможно в будущем возьму на вооружение, а пока придерживаюсь рекомендации:

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вы знаете, вот мне интересно, почему пуская семью в зиму, мы проводим определенные манипуляции, вплоть до танцев с бубном. Но вот от нуклеуса мы хотим , чтоб вот так как он есть шол в зиму. А если мы пустили два нука вместе в зиму то это уже чет считаем отводком. Словами можно тут перепираться, но вот суть то в том, что допустим тот же Дочинец уже торгует зимовалыми матками, а мы определяемся, кого как назвать


Так с этим никто и не спорит. Просто если выводить полсотни маток, то одна рамка на пасеке хорошо. Но если люди продают тысячи маток, то извините, нуки на такую рамку это уже как бы. Да и смотрите, почему мы называем нуклеус на рамку на которой вся пасека? А вот почему то соединив два нуклеуса, мы уже его обзываем отводком? Хотя взять четыре рамки нуклеусных того же Дочинца, там вряд ли наберется две полных рутовских рамки

Автор: Serioga [ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:44]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: последнее время местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Согласен. Главное, что бы человек, задавший вопрос о зимовке нуклеуса, понял, что нуклеусы бывают разные.

Автор: andrew69 [ Пятница, 12 Февраля 2016, 11:32]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Ребята, спасибо за ответы и советы! Убедительно! Буду делать нуклеусы на полурамку.

Автор: Guscha [ Вторник, 16 Февраля 2016, 10:06]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вообще то есть общепризнанные размеры нуклеуса.

Автор: Guscha [ Вторник, 16 Февраля 2016, 12:38]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Любопытно, а жилище для пчёл и матки общей площадью на одну дадановскую рамку, это нук или мини-нук?



А четыре рамки - это отводок или нуклеус?

Автор: Serioga [ Вторник, 16 Февраля 2016, 21:05]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: последнее время местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

На каком съезде пчеловодов какой страны были приняты эти "общепринятые" понятия и в каком документе они записаны?
Все это очень относительно

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 17 Февраля 2016, 0:03]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Пока с неплодкой - нуклеус , как печатный появился - отводок

Автор: turok [ Среда, 17 Февраля 2016, 0:15]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Савин прав! ОТносительно-когда пчеловоды на разных языках разговаривают. Считаем стандартные рамки и пчелу на них. отсюда и пляшим.....

Читайте "Пчеловодный инвентарь и пасечные постройки с основами столярного дела" В.Д.Лукоянов и И.В.Якуша.
Интересная книженция... тогда и спора не будет про относительность...

Автор: MaxPchelnik [ Воскресенье, 27 Марта 2016, 20:10]

Ульи: Лежаки 24 рамки, многокорпусные
Порода пчёл: Местная =)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Перечитал тему с самого начала и до последней цытати, но вижу что реально по теме 20% написаного. .

Автор: зариф [ Среда, 11 Мая 2016, 15:59]

Ульи: 16 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

1мая посадил матку в изолятор, 3мая нарезал полоски и поставил прививочную рамку в воспиталку. Подскажите когда крайний срок срезания маточников. с14 по 16 обещают похолодание

Автор: Евгений-Муромцево [ Среда, 11 Мая 2016, 18:33]

Ульи: МК 145 на 10 рам.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

зариф



Против природы не попрешь!...

Автор: рифат [ Среда, 11 Мая 2016, 19:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

зариф

такая же была проблема в этом году вырезал на 13 день где то к обеду . матки все вышли, ждут погоды для облета.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 21:49]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Нарастить силу до 20-ти рамок дадана? Боюсь это будет уже конец мая. А мечталось бы получить к этому времени уже зрелые маточники .


Это обязательно?


Нельзя ли поконкретнее? Сколько и какие рамки надо забирать в отводок вместе со старой маткой?


Я сделал так в этом году, но пчёлы заложили кучу свищевых маточников на своём открытом расплоде, а на прививочной рамке нет. Причём сделал несколько попыток.

Автор: Алексей_64_rus [ Среда, 23 Ноября 2016, 18:05]

Ульи: дадан 12рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Здравствуйте.Тема обещала быть очень полезной для таких новичков в пчеловодстве(матководстве)как я.Но тема не раскрыта вообще.Видимо опытные Матководы очень заняты,ну или не хотят делиться всеми тонкостями в этом не легком деле.Был удивлен,что не была озвучена тема про стартеры.Обязательны ли они для вывода хорошей матки?Кто как формирует стартеры?Через какое время переносят прививочную рамку в семью-воспитательницу?Весна не за горами)))Хотелось бы набраться теоретических знаний,что бы опробовать их на практике)))

Автор: сергей 69 [ Четверг, 24 Ноября 2016, 1:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Скажите сколько можно держать плодную матку в клеточке и где ее держать ?

Автор: Алексей_64_rus [ Четверг, 24 Ноября 2016, 6:54]

Ульи: дадан 12рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Держать матку нужно обязательно в пересылочной клеточке с пчелами,с достаточным количеством канди.Лично я держал не более 2х недель с момента облета.На качестве яйценоскости не сказалось.

Автор: сергей 69 [ Четверг, 24 Ноября 2016, 8:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Алексей_64_rus
Спасибо за ответ !

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 24 Ноября 2016, 15:10]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Podoinitsin раскрыл рекомендации

а есть же способ

Формирование семьи-воспитательницы без изъятия матки

?

Автор: Ханафи [ Пятница, 25 Ноября 2016, 9:29]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Есть, я обычно так и делаю.

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 25 Ноября 2016, 9:36]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ханафи

а можно озвучить ? если не затруднит

Автор: Ханафи [ Пятница, 25 Ноября 2016, 10:02]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Обязательно, Олег, но вечером. Сейчас некогда.

Автор: Ханафи [ Пятница, 25 Ноября 2016, 18:47]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Воспитательницы у меня всегда со своими рабочими матками. Семьи в лежаках, которые разделены на 2 отсека глухой перегородкой. На перегородке окошко из ганимановской решётки размером примерно 10х15 см. Матка в первом отсеке, там леток закрыт. Леток открыт во втором отсеке. Пчелы через летка второго отсека и дальше через окошко заходят и в первый отсек и наоборот. В первом отсеке работает матка, а во второй отсек ставится прививочные рамки, которые только что взяли из семьи-стартера. Пчелы там и воспитывают принятых в стартере маточником.
Меня так учили, я так работаю, мне нравится,я доволен.

Автор: Ханафи [ Пятница, 25 Ноября 2016, 19:07]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Я лично против этого ничего не имею. Несомненно это большой плюс для количество приема. А если у тебя и так прием хороший, то можно и без этого. Тем более на качество маток это вряд ли повлияет.

Автор: Алексей_64_rus [ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:00]

Ульи: дадан 12рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Ханафи
А как Вы формируете стартер,какой силы он должен быть?

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:05]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ханафи

понятно.
т.е. для таких целей у вас служат лежаки ?

а если в 12-ти рам Дадане делать ,то как тогда матку отделять ?

или Дадан для такого процесса не пригоден, маловат ?

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:57]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Алексей
У меня стартеры в 12 рамочных даданах. Если учесть, что туда надо ещё ставить и прививочные рамки, то получается скорее 10 гнездовых рамок. Главное пчелы должны быть в тесноте, плотно обсижены. Иногда и семьи показывают свою характер. Не всегда получается, что самый сильный стартер принимает самое большое количество маточников. Если прием не так, как надо, то меняю стартер на другую семью. Обычно держу 4-5 стартера.

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:15]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Олег
Я бы не сказал, что Дадан не подходит. Для разового пользования, т.е. для одной прививочной рамки можно. Я пробовал. Так же Дадан делишь 2 отсека. Я сам работаю с лежаками, так как у меня конвеирная система и в воспитательницах набирается до 3-х прививочных рамок с разновозрастными маточниками. А в Даданах для этого не хватает место.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ханафи

я вот набросал порядок действий ,именно для моих условий , какие моменты Я не учёл или что то неправильно сделал ?

Формирование семьи-воспитательницы без изъятия матки:

1. Наращиваем силу семьи до 12 рамок Дадан; Сверху кормушку и сироп
по 500 гр.
2. Помещаем матку на 2-ух рамках суши в изолятор и в центр гнезда. Кормушка на месте.
3. Через 9 дней весь расплод в гнезде закрытый, проверяем на свищи, если есть вырезаем;
4. За сутки перед первой прививкой ставим прививочную рамку на шлифовку, предварительно
сбрызнув из "Росинки" медовой сытой мисочки;
5. Производим прививку 12-ти часовых личинок во второй половине дня;
6. На старой матке и 2-ух рамках из изолятора + 2 р. медовые, делаем отводок
7. На 9 сутки после прививки изолируем зрелые печатные маточники в "бигуди" . Важно не
опоздать!!!! Предварительно положить канди внутрь "бигудей", после выхода удалить остатки
маточника – обязательно, иначе матка может залезть между стенкой и маточ-ком и погибнуть
8. В день выхода маток формируем нуклеусы и переносим туда клеточки с матками,
сверху каждому отсеку кормушку с сиропом и на 3-ое суток во двор или в подпол.
9. Потом выносим нуклеусы на место облёта маток.

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 16:53]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Олег
ты тут набросал, без пол литра и не разберёшься. Шучу, конечно. А если серьезно, я так никогда не работал. Этот метод сильно отличается от того метода, который я работаю. Но, так как ты просил, попробую комментировать по пунктам как я это сам понимаю. Если что-то не так ляпну, надеюсь сильно не будете пинать.


Согласен. Можно наращивать самостоятельно, можно и подсилить рассплодными рамками с других семей, если есть нужда.


Это мне не совсем понятно. Зачем? Вернемся к этому в 6-м пункте.


Согласен.


Согласен.


Согласен. Это получается если ты собираешься прививать в 6 часов вечера, матку из материнской семьи , для получения одновозрастных личинок, должен был изолировать на одну рамку суши ( или маломедный ) три дня тому назад в 6 часов утра. И при этом будем считать, что матка сразу же начало откладывать яйца. По этому поводу у меня свои соображения, но это в следующий раз.

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 17:22]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Вот это мне не совсем понятно.
1.Если матку убираете, то зачем воспитательница называется без изъятия матки.
2. Если матку все равно изымаете, то зачем не сразу одну только матку не изымать, замарачиваться изолировать с 2-мя рамками. В любом случае оттуда зачем и пчел брать.
3. Если изолировали на 2-х рамках на 9 дней, то это будет тесновато. За 9 дней матка могла бы и засеять 4-5 рамок.



Полностью согласен. Но я сам работаю вместо "бигудей" с Титовскими клетками.


Согласен, когда все семьи и отводки вместе. При этом летная пчела все равно возвращается на старое место и в отводках остается только молодые пчелы. Если отводки перевозить на другое место, ну допустим за 5 км. то и слета не будет и главное 3 дня в подвале не требуется их держать. А при хорошей майской погоде ой как не хочется держать их в заперти. Обычно я так делаю.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 18:28]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ханафи
по поводу

Это я у одного пчеловода подсмотрел.
Может быть я не правильно его понял
напишу, как я понял:

Если изолировать совсем матку из семьи воспитательницы и ждать пока весь расплод в семье запечатают, то натянут свищей прилично, штук под 30 вырезал.....
а если матку оставить на 2-ух рамках суши в изоляторе с ганеманкой , то пчёлы семьи будут общаться с маткой , без свищей возможно не обойтись, но будет их очень мало, со слов пчеловода, а может и не быть совсем, да и матка засеет две рамки яйцами.
а уже спустя 8-9 дней эту матку с засеянными рамками и пчелой на ней, в отдельный отводок, для дальнейшего развития.

вот так я понял.

единственное у того пчеловода эти манипуляции проводились в лежаке на 20 рамок, поэтому для такого объёма возможно и подойдёт такой метод,а для Дадана нет....вот в чём я сомневаюсь

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:11]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Олег
наверное ты правильно понял. У каждого матковода свои методы. Я же тоже не говорю, что так нельзя. Тем более я таким методом никогда не работал. Просто я при таком методе сразу взял бы только матку и на эту матку разделил бы любую другую сильную семью на 2 семьи на пол лета. А пчел и рамки с расплодом вообще не взял бы с семьи -воспитательницы, так как этого добра там никогда лишнего не бывает. Вот такая семья-воспитательница без матки, при методе работе как я работаю, и называется стартером. Но я первую прививочную рамку ставлю через 5-6 часов после удаления матки.
Конечно хорошо было бы услышать тех, кто работает этим методом.
Чтобы что-то конкретно посоветовать хотелось бы узнать, Олег, на какой стадии ( уровне ) твоя работа по выводу маток. Или ты только проверяешь мои знания, а сам и так все знаешь.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:39]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

на начальном уровне.
так что бы вплотную этим заниматься - ещё не пробовал, хотел в этот сезон заняться, нуклеус сделал

.............

да вот не срослось, не проникся этим волшебством до конца, нук так и стоит не испробован

уже заказал мисочки,шпатели, бигуди на али, теперь в теорию нужно хорошенько вникнут и нюансы обмозговать , ну и по весне приступить к созиданию ......

маток чисто свищевых и роевых пока использую, несколько маток Ф1 подсаживал, менял своих дворовых....

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:02]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

т.е. сразу отбираем матку из будущей семьи -воспитательницы ,например с утра, и пристраиваем ЭТУ матку в одну из половин другой сильной поделённой семьи , так ?
тут же после отбора, сразу ставим рамку с мисочками для шлифовки мисочек. ? так ?

а после обеда,спустя 5-6 часов, в осиротевшую семью-воспит. ставим прививочн. рамку уже с 12 ч. личинками

но тогда могут свищей натянуть на своих личинках ,а прививочную рамку с чужими личинками вообще игнорировать ? могут ведь ?

то что свищей натянут, не страшно, проверить и оборвать, а вот риск что чужих личинок не примут я думаю велик ? или я ошибаюсь ?

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:40]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Олег сын Владимира Купи Джентерский сот и сделай календарь вывода маток, будет полегче.

Автор: Неунывающий пчеловод [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:54]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Олег! один корпус дадана - это одно отделение лежака, второй корпус дадана это второе отделение лежака, перегородка между корпусами , это перегородка в лежаке, два дадана это такой же лежак только вертикальный.

а дальше методику для лежака по выводу маток, можешь применить в двух корпусах дадана поставленный один на один

Автор: Guscha [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:58]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Лично у меня так и было. Натянули свищей на своём расплоде, а на прививочную ноль внимания.


Теория без практики мертва. Поэтому всегда полезно послушать практика с опытом.

Автор: Неунывающий пчеловод [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

пчелы хорошо определяют не только чужих личинок , но и чужое маточное молочко для кормления личинок и это необходимо учитывать, в отдельных ситуациях прививка личинок на каплю меда намного лучше чем прививка на маточное молочко взятое из чужой семьи

Автор: рифат [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:09]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Олег сын Владимира

прочтите книгу матководство (издательство апимондия) отличная книга, ответит на все вопросы по матководству.

Автор: Guscha [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:10]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Поэтому надёжнее поставить пчёл в безвыходную ситуацию. То есть отсутствие в стартёре открытого расплода.

Автор: рифат [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

кто вам такое сказал!? а лучше книжку прочтите, что я посоветовал.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:31]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

МаксиМ 32
календарь вывода маток у меня уже 3 год висит на стене в террасе

рифат
про эту книгу речь ?
http://www.pchelovod.info/index.php?download=51



такой как лежак, но все равно не такой...

в лежаках я не практиковал, но в даданах если матка будет сверху, то низ будут забивать пергой , в лежаке рядом через перегородку отделение врятли забьют пергой ?
в лежаке ведь матка находится в том отделе где не будет летка, .....

Автор: рифат [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:34]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

да, только лучше скачать в PDF формате.

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:38]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Теперь Джентер и вперёд, стартёр, по методу Работника, в нём же можно и маток выводить, а по позже можно и по Руту, с семьями воспитательницами.
По Работниеу вообще всё просто и матки хорошие.

Автор: ЛЁНЯ 15 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Где почитать?

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:26]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Да я уже не помню может кто другой подскажет.

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:46]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Судя по нуклеусам желание большое, если уж такие нуклеусы сделал. Если желание есть, то обязательно получится, пусть даже не сразу. Пока никто матководом не родился.

Автор: petrovck [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

Ханафи

Им становятся !

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:22]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Не надо бояться свищевых маток. Если натянут-уберешь. Если на прививочной рамке маточники не примут или примут очень мало (и такое бывает, тем более в начале ) не надо отчаиваться, через 2 дня повтори тоже самое. Если опять не понравиться, то через 2 дня ещё раз повтори. Надо быть настойчивым. Сам понимаешь, все они особи женского пола, любят настойчивых



Я тоже согласен с Рифатом. Хорошая книга по маткаводству будет очень к стате.
Ещё лучше будет, если по близости найти хорошего маткавода-друга и посмотреть у него весь цикл работы своими глазами и попробовать тоже самое сделать у себя своими руками.


Мне тоже интересно было бы посмотреть этот метод. Может кто-нибудь подскажет как найти.


Вот мы , Петрович, и стараемся все дружно увеличить их нее количество, хотя бы на одного.

Автор: володька [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:35]

Ульи: 20-24 рамочные .12дадан+магазины
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

есть спец.тема "посты Работника" поищите.

Автор: вэн [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:36]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Вот тут посмотри, тебе понравится. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36790

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:41]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Вот у меня сделан стартёр по Работнику, матка с 3 печатного забрана в отводок, с остальных рамок пчела струшена в стартёр, а рамки разданы в другие семьи, в отводок к матке добавил рамку под засев и кормовую.
Этот стартёр может работать как воспиталка.
https://youtu.be/LSsJ7bboKEA
Но у меня он на 5 рамках, т.к. 2 прививочных, а если 1 прививочная, то хватает 3 рамок. (2 с кормом и 1 прививочная)

Автор: курил [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:51]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Раньше делал так же, да и сейчас часто так делаю, всё по обстановке. Только стартером называется другое. Стартер, предназначен только лишь для приёма личинок на воспитание, через сутки или чуть больше, прививочные рамки отдают воспиталкам.
Примерно так
Для шлифовки новые пластмассовые мисочки не ставлю, старые ставлю, чтобы почистили.
Не буду спорить по поводу определения чужого маточного молочка, но на мёд прививать личинку не надо, это уж точно.

Джентерский сот это уже прошлый век. Чем им пользоваться, лучше стальным шпателем на молочко перенести, но легче всего и производительнее, это Китайским шпателем. Стоит копейки.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 0:17]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Я бы не был столь категоричен
https://youtu.be/HBUIR0V3whI
https://youtu.be/BudUGUcvhFA
думаю китайце врядли так получится


в вот и матки из этих маточников
https://youtu.be/92Idf74KWXs

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

. у кого как получится, руки разные, китайцы разные. Я все перепробовал, в том числе и вывод джентером из яйца, перенос яйца, кстати яйцо переносится не хуже личинки. Но есть много но.
Первое, что делать с джентером, после использования, кипятить то что у меня нельзя, чистить руками некогда и лень.
Второе, не всегда матка откладывает все яйца в один день, бывает пару дней ни одного яйца, бывает после этих пары дней уже вообще ни одного яйца ни когда не отложила, или насыпет их в каждую ячейку по десятку. У меня племенная была выбрана одна из десяти, общей стоимостью больше тысячи зелёных рублей, страшновато её в джентер изолировать.
Третье, порода воспиталки. Мои не охотно принимают джентер с яйцом, особенно весной, а с личинкой охотно, причём в личинки возрасте около суток, принимают охотнее чем до двенадцати часов. Мои больше 24личинок кормить не хотят, а делал закладку знакомому, у него 60шт выкормили за одну постановку, о качестве промолчу, хуинькие получились матки.
Перепробовав всякие варианты, о которых слышал или сам додумался, я сделал для себя вывод, лучше и практичнее китайца нет.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Вы хотите сказать, что китайцем перенесёте яйцо? это высший пилотаж
У Джентера, их нет.
Кипятить, руками, нет, всё делают сами пчёлы, просто их нужно направить на это и всё.
Всё верно, откладывает за одну ночь, вечером запустил, утром выпустил, всё засеено.
Ставь второй партией, после личинки.
Так это уже старухи, Рут писал что личинку кормят маточным молочком только до 12 часов, а дальше уже пошла пчела.
В воспиталки ставлю не больше 22х личинок.
Так я же не настаиваю, просто высказал своё мнение, очень благодарен Карлу Джентеру, за его изобретение.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 10:31]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Курил
Совершенно верно, я так и работаю.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 10:52]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Курил
Оказывается очень похожую путь мы прошли.
Сейчас я тоже спокойно на свое удовольствие переношу личинок китайским шпателем. Для вывода маток вариантов много. Кто как привык. Нельзя сказать, что мой метод, или какой-то другой. самый правильный. Если у тебя получаются хорошие матки и ты доволен своей работой, какая разница с каким методом это получилось

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 11:20]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Олег
Какие мисочки заказали?
Сколько маток Вы хотели бы вывести, допустим в мае 2017 года? Зная количество маток будет легче определить метод вывода.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:48]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Не китайцем яйца не переношу, переносил стальным, только пустое это всё. Пробовал лишь для сравнения, качество не отличается, а возни больше. Поэтому бросил это занятие.
Кому как, для меня есть и много.
У меня не получалось очень часто, потому что через каждые три дня закладка личинок на воспитание, возиться с сотиком и донышками не кода. Отдавал чистить Огнёвке, но это долгий процесс.
Не всегда так получается. Если у тебя вегда за ночь, то я
Не в обиду, но скорее всего ты что то путаешь, у Рута про 12 часов я не читал, а про то что личинку кормят маточным молочком до трёх суток, читал. Если дашь ссылку на страницу где написано как ты говоришь, буду признателен. Возможно я чего то не понимаю
И я не настаиваю, уважаю твоё мнение. Хотя думаю придет время и ты многое будешь делать не так как сейчас.
Разница в цене вопроса, чем дешевле обойдутся матки, без снижения качества, тем лучше

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:54]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я этот метод ещё 3 года назад изучал....и сопоставлял со своими возможностями....не пришёлся мне по душе из за ограниченных возможностей.
не буду вдаваться в подробности....
вот такие https://ru.aliexpress.com/item/Hot-200Pcs-Beekeeping-Cell-Cups-Royal-Jelly-Cups-Set-Queen-Bee-Rearing-Equipment-freeshipping/32675492610.html?spm=2114.13010308.0.0.RWF4Sf

для начала достаточно было бы штук 10 маток.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 17:07]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

выводить что 10, что 60, по затратом одно и тоже. В воспиталку можно давать три прививочных, по одной через каждые три дня, или два раза через пять дней. А вот для облёта нужно много пчелы, поэтому оставишь лучшие маточники, остальные подавишь или раздашь знакомым. Для тебя главное тренировка. Из опыта скажу, надо готовить больше ульев, потому что пасека начинает расти быстрыми темпами, если занимаешься вывводом маток, только без фанатизма.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 18:36]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

1- знаешь возраст личинки (начинающий не разберётся где какая) соответственно и выход маток. (изолятор, отдельный разговор)
2- ни зрение, ни кривые руки не помеха.
3- нет механического контакта с личинкой.
4- можно мутить с яйцом.
Вот где преграда, её приодолеть и всё, а делается всё просто: утром, снимаешь переднюю решётку и решёточку со стенками сота, остаются донышки и вот эти донышки вымазываешь мёдом, как красишь, намазал собрал обратно и в семью, вечером пускаешь матку, всё.
Сделал прививку, зарядил сот не достающими донышками, опять снял решётки, намазал мёдом, собрал и в семью, через два часа, сот блестит, нет ни оставшихся личинок, ни мёда, сот готов к работе.
А прививки можно делать хоть каждый день, используй 4 сота и всё.
Может и путаю, спецы поправят, я же маток не продаю, так для себя.
Конечно.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 18:58]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

https://youtu.be/AUaW967hy-U

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:03]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Я тоже таких как-то покупал 1000 штук. Но почему-то у меня с ними не получилось. Не принимали или очень плохо. Может у кого-то получилось. Интересно было бы узнать.
Я сам работаю со старыми советскими.

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

полностью согласен. Искусственные соты типа "Джентер" имеют недостатки. Следовательно потеря драгоценного времени. Особенно в ранневесенний период. А это не позволительная роскошь для матковода.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:26]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Если не секрет, какие?, меня именно Джентер интересует.



https://youtu.be/YJk7iiwEgBA

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

опять я с Вами согласен. Золотые слова. Добавлю от себя.
Нет стабильности при использовании иск. мисоч. И особенно это сказывается при прививке определённых линий. Хочешь получить пешетц. А она сидит .,.. Толку ноль. А время идёт. "Китаец"-лучший вариант как для начинающих, так и для опытных матководов.




Курил и я уже всё описали. Необходимый материал и всякие ссылки я уже изучил. Извините-вашу даже смотреть стал. Уверен-ничего нового не увижу. В матководстве такое огромное количество нюансов, что красиво в ютубе-очень часто не соответствует действительности.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:59]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Максим, преграды преодолеть можно, но легче тогда, когда их меньше. Ну не надо мне измываться над собой, только ради того чтобы личинки были поставлены в воспиталки или стартеры ещё находясь в стадии яйца. Я много раз проверял качество маток, которые ставил в воспиталку в стадии яйца и в стадии личинки. Разницы в качестве маток в обеих случаях не заметил, так зачем мне лишняя головная боль . Я даже племенную матку не помещаю в изолятор, просто держу в сжатом гнезде и ствавлю сушь или вощину, для достаточного количества личинок этого хватает.
Я даю на приём без освоения, с предворительным освоением даю только повторно используемые мисочки, для того чтобы почистили. Проблема в не приёмом этих мисочек может заключаться в том что мисочки плохо прикрепленны к прививочной планке. Читал у Рута, что плохо прилепленные мисочки пчёлы не принимают. Проверил, подтвердилось.
Не все породы пчёл охотно наводят порядок в этом соте, не каждая матка охотно кладёт яйца в первые сутки в джентерский сот, даже если его окунуть в мёд или медовую сыту. Бывает пчёлы покрывают этот сот слоем воска и матка уже ни когда не отложет в него яйцо, пока не почистить сот механически. Ну это так на вскидку. А самым большим недостатком является стоимость сота Джентер, которая отражается на себестоимость маток.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:07]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Есть хорошая поговорка, техника в руках дикаря, кусок металла, люди значит дураки, что джентерский сот получил столько наград, ну да ладно, как говорится, каждому своё.
Только одна просьба, если не умеете пользоваться, то не надо хаять.

Да ладно, там один ньюанс, дать пчеле то, что ей нужно, остальное она сделает сама.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:13]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Китаец упрощает работу по выводу маток, до неприличия

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:14]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Это вина матковода, не убрал во время, вот и оттянут, за 5 минут почистил и опять в бой.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:25]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Максим, не обижайся. Поговорка не по адресу. Дело не в умении, а втом что как ни крути, а пока ты матку отыскал, я бы забрал сот с личинкой и сделал бы закладку, маточники были бы готовы через девять дней без дополнительно потраченного времени на работу с джентером через трое суток.
Ни кто не хает Джентерский сот, просто он уже устарел. Я когда то Николая уговаривал китайцем попробовать поработать, он всё ссылался на зрение, попробовал, вроде понравилось.
А по этой теме думаю, что лучьще научится сразу передовому, чем устаревшему.

Практически во всём вина пчеловода, поэтому надо пользоваться технологией в которой вина пчеловода меньше всего влияет на результат. Я не хочу ни в чём тебя переубеждать, я просто делюсь опытом, который не пропьёшь .

Автор: asbalo [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Грузинские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: GE

Странный спор, обсудить разные успешные методы и что-то доказывать нет смисла, ведь оба рабочие, есть джентер на 400 с лишним мисочек( Мишак писал ), и прекрасно пользуются, также очень многие не признают китайца, только металлические, мне что никот - джентер, что китаец, результат один, прекрасный. Каждому свое.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:41]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Если не уходить в обиду, то обсуждение методов, это выяснение слабых мес метода, способа решения каких то недостатков и преимуществ. Каждый из нас имеет право заблуждаться.

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

[/QUOTEУ Джентера, их нет.
Максим. Будьте так любезны- сколько лет Вы занимаетесь матководством и каких успехов добились, чтобы делать категоричные выводы? ]

Знаете,чем вы отличаетесь от матководов практиков? Уверен-даже не задумывались над этим вопросом.
Просто такие как Вы получаете немного хорошего результата , сразу заскакиваете на небоскрёб и и начинаете колотить себя в грудь. Кинг-Конг. Будьте проще. Поверьте- на Вашем пути будет очень и очень много проблем.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:34]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Олег
Да это совсем меняет дело. Для такого количества я попробую по пунктам что можно сделать. Или я как сделал бы. Один метод из многих.
Что бы было всё понятно идём по календарю, по дням.А точную дату когда это будет, все равно определит весной матушка-погода.
Например:
1. 1 мая. В материнской семье изолируешь матку на одну рамку коричневой суши (можно маломёдный ) в изолятор из ганемановской решетки и ставишь в середину гнезда. Это для получения одновозрастных личинок для прививки. Сделай это когда тебе удобно, допустим 15.00.
2. 3 мая. В изоляторе поменяешь рамку на такую же другую. Это для того, если с первого раза прививки не получится как хотелось бы. А ту первую проверив на засев, оставляешь там же в семье и переставишь, допустим через рамку.
3. 4 мая на 2 семьи, будущим стартерам, в середины гнезда ставим прививочные рамки с мисочками на полировку. Эти семьи будут и стартерами и воспиталками.
4 5 мая. День первой прививки. Примерно 10.00 отбираем маток с двух семей. На эти матки можем разделить другие две сильные семьи на пол лета. Как туда подсадить матку, у каждого свои приемы. К 15.00 готовим помещение и нужные приборы и приспособления для прививки. Должно быть около 30 градусов тепла (27-32) и высокая влажность. Идем к материнской семье и ещё раз поменяем рамку под засев. Это на всякий случай, ничего от этого не теряем. Вторую рамку ставим на место первого, а первую берем с собой для прививки. Так же изымаем прививочные рамки из стартеров и не путаем который из какой семьи когда будем ставить обратно.
Что бы удобно было прививать, рамку с личинками срезаем острым ножом, оставляя высоту ячеек не более 5 мм. У нас есть личинки от только что вылупившихся до суточных. Стараемся брать маленьких. Если на первый раз не получится берем больших-суточных, ничего страшного. Когда все сделаем отнесем прививочные рамки на свои места в стартеры.
5. 7 мая. До обеда проверяем прививочные рамки. Если количество принятых маточников нас устраивает, то ждем их созревания и выпускаем матку в материнской семье. Если принятых маточников нет или очень мало, то в стартеры ставим новые прививочные рамки на шлифовку и в 15.00 делаем новую прививку по той же схеме. Личинки берем уже со второй рамки с изолятора.
6. Не позднее 13 мая проверяем свещевых маточников и удоляем их. Можно и до этого разок почистить.
7. На 10-й день после удачной прививки отбираем зрелые маточники.
И стартерам и материнской семье даем каждый день подкормку, при нелетной погоде особенно.
После получения нужных 10 маток можно и раскидать стартеры на 10 отводков и отдать им этих маток и желательно перевозить на другое место для облета. Сколько из них благополучно облетится, столько и новые семьи.
Ну примерно так.


Вот за это мое уважение, хотя и написали мою мысль.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:41]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

В основном всё понятно, но только чтобы было понятно общаться, давай будем правильно применять термины. Стартер есть стартер, воспиталка есть воспиталка. В стартер можно ставить несколько прививочных рамок, на одни -полторы суток. в стартере нет расплода на котором можно заложить матчники. Воспиталка имеет расплод, а иногда и матку отделённую решёткой. А то мы будем путаться.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:23]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо.
единственный вопрос по 7 пункту:


т.е. матка, пока зреют маточники, находится в изоляторе на одном и том же соте ?

или периодически соты в изоляторе меняем ,подставляя пустые для засева и раздаём в другие семьи , пока в материнской семье не дозреют маточники ?

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:23]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Спасибо, Курил, за поправку. Все верно, буду иметь в виду. И у меня стартёры выполняют ту же функцию, но они у меня всегда работают с открытым расплодом.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:26]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Господа, просьба без ссор и переходов на личности.

Держите себя в руках и не нарушайте правил.


п.с. Про Джентер я примерно понял, он меня не интересует.
на эту тему пока углубляться не стоит.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:31]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ханафи
курил
Вот и у меня свещевые тянули . Что то сделал не так ? А если воспиталка без ОР ( откр. расплода ) То матки хуже получаются ? спасибо

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:39]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Нет, Олег, не так. В материнской семье мы готовим одновозрастные личинки для прививки. Как только прием маточников нас устроить и больше прививок не будет, то матку с изолятора в материнской семье отпускаем в свою семью и убираем изолятор, так как больше нам личинки для прививки не нужны. И матку там держать незачем.
Я у себя отпускаю матку в день предпоследней прививки, так как у меня там и так будет ещё одна рамка для последней прививки. А в твоем случае какая будет последняя угадать будет трудно. Из-за этого я просто по страховался.

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Воспиталка должна быть именно с открытым расплодом. Точнее прививочная рамка рамка должна находиться рядом с ней..

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:53]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ханафи
А стартер " разгоняете " ? Или это делать не зачем ?

Так и делал . но почему то матки получались мелкие ( то есть мало давали молочка маточникам ) Потом стал делать без ОР . Вроде и матки поприличнее стали получаться .

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:03]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Не совсем понял. Можно по конкретнее.


Не надо бояться свещевых маток. Если появятся просто надо убрать. У меня прививочные рамки до запечатывания всегда между открытым расплодом. У меня так лучше получается.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:07]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ага, теперь понял.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:11]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Алиме
По моему мнению это маловероятно. На это может повлиять и другие условия. Например погода улучшилось и взяток пошел и маточники стали по крупнее.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:15]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Маток кормит молодая пчела, вот из этого и исходи, чем больше у тебя будет молодой не задействованной в работе пчелы, тем лучше будут матки, ну без фанатизма конечно

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:16]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ну якобы ставится первая закладка на не большое количество маточников ( скажем 10 шт ) . убираем . а потом на все 24 шт . тут и молока больше и пчелы готовы ( разогретые )

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:23]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Процент соответствия по теме вроде растёт.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:24]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

пчелы больше стали уделять внимание ОР и тянуть свещи . а моих маток забросили . ну я пока не докопался до основной причины . поэтому могу и ошибаться . А может быть причина в породе ?

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:35]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Да, стартеров разгоняю, ещё как. Если все нормально, то даю им 4-5 раз через день. У кого прием хороший добавляю рамки с открытым расплодом и дальше даю. Кто начинает буксовать, то им даю рабочую матку из другой семьи, а та семья автоматически становится стартером.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:42]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

это как ? вроде в стартере не должно быть открытого расплода ? может хотели сказать печатный расплод ?

на выходе ?

Автор: рифат [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 0:02]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Ханафи
каждый привык работать как его научили... попробуйте стартер, без открытого. ненужно будет его "разгонять", прием в таком стартере 99,9 %.

Алиме
понимаю задать вопрос проще, нежели самому найти ответ.......

"разгоняют" когда дают личинки сразу после прививки, в семью воспитательницу(нормальную семью с маткой и всем расплодом). стартер без матки и расплода не "разгоняют" он уже на "взлете"..
в нормальную семью больше 24 личинок нежелательно ставить, а вообще рекомендуют 10-15 маточников. после стартера.... книгааа, там все разжевали! что и как и почему и зачем...

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 1:37]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Никот и ему подобное.. вариант для ленивых и начинающих.

Его недостатки-
1- нужно чистить(как правило проблема,отнимающая время )
2- пластмасса требует выветривания или вымачивания ( иначе удачи не видать )
3- молочко (корм личинки ) ,после вывода,а иногда и раньше становится жёстким ,твёрдым,чего не наблюдается в восковых мисочках.

Если сравнить ,не с чем ,то это лучший вариант.

Согласен.
Чем дольше ..тем их больше и тоньше..

Автор: Витяня [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 5:15]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Вот обзац из Рутнера;
Только при прививке личинок старше 2-дневного возраста наблюдается снижение веса молодых маток и уменьшение количества овариол. Практически это означает, что при отборе личинок не следует слишком волноваться, поскольку нужно только соблюдать самую верхнюю границу возраста личинок - 1,5 дня. Нормой считается прививка личинок в возрасте 24 часа и меньше (рис. 4)
Низкая температура (например, при плохой погоде в мае) не наносит вреда личинкам при прививке, тогда как повышенная температура опасна для личинок, особенно если влажность воздуха низкая.

Автор: Витяня [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 5:38]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Вот ещё из Рутнера;
Прививка личинок принята во всем мире. Правда, бытует мнение, что этот метод вреден для личинок, но эти опасения совершенно безосновательны.
Если семья отказывается воспитывать чужих личинок, рекомендуется провести «поощрительную пробу»: семью проверяют на свищевых маточниках, затем хорошо подкармливают и еще теснее «сплачивают» их в улье, как уже говорилось выше. Затем вставляют новую прививочную рамку. При неудаче после такого вмешательства лучше подготовить новую семью-воспитательницу, а не мучиться с упрямой семьей и в конце концов выжать из нее маток не очень высокого качества.

Автор: Ханафи [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:07]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Вот именно , Рифат, золотые слова. Чем больше мы это поймём, тем меньше будет бессмысленных споров.

Автор: Ханафи [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:37]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Обязательно, Рифат, попробую, спасибо. Этот метод, стартёр с открытым расплодом у нас в районе появилось где-то в 80-х годах и называлось методом Казаковой. Когда она работала, у нее на пасеке проводили даже Всероссийский семинар. Вот она и разработала этот метод. Может здесь немаловажную роль играет и специфика СР пчел, так как у нас держали всегда только СР пчел и сейчас считаемся заказником. У меня с открытым расплодом прием лучше получается. Никаго не хочу ввести в заблуждение, это просто для информации. Пусть каждый работает своим методом и добьется нужных результатов.


Вот это очень важный момент для любого матковода. А то сколько споров на форумах на счет возраста личинок. И для начинающих матководов прививать суточную личинку на много легче чем 12 часовую.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Спор про что лучше идет. Но каждый говорит о своем. Одному нужно пяток маток на сезон, ему конечно, роевой ящик подходит. Вы же стартер весь сезон крутите, на конвеере. Поэтому и подставляется расплод, и чтоб был немножко открытый. Вроде цели у всех одни, вывести матку, просто апетиты разные. Отсюда и разные технологии. тонкости, нюансы
Что легче, подкинуть рамочку в стартер, или каждый раз трясти в ящик, и после каждой партии, носится, куда эту пчелу пристроить

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:48]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

рифат Привет .Пчеловек тоже разгонял . прям по Рутнеру ..... А он не последний в матководстве ( может уже и не разгоняет )

По книге не научишься ездить на велосипеде . А поболтать ( шутка )


Все таки может быть и порода ?....

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Алиме, ты опять читаеш, но не слышиш. Стартер, роевой ящик, изначально поставлен в такие условия, что ему деваться некуда, как то что дали, то и принимать, и никакого пинка там не надо. А если в семье изолировали матку, но ест свой расплод, свои пчелы, и все на своем месте, то они и будут закладывать на своем. Вот там им и приходится пинок давать. Вникай. Что такое роевой ящик? Это куча пчел.стряхнутая в совсем не понятный ящик, да еще может с нескольких семей, нет расплода, нет возможности вылетать. Читай и осмысливай

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:12]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Виктор Андреев
Получается путаница из-за в воспиталки и стартера ? В воспиталке есть ОР . В стартере нет .спасибо

ПРо это я и не знал .

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот по этому нужно для начала разобраться в терминах. Кто есть кто. Потом понять процессы происходящие в них. Уясничь для чего они эти стартеры, воспиталки, и семьи инкубаторы. Потом прикинуть сколько и когда тебе нужны матки. И после этого сложив все пазлы , приступаеш к осуществлению задуманного. Поэтому и есть разница, в самоучителе езды на велосипеде, и матководстве. Там больно тебе,тут больно пчелам


Не все так прямо, как лом. Я же говорю, все от того, сколько тебе маток нужно. У меня в стартере так же присутствует ОР. Подумай, сколько партий можно получить в роевом ящике? И почему?

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:34]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Бог с ним с этим стартером .Может у меня прививка хромает . А почему в воспиталке свищи тянут?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

жить хотят. Рифат тебе посоветовал про книгу. Почитай. Вот ты ждеш готового и легкого ответа. Но ты его прочтеш и забудеш. А вот тебе дали нить к поиску, где ты можеш напрячся и получить ответ. Ты не хочеш.
Подумай. поищи ответ. Почитай про биологию пчел. И тогда получиш ответ и на этот вопрос

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:57]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Виктор Андреев
да все нормальна спасибо . почитаю

Автор: курил [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 11:53]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Через сутки прививочные рамки из стартера изымаются и ставятся в вгспиталку. Если стартер используют для дашьнейшего воспитания маточников, то дают расплод.

ключевая фраза, Молодые пчелы не занятые в работе.
до одной уже докопался и даже описал

Еще одна из причин, этоналичие корма в природе.

Автор: рифат [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 12:53]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Виктор Андреев

по книге стартер именно такой, но можно проще просто сильную семью скинуть на три рамки.


к стати прочитав книгу, она мне отрыла решение как можно больше вывести маток в таком стартере(увеличить производительность выхода маточников), потенциал у безрасплодного вывода большой(по книге),
можно дать три партии маточников по 20 личинок, только две партии ставятся только для приема(на двое суток) а последующее развитие, осуществлять в семьях с матками(вот в них и нужно подымать, окружать прививочную, открытым расплодом, да бы скорей "подтянуть" молодых пчел к маточника ну и соответственно для выработки маточного молочка)
а третью партию можно оставить до запечатывания. таким образом можно получить около 60 маточников.
ну а чтоб такой стартер работал весь сезон нужно (наверно) подпитывать расплодом как открытам так и печатным. ну или иметь несколько таких стартеров.




лучший способ усвоения считаю. а когда скажут, бывает в одно ухо вошло в другое вышло


а почему им не тянуть такие же личинки что и ты даешь, почему у других не тянут? возможно "разгоняют" потом дает личинки на прием, возможно после стартера дают уже потянутые хорошо то тогда тоже думаю не будут тянуть. тут практика нужна.

в любом случае эти свищи нежелательны!

Автор: Guscha [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 14:59]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Тогда надо начинать сначало.
Как Вы готовите стартёр?

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 15:12]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Не желательно.
Проще и лучше, хочешь подели стартёр на нуклеусы, а не хочешь, объединил с маткой и получишь товарный мёд.
А на счёт приёма личинок и говорить не чего, более того, целостность семьи практически сохранена.

Автор: курил [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 16:51]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Спасибо! В свою очередь могу добавить из книги которую составил Ф. Руттнер.
стр 35. Если привить в мисочки пчелиных личинок различного возраста, то из трёхдневных - разовьются матки. Четырёхдневные разовьются в рабочих пчёл.
К.Вайс
Из своего опыта знаю что маточное молочко в пчелинной ячейке с личинкой до трёх суток наблюдаю в период хорошего запаса перги. В это время личинки просто утопают в ММ и часто тонут при переносе китайцем. Если пыльцы мало, то ко вторым суткам, личинки в пчелинных ячейках плавают в почти прозрачном молочке. По этой причине и рекомендуется брать личинку для закладки, до 1-1.5суток. Но если взять личинку в возрасте 2.5-3 суток, которая всё ещё утопает в белом ММ, то качество выведенной матки будет хорошее.
В книге "Матководство" составитель Ф. Руттнер, издательство Апимондии, описываются разные мнения, по поводу возраста личинок для переноса в искусственные мисочки.
Витяня, твои выдержки из книги Ганса Рутнера?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

примерно вот так, только не на три а на пять рамок


почему?

Автор: Guscha [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:32]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

То есть так?

Стряхиваете в небольшой улей (на пять рамок) пчёл с разных ульев и леток не открываете? Сколько стартёр должен сидеть взаперти? Пчёл я предполагаю необходимо примерно около 1 кг?
А можно перевезти этот стартёр на второй точёк (за 10км) и там открыть леток? Или вернее собрать его на втором точки и перевезти для прививки на "базу"? Как то жалко пчёл взаперти держать.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:40]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

https://youtu.be/H2UHxZ_51Xs
Виктор Андреев Тут о семье воспитательнице, но я думаю что и к стартёру это подойдёт.

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:42]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Помню медовуха предлагала стартер из роя делать( только матку убрать ) .Как вам это ?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Нет. В семье забираю маток. Открытый раздаю по другим семьям. Две печатки, три с кормом.

Автор: Pchelkin [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:52]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Районированная Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

При переносе прививочной рамки из стартёра в воспиталку пчёл с неё лучше смести или оставить, или без разницы?

Автор: igor36 [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:59]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Лучше оставить .

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цели стартера каковы?Личинки там не больше суток. Роевым ящиком добиваемся максимального количества приема. личинок.А воспиталка, там другое. И она запросто может проредить прививку после стартера. В роевом ящиге играют не на биологической целостности, а на инстинкте продолжения рода, панике, отсутствие расплода и поэтому там принимают все что дают. Воспиталка, там другое.
Три четыре дня, ничего с ними не будет. Пакеты дольше возят. Цель ящика, две прививки, и расформировывается.


Оставляются пчелы, не сметаются. Если на конвеере, то это не дает стартеру и сильно усиливаться. Каждые сутки забираются пчелы вместе с прививкой.

Автор: Guscha [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:11]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Интересно. Из этой лекции Кашковского следует что
1. До возраста 60 часов питание личинки рабочей пчелы и маточной не отличается. Т.е. до этого возраста личинок можно использовать.
2. В воспиталке обязательно должен быть открытый расплод. Иначе качество маток ухудшается.
3. Чем меньше в воспилке растёт маточников, тем выше будет качество маток.

Спасибо. Так мне больше нравится.

Автор: Витяня [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 23:08]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Из книги; Рутнер Ф. Техника разведения и селекционный отбор пчел.


Матки должны выводится до роёв.

Автор: курил [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 23:17]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Давали однажды на неделю почитать, радости не было придела. Было это много лет назад.
Та что сейчас у меня, это обобщение исследований разных научных трудов, из разных стран.

Автор: Pchelkin [ Вторник, 29 Ноября 2016, 12:10]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Районированная Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Ещё способ для небольших партий маток. Во второй корпус поднимаем две рамки открытого, по бокам две рамки печатного и две кроющие медоперговые. На следующий день ставим прививочную между открытым расплодом. Через три дня переставляем её в соседнюю улочку, а на её место другую прививочную. Через 3 дня опять переставляем в другую соседнюю улочку и опять в центр новая прививка. В первой партии получается 1-4 мат очника, во второй 5-8, в третьей около десяти. Больше 15 мисочек ставить нет смысла, либо не примут либо маточники будут мелкие. Достоинства метода: не надо возиться со стартёром, оттягивается наступление роевого, семья продолжает носить мёд, наращивать силу . Недостатки: трудно вывести большое количество маток; некоторые семьи выращивают либо мало маточников, либо вообще отказываются это делать, поэтому лучше задействовать сразу две семьи.
P.S. Практиковал этот способ когда у меня ещё были 2-х корпусные даданы на 12 рамок.

Автор: Guscha [ Вторник, 29 Ноября 2016, 14:00]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Между корпусами РР ложите или матку из улья изымаете?

Автор: рифат [ Вторник, 29 Ноября 2016, 14:14]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

когда открыты расплод, сменим на новый открытый расплод? ведь уже к второй даче маточников открытый будет староват, чтоб им окружать прививочные.

Автор: Алиме [ Вторник, 29 Ноября 2016, 14:46]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Витяня
Я понимаю . что специально некто не будет ждать выхода роя . но если уже так случилось ( рой вышел ) для вывода маток как ремонтные или для расширения почему бы и нет

воспользоваться энергией роевой семьи . А может семья слетит не имея ОР ?

Автор: Pchelkin [ Вторник, 29 Ноября 2016, 17:27]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Районированная Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Guscha
Между корпусами решётка, матка в нижнем корпусе.
рифат
Да, расплод созревает, но маточники всё равно хорошие получались, может потому что их мало. Больше 3-х закладок я не делал, но если бы пришлось, то поднял бы ещё две рамки открытого для следующих трёх партий. Я этот способ в интернете вычитал. Автор способа писал, что так можно всё лето крутить, только периодически переформатировать второй корпус.

Автор: Latgal [ Вторник, 29 Ноября 2016, 22:29]

Ульи: дадан 15 р + 2 магазина
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Вопрос к опытным матководам . Планирую вывести 20 маток при помощи Джентерского сота . Можно ли обойтись без стартера ? Хочу поместить прививочную рамку в сильную , поджатую , обезматочную семью. Примут ли личинок на воспитание?

Автор: Maxdmi [ Вторник, 29 Ноября 2016, 23:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Latgal Можно .

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 0:33]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Этот способ я использую несколько лет. Маточников принимают так как ты описываеш, если без стартера. а если через стартер, то желательно в низу матку каким то образом удержать от откладки большого количества яиц. Тогда маточники полны молочка и молодая пчела не опускается к матке. Если дать матке много места под засев, то наличие открытого расплода рядом с прививочной рамкой не всегда удерживает молодую пчелу требующуюся для ухода за маточниками, поэтому если маточников много, то молочка в них много не бывает, после выхода маток, в маточнике ни чего не остаётся. Это означает, корма было в притык или не хватило. Поэтому надо выбирать воспиталку у которой большая часть открытого расплода в возрасте двух и более суток, тогда у молодой пчелы меньше нахлебников и она всё молочко отдаст маточникам.

Автор: Алиме [ Среда, 30 Ноября 2016, 9:00]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я убираю матку так меньше мороки .

Было и такое . пошел сильный взяток . пчелы сами и разгрызли маточники . перед самым выходом ( когда старую матку оставил в нижнем под РР )

Автор: Guscha [ Среда, 30 Ноября 2016, 10:04]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Второй корпус имеет свой леток?
Может РР между корпусами, для надёжности, закрыть целофаном с небольшим вырезанным окошком (где то с краю) для прохода пчёл? Это уменьшит попадание феромонов матки во 2-й корпус.

Автор: Таракан [ Среда, 30 Ноября 2016, 10:55]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А почему матку нельзя совсем убрать во временный отводок?

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 30 Ноября 2016, 10:56]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

а сами маточники защитить ? типа клеточки или "бигуди" ,на всякий случай ?

Автор: Pchelkin [ Среда, 30 Ноября 2016, 11:21]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Районированная Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

курил как ограничиваешь матку? Я в этом году хочу попробовать весь гнездовой корпус поднять вверх, вниз опустить только рамку с маткой и одну кормовую и поставить с краю у стенки + 8 рамок вощины. Или это будет слишком радикально?


Guscha Нет, только нижний леток 20х380 мм.

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 13:59]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Когда формирую воспиталку , в основном так и делаю.
Ограничиваю сотами с кормом, надо бы изолятор, но пока обхожусь.Если семья воспиталка, то вощина это лишенее. Если просто расширить семью, то всё зависит от породы. Весь расплод поднимал перед Акацией, а матку под решётку на вощину и сушь. Пчелы через пару дней матке расчищают место и засев от бруска до бруска. В низу видать прохладно, матка сеет плотно, по рамкам не бегает.

И так делаю, когда надо сразу много маточников. Я после потравы потерял племя, поэтому перестал выводить на продажу. С маткой воспиталка воспитывает меньше маточников, но находится в рабочем состоянии, маточники забрал и больше ни чего не надо делать. Воспиталку без матки хорошо на нуки, иначе в конце воспитания третьей партии, часто появляются трутовки. оставленный такой семье маточник, зачастую не решает проблему, матки теряются часто.

Автор: Алиме [ Среда, 30 Ноября 2016, 13:59]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Знаю . но не пробовал . А пусть хоть ктонибуть подтвердит . что матки получаются при таком способе лучше ? ...
Так обычно делают . что бы еще и ранний взяток поймать . Но я предпочитаю иметь хороших маток .Ну .что бы пчелы не расходовали силы на взяток . Да и в количестве можно больше взять

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 14:06]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Не лучше и не хуже, только с маткой меньше маточников. Если загружать так же как и в безматочной по 22-24 маточника, то матки мельче. открытый расплод требует много корма, поэтому пчёлы жертвуют маточниками . В этом сезоне несколько семей работали на ММ, вот когда видно кто как кормит маточники. Чем больше расплода в стадии только что вылупившихся из яйца, тем меньше ММ в маточниках.

Автор: Алиме [ Среда, 30 Ноября 2016, 14:12]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Мастер класс от Tveriak https://www.youtube.com/watch?v=9oATIbQQzRA

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 30 Ноября 2016, 14:59]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Клеточки-бигуди уже получил, а мисочки жду ещё.

и вот задумался......

подскажите,как крепятся мисочки в гнёздах ? за счёт чего ?

нужно капать каплю расплавленного воска и потом мисочку приклеивать на этот воск ?

Автор: Guscha [ Среда, 30 Ноября 2016, 15:09]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А Кашковски в своей лекции посвящённой качеству маток утверждает абсолютно обратное. Смотреть с 7мин.30сек. https://www.youtube.com/watch?v=H2UHxZ_51Xs&feature=youtu.be

Автор: Дед74чел [ Среда, 30 Ноября 2016, 15:28]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

При том количестве маток, не на продажу, которое надо Олег сын Владимира не стоит заморачиваться с организацией отдельно стартера в роевом ящике, потом воспиталки, а потом делить её ещё и на отводки. Надо просто взять сильную семью и перевести её сначала стартером, потом сделать воспиталкой и после отбора готовых маточников, перевести её обратно в исходное положение - работать на мед со старой маткой. Мне представляется к такому варианту стремятся многие начинающие выводить маток для собственных нужд.

Автор: alex0213 [ Среда, 30 Ноября 2016, 16:34]

Ульи: многокорпусные, лежаки
Порода пчёл: местные, Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Если не сложно, скинь ссылку на бигуди. Спасибо

Автор: alex0213 [ Среда, 30 Ноября 2016, 17:24]

Ульи: многокорпусные, лежаки
Порода пчёл: местные, Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

самодельные восковые мисочки плохо держаться на толкателе шприца?

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 30 Ноября 2016, 17:31]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61588&view=findpost&p=2087098

Автор: Неунывающий пчеловод [ Среда, 30 Ноября 2016, 17:45]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

мисочки плотно вставляются в гнезда и ничем дополнительно закреплять их не надо

Автор: Неунывающий пчеловод [ Среда, 30 Ноября 2016, 18:13]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Автор: Алиме [ Среда, 30 Ноября 2016, 18:16]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Не успел надеть

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 18:41]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Мисочки заходят плотно в жёлтое крепление.
Ни чего обратного я не услышал. То что я описал, это факты выясненные моими наблюдениями. Может я не понятно выразился, повторю - если много открытого в возрасте до 2-2.5 суток, то в маточниках мало ММ. Но я ни чего не говорил о расплоде старше 2.5 суток, потому что его наличие влияет положительно на качество маточников, потому что на кормление этих личинок не требуется ММ, а железы продуцирующие ММ работают. Получается эффект входящей в роевое состояние семьи. Так же я заметил, если рядом с прививочными поставить рамки с личинками до 2.5 суток, то вторая партия маточников имеет намного больше ММ чем первая. Поэтому я ни когда не ставлю расплод рядом с прививочной в котором большая часть личинок до 2.5суток. Задача открытого расплода, удержать как можно пчёл способных выделять ММ, с этим справляется открытый расплод старше трёх суток . Как то так.


Я и при большом часто так же пользуюсь, всё зависит от времени года, кормовой базы. В семье забираю весь расплод, ставлю на голову соседних семей через решётку, матку на паре рамок закрываю в рамоносе, минут через 20 даю прививочную, позже нельзя , а то пчела разбежится по соседям. На следующий день все рамки и матку возвращаю на место, прививочная на втором корпусе над разделительной решёткой.

Автор: Дед74чел [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:03]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

курил Абсолютно верно. Только матку я забираю на 2-3х рамках молодого открытого расплода и ставлю эти рамки временно в третий корпус через глухую фанерку, добавляю рамку суши. Через 3-5 часов делаю прививку во второй корпус. На следующий день матку с рамками перевожу в первый корпус ( третий убираю ), через фанерку с окном 20 х15 см с решеткой. После отбора маточников решетку убираю.

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:21]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

А зачем её удерживать, пусть кладёт, просто пчелу нужно направить на маточники, убрать 2-3 рамки с молодой личинкой в другие семьи, пчелу струсить в свою семью, всё, в замен сушь, ни какой вощины, часть молодой пчелы будет работать на подготовку ячеек под засев, а остальная на воспитание маточников, 4х дней им вполне достаточно.

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:27]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Можно и так, но придётся бепокоить воспиталку, а это не есть хорошо.

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:48]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Так открытый поднимаем всё равно беспокоим


Это будет стресс пчела займётся восстановлением гнезда, а не матками, может и в ройку уйти

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:50]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Неунывающий пчеловод
курил
про мисочки понял, спасибо

ещё вопрос.
посмотрел

там он отсадил матку во 2-ой корпус, потом на другом видео https://www.youtube.com/watch?v=OC4gw0l0XkU , куда делась матка я так и не понял , и автор не поясняет

может тут кто подскажет ?

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 20:00]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Если воспиталка с маткой, то редко когда даю вторую прививочную рамку, в основном одна воспиталка, одна прививочная. Если надо много и сразу, то только без матки.


Задай вопрос на его канале.


Ещё хочу предупредить обладателей пластиковых мисочек с Али, они предназначены для отбора ММ, поэтому в основании имеют почти плоское дно, маточники выглядят маленькими, но матки выходят нормальные.

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 30 Ноября 2016, 20:14]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Логично, пробовал сначала одну прививочную рамку 22 личинки, через 4 дня убирал (печатка) в инкубатор, на её место другую то же 22 личинки, всё получилось хорошо, больше не ставил, воспитплка с маткой.

Автор: рифат [ Среда, 30 Ноября 2016, 20:40]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

а в книжке рекомендуют (желательно) от 10 - 15 маточников за раз давать, но можно по несколько партий.

Автор: эсер88 [ Среда, 30 Ноября 2016, 21:26]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

сколько рамок с расплодом ставите во второй отсек .по вашему варианту наверное можно обойтись без стартёра. интересно надо попробовать.

Автор: АлександрШ [ Среда, 30 Ноября 2016, 23:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Посмотрел одно зарубежное видео, что он там объяснял я не понял. но сделал такой изолятор От островной матки супруга китайцем положила личинки и я этот изолятор поставил в другую семью с маткой. просто раздвинул рамки и вставил изолятор где открытый засев. Запечатали маточники одел вот такие изоляторы Дальше по назначению или в нуки ,или отводки на маточники. Приём разный был всё от настроении семьи, в семью ставили 15 мисочек. Делали всё также только через стартер приём был намного лучше

Автор: Ханафи [ Четверг, 01 Декабря 2016, 0:06]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Во втором отсеке обычно 5-6 рамок с расплодом, но 2 первые, которые будут с двух сторон около прививочной рамки обязательно с открытом расплодом, а остальные желательно с закрытым расплодом.
Без стартёра не получится. Потому что если давать прививочные рамки сразу после прививки, то они маточники не примут или примут очень мало, и то по настроению. А если давать уже принятых маточников после стартёра, то дружно начинают их дальше воспитывать.

Автор: Ханафи [ Четверг, 01 Декабря 2016, 0:31]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

А я обычно держу на 1-го стартёра по 2 поспиталки. Прививаю через день и прививочные рамки даю воспиталкам по очереди. Когда воспиталка получает вторую прививочную рамку через 4 дня, первую перекидаю через рамку, на ее место ставлю первую ( новую). На второй рамке маточники только что запечатанные или заканчивают. Ещё через 4 дня в эту же воспиталку даю 3-ю прививочную рамку, а 2-ю перекидаю на место 1-го. А с 1-й прививочной рамки можно уже собирать зрелые маточники или в крайнем случае подождать ещё сутки, перекидая через рамку дальше. И в таком порядке даю много раз.
За один раз воспитательницам стараюсь давать 15-20 принятых маточников. Меньше можно, больше не желательно.

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 01 Декабря 2016, 8:40]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ещё пока ни где не встречал ,что бы так одевали изоляторы

видать и так можно ?





задал:

Матку во 2-ой корпус отсадили на рамке, а потом какова судьба матки ? Сколько дней матка находится над семьёй воспитательницей?


вот ответ :

Автор: Maxdmi [ Четверг, 01 Декабря 2016, 9:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

АлександрШ В чём смысл такой спешки ? изоляторы на маточники необходимо одевать за сутки , двое до выхода маток. Если делать отводки на маточниках , то вообще не нужно маточники помещать в изоляторы .

Автор: Таракан [ Четверг, 01 Декабря 2016, 9:48]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А от разгрызания спасает или все-равно бросят если задумали?

Автор: АлександрШ [ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Приём был в одной семье хороший, маточники запечатали но потом всё сгрызли через рр , что на это повлияло, может близкое присутствия матки , вот после этого случая стали ставить изолятор и оставлять его в этой семье как инкубатор.

Автор: Владимир 1961 [ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:53]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

в это время маточники трогать нельзя не то что изолировать

Автор: Ханафи [ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:05]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Если нельзя, но очень надо, то можно. А если серьезно, то на сколько мне известно очень многие так и делают, в том числе и я, и никакого вреда не наблюдал. И очень часто раздаю в отводки зрелые маточники.

Автор: MuTeK [ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:25]

Ульи: МК145/10
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Ребята, извините за дурацкий вопрос новичка: как выбрать лучшие маточники, по каким признакам. Вот смотрю видео, а там "..вот этот хороший, а этот плохой..." а на мой взгляд они одинаковые. По каким критериям выбирать?

Автор: Роман-залари [ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:30]

Ульи: дадан 10, 12 , с маг.
Порода пчёл: смесь,
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU20

присоединяюсь ,сильно длинные говорят тоже плохо

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:31]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

смотрел видео, от Геннадия Степаненко из Ярославля, так вот он советует с 11 по 14 день жизни маточника вообще даже рамку не вынимать

в это время ,с его слов , личинка -куколка наиболее подвержена опасности .

Автор: Pchelkin [ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:05]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Районированная Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Вот что писал по этому поводу на форуме С. Прокудин: "Есть прямая зависимость; колличество маточного молочка - размер маточника - крупная матка. При проведении бонитировки, по колличеству маточного молочка в маточниках, маточники в которых молочка мало выбраковывают. В маточниках высотой 1.6см развиваются приимущественно мелкие матки, массой до 180мг, в маточниках высотой 2см -удовлетворительные по качеству матки массой 180-200мг. в маточниках высотой больше 2.2 см -крупные матки, массой более 200 мг. поэтому все маточники высотой до 2см следует браковать".

Чтобы каждый маточник рулеткой не мерить, вынув прививочную из воспиталки можно приставить сзади маточников планку шириной 25 мм, сразу всё наглядно видно.

Автор: Maxdmi [ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Владимир 1961 в какое время ? за сутки до выхода матки из маточника ?

Ханафи
вольному воля .
Олег сын Владимира сами опишите стадии развития матки от яйца , и тогда поразмыслив можно прийти к выводу, наиболее опасного периода каких либо действий с маточником.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:12]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

11-12 день идет гистолиз и трогать нельзя, 13-14 хоть жонглируй, главное не охлаждать

Автор: Дед74чел [ Четверг, 01 Декабря 2016, 17:08]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Хорошая матка определяется по диаметру крышечки. Чем больше диаметр, тем крупнее матка.

Автор: Ханафи [ Четверг, 01 Декабря 2016, 17:16]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Не надо стыдиться за свой вопрос, МиТеК, тем более очень правильный вопрос. Через 2-е суток после прививки можно проверить. В каких маточниках много молочка и маточник наращивают правильно (прямо )-оставляешь. А где мало молочка и маточник начали наращивать криво - в расход, так как это означает , что этим личинкам не досталось полноценного воспитания. Когда маточники созреют, ещё раз проверишь по размеру как писали выше.

Автор: Алиме [ Четверг, 01 Декабря 2016, 17:58]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Сильно крупные бракуют . а так же можно проверять на 14 день на просвет ( там матки уже усиками двигают )

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 01 Декабря 2016, 18:07]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

какие ещё будут варианты ?

возможно я ответы найду в книге Ф. РУТТНЕРА, ща читаю помаленьку ,осваиваю.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 01 Декабря 2016, 18:47]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

А "сильно крупные" это в см. скока? Или если в 2-х см. затесались 3-х см. то отбраковать их нафик?

Автор: Алиме [ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:03]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

не знаю .сам удивляюсь . но на этом сошлись в теме большие маточники . ну якобы матки плохо летают и теряются .как то так


ну там многое еще . но все и не расскажешь . а вот когда не будет получатся . вот тогда и вопросы появляются . вообще интересное дело . даже не менее интересно чем добывать мед .

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:11]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Вот такие должны быть http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38016&view=findpost&p=1941828


Когда прочитаете книгу и сравните вот с этим кино https://www.youtube.com/watch?v=mRuhTupZU5Y&t=6s увидите что книга это сценарий этого кино, а в кино есть ответ на ваш вопрос

Автор: вэн [ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:24]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Еще можно, шприцом откачать с лишних маточников молочко и добавить в остальные. Тогда личинки будут просто утопать в молочке. Сам так делал, но знаю делают.

Автор: Maxdmi [ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

вэн
Прочтите ещё раз тему .

Автор: курил [ Четверг, 01 Декабря 2016, 20:43]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Всё по обстоятельствам, Если предыдущая партия хорошо обсижена пчелой то можно давать ещё, а если пчела ушла к матке, то не ставлю. Вообще у меня ни когда не получается работать по шаблону, особенно весной.
За всю мою практику ещё ни разу пчелы не разгрызали запечатанные маточники. Разгрызали только матки, которые выходили из собственных маточников, которые где нибудь спрятали, так что я их просмотрел.
На четырнадцатый день уже можно.
В китайских мисочках маточники меньше 25мм, потому что у них дно плоское, и в первые дни жизни личинку не могут поднять маточным молочком, как если бы было в мисочке с конусным дном.
11-12 сутки у маток формируются яценосные трубочки. В это время семью с маточниками беспокоить нельзя. Четырнадцатый день это уже перестраховка.


Состав молочка для каждого возраста разный, поэтому заниматься этим нет ни какого смысла.

Автор: вэн [ Четверг, 01 Декабря 2016, 22:06]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Так откачивают с одновозрастных.

Автор: курил [ Четверг, 01 Декабря 2016, 23:24]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Личинка кушает только то что у неё рядом, она не ныряет в молочко, всё что дадено пару часов назад, уже устарело. Это надо сидеть и постоянно отбирать молочко, только что положенное.
Я не пойму цели таких телодвижений

Автор: Maxdmi [ Четверг, 01 Декабря 2016, 23:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

вэн Где вы это прочитали , или видели своими глазами у кого ? А может это ваша выдумка ? Смысл усложнять простое ?

Автор: звяга [ Пятница, 02 Декабря 2016, 7:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Брокман в этом году писал... Может и п....во а может и рабочая тема, надо пробовать, это как с двойной прививкой .
У одних не работает а у других все отлично.
С ходу отметить ни- ни..опыт критерий истины.

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 02 Декабря 2016, 8:06]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Так скучно Вот у меня любительская пасека, все настроено все работает, выйдешь с утра и думаешь, а что бы такого учудить



Наверное именно от таких маток и получается 400 кг. взять


И с утра, если работаешь маточниками то надо чуть-чуть пораньше поскольку отводок/семья могут не принять маточник если матка в нем уже подает признаки жизни.

Автор: Алиме [ Пятница, 02 Декабря 2016, 10:50]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Это ВЫ серьезно . не когда не слышал . это у Рутнера ?

Автор: Евгений-Муромцево [ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:03]

Ульи: МК 145 на 10 рам.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Вывод маток по РВАЧ71 (открываем файл иксель - вводим дату прививки - читаем какие работы нужно сделать), составитель не я, автора не знаю, где скачал не помню, думаю начинающим будет полезно

 Вывод_маток_по_Рвач71.zip ( 164,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 511

Автор: Ханафи [ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:25]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Интересная мысль, конечно. Может большого вреда от этого и нету, но и пользы не вижу. Если маточники приняты и личинки хорошо воспитываются, то зачем этому вмешиваться? Принцип: чем больше - тем лучше, думаю тут не сработает. Я тоже собираю ММ с бракованных маточников в шприцы и в морозильник, понадобится.




Это точно, Пчеловодов. Придумать, изобретать, испытать на своей шкуре и учиться на своих ошибках, мы это любим.

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:28]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

за ссылку

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:46]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Это на пасеке

каждый год ей пользуюсь, уже забывать начал сколько на что жней надо, в програмку дату забил, в календаре отметил и ковыряйся

Вы что, его еще не видели? Вот могут форумчане удивить

Автор: АлександрШ [ Пятница, 02 Декабря 2016, 15:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Для получения небольшого количества маток иной раз пользуюсь скамеечкой, я её сделал под джентр. В семье не порядок, тянут маточники, китайцем ложем личинки в мисочки и ставим скамеечку на рамки.

Автор: вэн [ Пятница, 02 Декабря 2016, 21:00]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Во, точно. Вспомнил. Спасибо за подсказку. Вот тут его посты, можно посмотреть. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61515&st=360&p=1859322&#entry1859322. И еще тут. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61515&st=45&p=1845159&#entry1845159

Автор: Крымчанин Н [ Суббота, 03 Декабря 2016, 19:07]

Ульи: МК
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Роевые маточники можно использовать если они были заложены после ГВ , то есть в семье которая долго не входила в ройку ? И когда можно подставлять прививочную рамку в стартер после его приготовления ?

Автор: рифат [ Суббота, 03 Декабря 2016, 19:15]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

через пару часов уже можно. я делаю вечером и утром в 8-9 ставлю.

Автор: курил [ Суббота, 03 Декабря 2016, 22:47]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Всё зависит от того насколько быстро стартер будет разбегаться из стартера. Это если стартер на прицепе и с открытым летком. В этом случае как только сформирлвал стартер, иду закладывать личинки, примерно через двадцать минут даю личинки. Если летки у стартера закрытые, то можно и через два часа. С закрытыми летками, главное не запарить стартер, т.к. при формировании надо обильно поливать пчёл водой.

Автор: рифат [ Суббота, 03 Декабря 2016, 23:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

курил
главное дать понять, что они сироты, а полностью превратить семью в стартер, можно и при даче маточников на воспитание. (отобрать расплод полностью)

Автор: Ханафи [ Суббота, 03 Декабря 2016, 23:51]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Я обычно даю первую прививочную рамку, после изъятия оттуда матку, через 5-6 часов.

Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 0:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Ханафи а что делала матка в стартере ?

Автор: Дрон [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 1:18]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

курил
рифат
Ханафи
Maxdmi
меня всегда интересовал такой момент.
Как вы думаете. К какой категории можно отнести ваших маток, от того метода, каким вы руководствуетесь.
1 Матка типа свищевой
2 Матка лучше свищевой, но хуже роевой.
3 Матка типа роевой.
4 Матка лучше роевой, но хуже тихосменной.
5 Матка типа тихосменной.
6 Матка лучше тихосменной.
Спосибо

Автор: рифат [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 10:14]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

я бы выбрал этот ответ, только хуже возможно по некоторым физиологическим сравнениям, которыми можно пренебречь в практическом пчеловодстве. а лучше свищевой потому что процесс контролируем самим пчеловодом. в виду закладывания пчелами, возможности выращивания личинок, на старых личинках. не отрицаю возможности пчелами выращивания свищевой матки и лучшего качества.

Автор: эсер88 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 11:32]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

почему?можно поставить прививочные и на ночь закрыть окошечко заставной доской а утром убрать заставную. думаю должно всё получиться.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 11:45]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Махdmi, я думаю , что матка до моего изъятия занималось своими прямыми обязанностями. Я же уже писал, что стартер у меня всегда с открытым расплодом. Я не работаю с принципом 9-и дней. Нас так учили. Мы так работаем. Я всегда замечал, как только в стартёре не станет открытого расплода, прием личинок становится хуже. Из-за этого через 7-8 дней я даю в стартер по 2 рамки открытого расплода. Если работой стартёра не очень доволен, то даю матку из другой семьи( пускай работает), а та семья автоматически становится стартером. И через 5-6 часов можно давать первую прививочную. Я не хочу никого ввести в заблуждение, но мы так работаем и довольны своим методом. Может это зависит от породы.

Автор: Pchelkin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 12:15]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Районированная Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Ханафи
На скольких рамках сидит у Вас будущая семья-стартёр к моменту отбора у неё матки? Не замечали ли вы, что в 1-ой и 2-ой партии принимают меньше личинок и только с 3-ей стартёр выходит на "проектную мощность"? И если можно в двух словах расскажите по каким критериям вы отбираете семью для будущего стартёра?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 12:42]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Так Вы говорите о семье воспитательнице.. Причем стартер?
и я даю по 2 рамки открытого , но не в стартер , а в воспитательницу. Не из/за того , что прием личинки будет лучше , а для того чтобы молочка было много в маточниках и чтобы воспетательница не трутовалась..
Просто стартером принято считать либо совсем безрасплодную семью , либо семью не имеющую открытого расплода , которая применяется для дачи большого количества личинки на прием , не более чем на сутки, после чего прививочные рамки с принятыми личинками раздаются из стартера по семьям воспитательницам по небольшому количеству личинки каждой..Обычно это количество 20 маточников на одну воприталку для карники , карпатки. Для итальянки чуть больше.. Это зависит от молочности Рассы, и т.д. и т.п.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 14:27]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Я бы тоже выбрал эту категорию, но с формулировкой, стараться сделать ближе к роевой.
А в чем разница в качестве по Вашему, Дрон, между роевой и тихосменной?


Интересная мысль, эсер88. По моему так тоже должен получится. Я думаю окошечко надо закрыть 5-6 часов раньше, что бы почувствовали полное осиротение и давать прививочную рамку, а на следующее утро открыть окошко. Хорошая мысля, стоит попробовать.



Семья-стартер сидит обычно 8-10 рамках Дадана. А на счет продуктивности 1-ой, 2-ой и 3-ей партии явной закономерности не наблюдал, бывало всякое.
Для стартера стараюсь отбирать сильную семью где много разновозрастного расплода, что бы в семье всегда было много молодых пчел.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 15:51]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Вот тебе на, опять влип. Предупреждал меня Курил : Назови вещи своими именами.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Так на какое время дается личинка в такую семью? И по сколько личинок.. ?

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:10]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

На этот вопрос однозначного ответа не может быть. Если начну отвечать, то на страницу, а то и больше выйдет. Тема наверное не та.
Коротко могу сказать, что матки которых я вывожу иногда не уступают лучшим роевым (именно лучшим из роевых, потому что не все роевые хорошие, по моим наблюдениям качество роевых 50/50) , а иногда соответствуют хорошим свищевым. К сожалению тихой смены практически не видел, поэтому опыта нет. Хорошие роевые, в моём понимании поют в маточниках( ранняя оценка качества), если искуственно выведенные поют, приравниваю к хорошим роевым.

Этим методом я работал раньше, теперь чаще через стартер.

Автор: Кемеровскии [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:14]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

курил ,пару вопросов.Сколько за раз можно помещать личинок в стартер? Я делаю 60.И еще вопрос следом после забора личинок из стартера и снова 60,это нормально?

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:37]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Если семья в РОЕВОМ состоянии,то матка всегда поет :
-поют зимовалые плодные, и молодые-после первого роя ,и в безматочных поет - первая вышедшая свищевая ,и поет первая вышедшая из искусственно выведенных.Остальные , охраняемые пчелами,пока первая вышедшая не встанет "на крыло" - "квакают" в маточниках,поджидая своего часа,чтобы "свалить" вместе с выходящим роем.
А если не поет,то значит сделают ТС ( погрызут маточники)

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:42]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Три планки по 22-24личинки. С учётом что часть не примут, выход получается в районе 60. Технологии отработаны, поэтому у всех примерно одинаково. В этом году опробую Итальянку на воспитании. Карника не охотна к воспитанию, во всяком случае та что у меня. А вот Кубанка( помесь с Кубани) Та хорошо кормит, но и роится будь здоров.




У меня такие ни когда не пели. Пели только роевые и искусственно выведенные в период роения.

Автор: Кемеровскии [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:44]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

курил
А,вот это...

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Поют даже плодные сидючи в клетках перед отправкой, если рядом много маток в таких же клетках.

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:48]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

А роились при этом на свищевых? Обычно активно поют накануне роевого дня.В детстве, дед-пчеловод, отправлял меня на вечернюю " прослушку" колхозной пасеки.Я их метил и на следующий день ловил вышедшие с них, рои.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:55]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Матка чует другую матку и поет.
вернее обе или квартет.

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:04]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Такие тоже пели. Иногда покупатель думал что не плодная
Кемеровскии Стартер использую только для одной партии, на следующий день возвращаю матку и весь расплод. Несколько раз пробовал перевести стартер в воспиталку, не понравилось, маточники мелкие. Может чего тоне так сделал


Тогда вопрос почему не всегда поют? У меня поют только воспитанные во время обильного запаса перги, а это как раз начало роевого сезона. Правда я в этом году первый раз за последние лет шесть, точно не помню, впервые рои полетели, от купленных для нуков пакетов.


Вопрос не понятен, ударение на какое слово, на роились
или свищевых

Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:06]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Prokudin

бывало по десятку и более квакали... как лягушки на болоте хором

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:07]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Та,что бегает по рамкам , поет - "тю-тю-тю..." ,а которые сидят запертые в маточниках - "ква-ква-ква..."

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да, это точно. Особенно когда не надо... Особенно на таможне..

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:10]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Значит ,не в роевом состоянии.


Со свищевыми роились и перед этим не пели?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:11]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Как куры в общем..

Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Prokudin

там сами поем

Автор: Кемеровскии [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:15]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Доки...,поведайте второй раз в стартере без ухудшения качества можно стартовать?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:16]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да поют , при роении , если удерживают пчелы их в маточниках , чтобы битвы не было.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:19]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

что то я смотрю , тут в последнее время одни начинающие матководы пишут...
Тема то вроде о начинающих...

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:22]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Как со свищевыми роятся, ни как не пойму. Или свищевые или роевые, другого вроде не дано. Если интересно пели ли у меня свищевые, то ни разу не слышал, потому что свищевым не давал выходить, давал маточник и забывал про них.


Мы для них , начинающих опытом делимся, они не успевают усваивать.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:31]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Вот человек дает . Учитесь . Джентер отдыхает http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=63518&view=findpost&p=2091218

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:33]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Отчего же, я например усвоил, что матки поют, тю тю тю и квакают, ква ква ква, ну а в клетках, всё таки на верно плачут.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:48]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да я сам начинающий. Весна скоро. Начну..
Зашел за помощью.. Может подскажет кто.. как жить ..? Как бы побольше маток вывести не привлекая людей и чтоб качество было на уровне и чтоб солнечный удар не хватил...

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:55]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Несколько раз искал поющюю матку, но находил поющую пчёлку. прижимается к соту и поёт, не знаю чем это объяснить, но искал долго.



Матководство самый тяжёлый труд , к тому же не очень благодарный, зависящий в большей степени от природных катаклизмов. Иногда всю партию Щюрка сожрёт, а затраты времени ни куда не спишешь. От солнечного удара соломенную шляпу, от дождя плащ, на колени наколенники , жаль в перчатках матку не удержать, а то бы совсем лафа была бы

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:07]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Как как, по щучьему велению.


Вот это в точку.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я думал , что не так все сложно .. . Так , что ...., вы меня отговариваете..?


Ну вообще, как то не хочется теперь весну..

Автор: Таракан [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:17]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Как-то уже обсуждалось, что выгоднее продавать, мёд или сметану

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:23]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Не сложно. Это как на велосипеде в гору, тяжеловато

Ни в коем случае, просто начинающим надо знать, что в матководстве большие трудозатраты. Только мечение маток, уйму времени забирает. Но интересное, как зараза, куда бы ни шёл, а всё к нукам приходишь .

Автор: Алиме [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:24]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

курил
А когда они появляются ? Или могут все лето летать ?

Автор: Guscha [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:34]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Действительно. Элементарно просто. Все свищевые одного возраста получаются! И нафиг тот джентер или китаец?
Самое то для начинающего. Во всяком случае свою пасеку матками обеспечит.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:41]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Не все так просто как кажется . Все равно надо знать и соблюдать принципы по которым получаются хорошие матки . Например наличие поддерживающего взятка ...

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:54]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Летают всё лето, но маток уничтожают в начале мая, тогда много перелётного останавливается.


Я когда начинал пчеловодить, так хорошую семью доводил до роения и раскидывал рамки с маточниками по рамоносам.

Автор: звяга [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Вот и Рвач в туман уходит.....
Спасибо ему, люди пользуются.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Можно. Ты только смотри на предыдущую партию. Просто смотришь на кол во принятых и на наличие молочка в маточниках.0бычно с уменьшением конечно..сам знаешь

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:11]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Взяток можешь создать сам.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:23]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Вот я и поставил многоточие ( мнооого нюансе )

Автор: Дрон [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:34]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Большое спосибо.

Спосибо за ответ

Моя благодарность не имеет границ в пределах моих границ.
Получаем в итоге. Маток выводим роевых или чуть ниже.Поэтому и менять их надо каждый год, что пчеловоды и делают.
Может уже надо начинать думать, как выводить маток по качеству равным Тихосменым или чуть похуже.
я думаю, что не секрет, что тихосменные работают по 3-5 лет, без снижения яйценоскости.
Как не крути но брака получается 50%, и это видно уже задним числом.В этом вины матковода нет. Тогда как матки тихосменные на 100% качественные.Пчелкам недосуг брак в такой работе, поэтому и 100% качества.
Так кто виноват, что не можем получить таких маток?
рифат
Ханафи
курил
Ещё раз спосибо за честные ответы, а главное что на 100% правильные.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:41]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Вроде разобрались. Семья, который я называю стартером, в общем понимании и есть семья - воспитательница , но без матки. А семья - воспитательница в моей работе и есть семья - воспитательница с рабочей маткой изолированной от прививочных рамок с РР.
Я в такие семьи даю на двое суток, т.е. прививаю через день, а каждый второй день оставляю для других работ. Даю обычно по 20 личинок. Когда надо срочно обороты увеличить, прививаю каждый день и даю по 60, а может и больше личинок и держу там даже меньше сутки и раздаю по воспиталкам не больше 20 штук , так же как Вы писали.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:57]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Prokudin, если с 40-летним стажем и имея больше 500 семей не знаете ответы на такие простые вопросы, даже не знаем как Вам помочь.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:01]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Алиме я личинку даю в стартёр 4 мая, у вас не много потеплее, можешь дать 1 мая, в стартёр и в воспиталку кормушки, 250=300мл медовой сыты каждый день, до запечатывания маточников, есть взяток или нет без разницы.
Воспиталка должна быть сильная, слишком сильная то же плохо, застроят маточники сотами будешь вырезать и слабая плохо, маточники будут малые, со временем найдёшь середину, пока делай мощную, воспиталку другой работой не загружать (отстройка вощины, работа на мёд), хорошее утепление и работа по календарю.
На стартёр отдай хорошую семью, всё окупится. Матку в отводок, всех пчёл струси на 3 рамки с мёдом и пергой, две будет прививочных, в одну медовую рамку врежь кусочек печатного расплода (что бы стартёр не разлетелся, но я делаю вечером он и так не куда не улетает) а расплод после струшивания пчёл раздай в другие семьи.
Это кажется что сложно, а начнёшь делать всё получится, главное смотри что бы в стартёр не попало открытого расплода.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:03]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Но разве такие матки не будут иметь склонность к роению?

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:40]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Но они же не знают об этом

Автор: Витяня [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:58]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

О каком ухудшении может идти реч? Это же стартёр, и если с ним работать правильно, можно ставить и три раза, только зачем
Сколько надо, столько можно и ставить, у меня в корпус стартёра становится 8 прививочных рамок по 24 мисочки всего 192, меньше 180 приёма не бывает.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:08]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

А говоришь,зачем?
Что бы много было.....


Сколько надо воспиталок на 180 принятых личинок?


Витяня пчела с желтизной на фото. Никак бакфаст наверное?

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:18]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

понятно , что без матки.
а вот с этого момента подробнее пожалуйста..
да нет , стаж у меня чуть больше 30 . Но в этом деле всегда учусь...


Витя привет. Да у них семей не много на воспитании, потому и надо растянуть .

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:29]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Восемь воспиталок, по одной рамке в каждую.
Нет не Бакфаст, у меня же не острова, а в Калифорнии Итальянки и Карниоллы как грязи.
Привет Серёжа!! В таком случае и стартера не нужны

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:36]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Согласен. Даже мне не нужны. Мои 25/ 30 воспиталок круглый сезон без стартеров.. Вот в германи нужны были., когда едешь я 250 км и тебе только личинку дают..., не рамку , а личинку... Вот тогда я это дело любил..

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Согласен. Даже мне не нужны. Мои 25/ 30 воспиталок круглый сезон без стартеров.. Вот в германи нужны были., когда едешь я 250 км и тебе только личинку дают..., не рамку , а личинку... Вот тогда я это дело любил..

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Согласен. Даже мне не нужны. Мои 25/ 30 воспиталок круглый сезон без стартеров.. Вот в германи нужны были., когда едешь я 250 км и тебе только личинку дают..., не рамку , а личинку... Вот тогда я это дело любил..

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:51]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

И мы здесь запускаем стартера если погода не позволяет работать непосредственно с воспиталкой, а лишний раз таскать привитые рамки из улья в улей считаю не есть хорошо.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:01]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

дык ,это ,бригаду узбеков выпиши,они к солнцу привычные.

будут тебе бубнить.
начальника ,осина секоса не хватает.
а так парни работящие.

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:23]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я отказался от стартера , потому , что качество плохое получается. НЕЛьЗЯ ПИЧКАТь СЕМьЮ НАСИЛьНО.


Дружуще Михаил , да не проблема , да и русские ребята согласны просто учиться и помогать безвозмездно , да не не работа это...
Я никому не позволяю к маткам подходить ... Вот беда,.. не доверяю..


Я имею ввиду ранне/ весенний период и периоды когда плохо принимают без стартера


Просто обратите внимание на кол / во молочка в маточниках и вопросы отпадут сами собой.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:24]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

вот нынче тоже выводил,время свободное было в мае,обычно его нет.

по описаниям стартер как у ханафи.

тока всё проделывалось в 24 рамочном лежаке.семья была тройзек 1075.

разделил лежак пополам глухой перегородкой.

матка меченая была сразу знал в каком отделе.туда весь открытый расплод.
в другой отдел стряхнул пчёл с 4 рамок от других семей добавил свежих медоперговых сотов.
сделал колодец.
1 прививка китайским шпателем в бане,из 20 личинок приняли 5или 7.
через 2 дня прививка приняли из 20 шт 13.
через 5 дней приняли шт 17.

после принятия личинок к прививочной рамке подставлял открытый расплод из 1 отделения.

давал сыты медовой.

вышло 37 маток,

2 отделение ещё на нуки расформировал.

потом убрал перегородку.семья продолжила дальше работать.

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 3:57]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Сергей,скажите какой процент приема личинок воспиталкой без стартера?


не в этом дело.Воспиталок можно сделать столько сколько семей на пасеке,просто с маленькой закладкой удобнее работать ,нет спешки,следом другая поспевает...

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 5:32]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Вот тут то и основная ошибка, не к матке надо перекидывать, а саму матку перекинуть, и к ней можете трясти пчёл с других семей и подставлять расплод, а отдел куда летали пчёлы, где имеется разновозрастная пчела в том числе и рабочая лётная, именно здесь и надо делать колодец, этот отдел и надо укомплектовать перговой и медовыми рамками, с этого отдела и можно убрать лишний открытый расплод.
Вторая ошибка, не следует заниматься переносом личинок в бане, тогда из двадцати личинок будут принимать с первой заклади минимум 17 личинок.
Это и объясняется тем что по прошествию 5-7 дней воспитательница качественно приобразилась, в ней появилась разновозрастная пчела, только поэтому и приняли 17 личинок в третьей партии. Будь она правильно сформирована изночально, принятых лечинок в каждой партии было бы не менее 17.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 6:34]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

отдел с маткой у меня получился с новым летком,вся летная пчела была в отделении с колодцем.
возможно и так,тока температура уличная на 1 прививку была градусов 7 и ветренно.
в бане была температура градусов 27,и влажность нормальная.
до семьи стартера-воспиталки.10 метров не будет.
с этим не поспоришь.
я ведь прививальшик то ещё тот,3 очков взял,лупу,возможно гдето при переносе и личинку повредил.
кстати все 3 раза в бане прививал.старался там держать температуру и влажность близкую к ульевой.
может чё не правильно сделал,но матки хороши получились.

Автор: рифат [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 7:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Витяня
я насчитал 4 рамки, и если по 24 значит на рамках по две планки на каждой из которых по 24 личинки. каждая планка вынимается из рамки и передается воспиталки ?

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 7:51]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Смотри внимательнее...,они спаренные.

вот мое сообщение,на тему живучести личинок,ну и как следствие где и как прививать...

Маток вывожу Джентером. На дворе было 20 мая этого года,разбираю Джентер с личинками для постановки в стартер,поставил штук 60.Планирую еще зарядить джентер,но забыл дома запасные мисочки ,решил что сделаю это завтра.Как вы знаете в Джентере есть кроме разборных мисочек еще и пластассовое поле не разборное,и оно тоже засееивается маткой.В этот раз и это поле тоже было засеено и лежали личинки.Т.К забыл донышки,я Джентера поставил в пустой корпус ,коих на точке у меня в стопке стоит много.Приезжаю на сл.день(прошли сутки) Запускаю матку в джентер,вижу в засееном поле личинок,думаю пчелы почистят их,так как заморожены.Через сутки достаю из улья Д.С.,матка засеяла,все донышки,но,что я вижу....я вижу в неразборном поле крупных личинок,еле помещающих в ячейке,я офигел,личинки сутки были вне улья на свежем воздухе. Ладно думаю,экперимент продолжу,сот разобрал для дальнейшего вывода маток,а сам сот с теми личинками которые в не разборном поле поставил в семью.Но спустя 21 день после засева сота в первую закладку,шока у меня уже не было,из ячеек вылуплялись пчелки...
*

Автор: рифат [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 7:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Кемеровскии
точно!
видать еще глаза плохо протер...

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 8:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Ханафи
Вам осталось испытать у себя , и получить хороший результат .

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 10:21]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

А молодая,именно этой семьи она где оказалась?
Дело не в очках ведь с каждой партией принимали больше, значит брали ровно столько, сколько было пчелы нужного возраста.
Я никогда не забераю пчелу из воспитательниц, а расплод открытый частично можно изъять для большей сплочённости пчёл на рамках, и больльшее количество пчёл высвободившихся от кормления пчелинного расплода переключаются на кормление маточных личинок.
Подсиливание воспитательницы из других семей непосредственно перед прививкой считаю не целесообразно, может сказаться на приёме личинок.
рифат, у меня рамки стоят парами, на каждой рамки по две планки, на каждой планке по 12 мисочек, планки не съёмные, вращающиеся вокруг своей оси что очень удобно для прививки, выставляются под удобным углом под руку во время переноса личинок.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 10:44]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Логично, после стартёра, хочешь не хочешь, а воспитывать надо, а так семья возьмёт столько, сколько сможет воспитать, учту.
Prokudin Ваши воспитательницы без матки?, т.е. личинку в обезматоченную семью и до созревания маточников?

Автор: курил [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 11:35]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Если воспиталки с матками, то через стартер надежный приём, а если воспиталка без матки, можно обойтись и без стартера. Все по обстоятельствам, как на машине ездить.


десять процентов всегда роились , но племенную специально не расширял , сама она возможно и не зароилась , если бы расширил. Тогда я еще не знал, что можно личинку переносить.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 11:40]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

в безматочном отделении пчелы кишило,в колодец еле протискивал прививочную рамку на полировку и с личинками в последствии.

думаю сиротство не совсем чуствовали,а может где и личинки на сотах пропустил.

потом осматривал все рамки наприсутсвие свищей.после неудачной приёмки.
да и снег ещё местами лежал.

тут ведь чисто психологически пошёл на создание такого стартера-воспиталки.

чтоб не дергать маток из семей.
домашний точёк не велик ,семей 25 с зимы,вот над одной эксперементы и проводил.
да плюсом маток было заказано 20 шт.

но и при посадке маточников не без косяков.

на домашнем точке из всех маточников матки облетелись.

на дальний км 35 ,повез маточников 9 ,на 14 день их жизни,из девяти приняли только 2или три.

толи дорогой стрёс,дорога как после бомбёжки,толи застудил.
короче этот эксперемент не понравился.в следушем сезоне на 2 точке буду отдельно воспитательницу делать.

вот не пойму, как маточниками маток продают .

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да по разному. Но если не принимают , значит не спроста.. Я к такому выводу пришел.

Именно это я и хотел сказать.
Да , именно так. Я даю по две рамы открытого каждые 8 дней. Боковые убираю . а на тех двух рамах , что давал раньше,выламываю свищевые , если заложены.


Тоже верно.


А на какой день от прививки перевозил маточники?Если на 14 от яйца , должен был довести. Может застудил

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:53]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Кашковский утверждает, что при этом нарушается биологическая целостность семьи и отрицательно сказывается на матках, как быть
https://youtu.be/H2UHxZ_51Xs

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

О какой биологической целостности можно говорить, когда воспиталка уже без матки? Какая там биологическая целостность?

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Отсаживаю матку за перегородку на двух рамах. От нее и беру потом рамки с открытым. Но рамки эти не для усиления , а для того чтобы в семье воспитательнице были кормящие пчелы.Но в итоге этот расплод и усиливает. Попробуйте , способов много. Но я доволен качеством маток полученных таким образом. Институт Целле в Германии выводит таким же образом.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:22]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Понятно, это меняет дело.
Весомый аргумент.

Автор: Ханафи [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 17:37]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Михаил, а можно по подробнее как перевозил маточников?

Автор: Pchelkin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 18:21]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Районированная Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Следующая партия прививок даётся вместе с этим открытым расплодом, а предыдущая отбирается через 2-3 дня?
Если можно опишите пожалуйста поподробней этот стыковой момент: когда даётся новая прививка, когда отбирается предыдущая, между какими рамками они ставятся или переставляются?

И ещё, какова изначальная сила воспитательницы и по сколько прививок даётся за раз?

Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 18:59]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Вы, для разведения (подразумеваю и матковывод!?), любите лежаки!? Вопросы такие. Матка отделяется глухой перегородкой от воспиталки, или с ограниченным контактом - через перегородку. Если глухой, то кроме двух рамок под черву - в отделении с маткой должны быть ещё 1-2 кормовые рамки!? И леток при матке должен быть открыт (если глухая перегородка) И в отделе с воспиталкой леток открыт. Вопрос как расположены летки в лежаке в обеих отделах:- на одну сторону, или на противоположные!? Или в отделе с маткой с боку и на тёплый занос!? И скольки рамочные лежаки предпочитаете использовать для своих воспиталок.
Мне тоже нравиться воспиталки готовить в 18ти рамочных лежаках. Я тоже противник подсилки расплодом от разных семей. Просто недели за две (20.04) объединяю в лежак две здоровые семьи, убрав одну матку. И сила улочек в 16ть с расплодом рамках на 9-10ти. Затем после принятия духа колективизма и целостности(до 3-5-7 мая) для подготовки 100% печатки и до времени прививки:- матку изолирую рамках на 5ти на 9-10 дней - через вериткальный ганеман. Потом матку всегда убирал, чаще без отводочка (иногда и с отводочком - на 2х О.Р) Все рамки с наличием О.Р. в другие семьи. Затем прививка в ужатый лежак - рамок до 12ти в набой, с обилием кормов, и где уже много печатки выйдет с рамок. Если планирую себе - штук 20 принятых, то все принятые до выхода в воспиталке родной. Если надо штук 40, то одну с 20ю в сильную воспиталку с маткой - в нижнем под решоткой (через ограниченный контакт) А вторую с 20ю принятыми оставляю в родной - до выхода. То есть комбинированный подход, задействуя и вторую воспиталку с маткой. Но, чаще отмечал, что матки взрощенные в родной - получше качеством! После старта через день окружал - в родной 2мя О.Р. Хотя раньше лет 12 окружал 2мя О.Р. - только после печатки. (для гаранта от О.Р. оптимального "климата" - в зоне печатных маточников и для избегания трутовочности. И по кол-ву остатков желе не отмечал разницы в обилие желе в маточниках:- как и при окружении О.Р. после суточного старта, так и при окружении О.Р. только после печатки.
Но вот свежие посты наталкивают меня на опробацию, когда матку отделяем на двух под черву (и с кормами вероятно) в лежаке - через перегородку. И будет очень удобно брать О.Р. из этого же улья, когда он - под рукой. И так жду ответ по перегородке, по наличию кормовых (надеюсь) - при матке и по леткам и их расположению при такой методе Прокудина - в лежаках.

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 19:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Три колодца . трехдневный цикл. Просто подставляю две рамы с открытым так , чтобы средний колодец был между ними. Пишу на рамах число. Через 8/9 дней даю еще две рамы на их место , а их проверив на наличие свищевых переставляю так , чтобы они граничили с боковыми колодцами. Все просто.

Выбираю самых сильных, чтобы убрав матку на двух рамах сила была рам десять весной.
Весной по 30 штук даю, в расчете на то , чтобы 20 штук приняли. Примут меньше , не беда . Значит не судьба

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 20:03]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да , в лежаках удобно.
Все верно.Глухой.
На одну сторону.
26 рамочные ульи у меня .два отсека по 13 рам в каждом.


Одна кормовая.

Автор: Алиме [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 20:10]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Prokudin
А если на пасеке есть семья . которые скажем затеяли ТС или в роевом . Их можно использовать как воспитали ? Или даже нужно ?

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 20:57]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Если тс затеяли , но расплода полно и матка не плоха , то почему бы и нет. Ну а насчет роевого , я бы не стал такую брать..

Автор: Pchelkin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:02]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Районированная Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Сергей, спасибо. Действительно всё просто. Будем пользоваться.

Автор: Работник [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:31]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет.
Здоровья и успехов друзьям и
Начинающим-

Автор: рифат [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:44]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Работник
и вам того же!

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:55]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Причина твоих неудач сам обозначил, ДА И СНЕГ ЕЩё МЕСТАМИ ЛЕЖАЛ, А вот что пишет Рутнер,
Особенно важна компетентная оценка готовности семьи принять пчел на воспи-тание весной, в начале сезона искусственного выводка маток. Во время цветения пло-довых деревьев и кустарников, т. е. весеннего медосбора, обычно при хорошей погоде, устанавливаются отличные условия для разведения. Если вы хотите начать искусст-венный вывод маток в этот период раннего медосбора, вы удаляете матку с расплодом из одной из самых сильных семей и ставите прививочную рамку. Однако результаты вас глубоко разочаруют: матки будут тощими и неполноценными. В чем же причина? Дело в том, что семья еще не созрела для роли воспитательницы. В это время года со-стояние зрелости зависит не только от количества пчел: важную роль играет также возрастной состав пчел. Весной в семье еще остается много зимних пчел; это старые пчелы-сборщицы, которые приносят в улей первый нектар. Молодые же пчелы, спо-собные обеспечить молочком большое количество личинок, остаются в меньшин-стве. Соотношение открытый расплод : печатный расплод — это важный показатель зрелости семьи. Даже соединение двух незрелых семей в одну является безрезультат-ным; лучше всего в этом случае сформировать отводок и начать вывод маток. В это время года такая мера является лишь вынужденной; я рекомендовал бы ее лишь в без-выходном положении. А вообще лучше подождать еще 10 дней.
Пчелиная семья сама может дать нам понять, готова ли она взять на воспитание будущих маток: в ней появляются трутни. Семья без трутней еще не созрела для того, чтобы стать семьей-воспитательницей. Появление весной первых трутней (при ес-тественном ходе развития пчел это первый признак подготовки к роению, как пра-вило перед отстройкой первых маточников) - это сигнал для пчеловода к началу вывода маток. Самый ранний срок — когда еще трутни не вылупились, но уже име-ется трутневой печатный расплод площадью с ладонь.
Хочу подчеркнуть, что даже сильным семьям не рекомендуется давать на воспи-тание более 20-25 ячеек одновременно.