Эндовираза Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

56 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> % влияния трутня на наследственность

Влияет ли трутень на наследственность?
 
1. Не влияет [ 3 ] ** [0,81%]
2. Влияет на 25% [ 25 ] ** [6,74%]
3. Влияет на 50% [ 184 ] ** [49,60%]
4. Влияет на 75% [ 112 ] ** [30,19%]
5. Влияет на 100% [ 46 ] ** [12,40%]
Всего голосов: 370
Гости не могут голосовать 
PastuhMedvedey  
Четверг, 10 Июля 2008, 11:31
Сообщение #16





Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(SandyV @ Четверг, 10 Июля 2008, 8:19)
схема
*


respect.gif
Схема правильная , но бабушка номер 2 не вылетит же из улья передавать гены, она их передает через своего сыночка тобишь трутня-будущего отца .
Вобщем главные бабушка номер 2 и ее сыночек smile.gif
Поэтому и хочется выводить трутней только в самых продуктивных семьях, а в плохих семьях трутней вырезать.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
SandyV  
Четверг, 10 Июля 2008, 11:35
Сообщение #17





Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата
но бабушка номер 2 не вылетит же из улья передавать гены, она их передает через своего сыночка тобишь трутня-будущего отца .

Ну именно так и нарисовал.
Цитата(PastuhMedvedey @ Четверг, 10 Июля 2008, 12:31)
Вобщем главные бабушка номер 2 и ее сыночек
*


нет, как видно из схемы от них только 50% наследственности (полосатенькой), остальные 50% (черно-беленькой) как и положено от матери.
Цитата(PastuhMedvedey @ Четверг, 10 Июля 2008, 12:31)
Поэтому и хочется выводить трутней только в самых продуктивных семьях, а в плохих семьях трутней вырезать.
*

Я бы сделал вывод о том, что надо одновременно менять маток во всех семьях. Тогда наш полосатенький трутень был бы беленьким.

Сообщение отредактировал SandyV - Четверг, 10 Июля 2008, 11:37


--------------------
"А ещё я требую признать Плутон планетой!."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Четверг, 10 Июля 2008, 14:03
Сообщение #18





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(PastuhMedvedey @ Четверг, 10 Июля 2008, 10:31)
Вобщем главные бабушка номер 2 и ее сыночек
*


Все главные smile.gif если мы ведём отбор по маткам то это значит, что мы ведём и отбор по трутням , только фактически эти трутни будут определять наследственность на следующий год. В этом сезоне молодая пока спарится пока разнесётся- да и не любят молодые ложить яйца трутневые сразу после спаривания. А вот в следующем году они выдадут весной отличных породистых трутней. imho.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Ракетин    Skype
Четверг, 10 Июля 2008, 15:24
Сообщение #19





Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(PastuhMedvedey @ Четверг, 10 Июля 2008, 10:21)
выходит таки
трутни решают практически все
*


Золотые слова! Или портит... Чужой, соседский, где смена матки только через роение sad.gif


--------------------
...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rut21  
Среда, 10 Сентября 2008, 21:17
Сообщение #20





Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Болгария

[>]


Цитата(SandyV @ Четверг, 10 Июля 2008, 11:35)
нет, как видно из схемы от них только 50% наследственности (полосатенькой), остальные 50% (черно-беленькой) как и положено от матери.
*


Разсуждения правильные, а почему на схему не так....? hmm.gif
Как по мне надо по другому.... Прикрепленное изображение


--------------------
Пусть всегда будет Солнце!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
андрюша  
Воскресенье, 21 Сентября 2008, 21:52
Сообщение #21





Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Рут 21 совершенно правильно, и получается 75%. Почему у нас карпатки вырождаются за 2-3 сезона, а только потому что преобладающий трутнёвый фон других пчёл.


--------------------
Кто хочет узнать, тот всё узнает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Воскресенье, 21 Сентября 2008, 22:27
Сообщение #22





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(андрюша @ Воскресенье, 21 Сентября 2008, 20:52)
Почему у нас карпатки вырождаются за 2-3 сезона, а только потому что преобладающий трутнёвый фон других пчёл.
*


в генетике слово вырождение в прямо противоположном смысле применяется. Как итог слишком близкородственного скрещивания. dntknw.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Понедельник, 22 Сентября 2008, 7:22
Сообщение #23





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Уже давно эта тема "обсосалась" ,влияние 50% ,всегда и однозначно ,просто с арифметикой плохо ,добавьте еще одну ступень и получится 87,5% ,т.е. в в каждом поколении добавляется 50 % аллеев от трутня,вот и все.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
saenkoyv  
Вторник, 23 Сентября 2008, 18:07
Сообщение #24





Ульи: Лежак 20-рамочный, дадан
Порода пчёл: карптака
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


С передачей наследственной информации от родителей к потомкам всё не так просто, как казалось вначале. Фактически, Менделевское расщепление признаков в потомстве ограничивается весьма узким спектром этих признаков. Например цветом или формой семян у растений. Что бы было понятнее моя мысль немного истории. Само понятие - ген (gene с лат. - род) было введено Менделем для обозначения наследственного признака. В то время не знали материальной основы наследственности. Позже установили, что наследственная информация хранится в ДНК, и следовательно участки ДНК которые кодируют признаки - это гены. Ещё позднее установили, что в ДНК закодирована информация только о белках и ничего более. Отдельные признаки могут кодироваться отдельными белками, например, окраска цветков у бобовых и к таким признакам (т.е. когда признак=белку) применима Менделевская генетика. Более или менее Менделевскую генетику можно применить к морфологическим признакам (окраска, длина хоботка, и.т.д). Но когда мы говорим о таких признаках как медоносность или ройливость, то здесь Менделевская генетика не действует, поскольку такие признаки кодируются тысячами генов. Кроме этого, каждый из генов имеет разную экспрессию (проявление). При выведение пород обычно используют близкородственное скрещивание. Этот приём позволяет перевести ряд генов в гомозиготное состояние и тем самым как бы закрепить ряд признаков у потомков. У пчёл тоже существуют свои породы или популяции, которые отличаются морфологически, но вот по признакам продуктивности и ройливости не удаётся создать породу. Поэтому если мы говорим о морфологии пчёл, то здесь ещё можно как-то оценочно подсчитывать сколько % признаков достанется от трутней, сколько от матки но называть точные соотношения неполучится. А когда мы подразумеваем под признаками медоносность или ройливость, то на генетики можно поставить крест и применять старый добрый способ селекционного отбора (который используется с незапамятных времён). Способ очень прост - формируется элитная группа по продуктивности и от неё выводятся матки которые скрещиваются с трутнями из этой же группы (естественно в эту группу переодически добавляются и бракуются семьи, что бы избежать близкородственного скрещивания). Скажу честно, это только теоретические рассуждения, на практике я их ещё не применял, так что строго не судите.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
андрюша  
Вторник, 23 Сентября 2008, 22:56
Сообщение #25





Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Николай, вырождение --это утрата признаков характеризующих данную породную группу под влиянием неблагоприятных факторов или бессистемного скрещивания-- как то написалось слишком наукообразно, но факт налицо, тут как то разговаривал с интересным человеком, он несколько раз пробовал заводить карпаток даже настоящая 77 у него была, сам выводил маток, но говорит что максимум через 3 года пчела вырождается . Игорь, наверняка ты прав, я не углублялся в тему---абсурд какой то 87.5%, чёрт--совсем запутался. dntknw.gif blink.gif


--------------------
Кто хочет узнать, тот всё узнает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Среда, 24 Сентября 2008, 8:35
Сообщение #26





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(андрюша @ Вторник, 23 Сентября 2008, 22:56)
он несколько раз пробовал заводить карпаток даже настоящая 77 у него была, сам выводил маток, но говорит что максимум через 3 года пчела вырождается . Игорь, наверняка ты прав, я не углублялся в тему---абсурд какой то 87.5%, чёрт--совсем запутался.
*


Этой линии давно нет .От трутней 50 % аллеев переходит потомству,поэтому ,если нет чистопородного фона вокруг пасеки ,на которой выводятся матки,то влияние трутней в первый год-50% ,на второе поколение добавляется еще 50% и в итоге получается 75% ,на третий год ,оставшиеся 25% располовиниваются -12,5% ,в итоге получается 87,5 % первоначальной породы /в Вашем случае 77 линия/ ,тоесть фактически остается местная пчела.И это нормально,так и должно быть. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AlexandrSPb  
Четверг, 25 Сентября 2008, 13:32
Сообщение #27





Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(igor @ Понедельник, 22 Сентября 2008, 4:22)
Уже давно эта тема "обсосалась" ,влияние 50% ,всегда и однозначно ,просто с арифметикой плохо ,добавьте еще одну ступень и получится 87,5% ,т.е. в в каждом поколении добавляется 50 % аллеев от трутня,вот и все.
*


Игорь, я не был бы так категоричен. Если речь идёт о наследстве матки и трутней, то , наверное, так и есть. Кстати в журнале "Пчеловодство" за 08 год есть передранная из какой-то книги статья Р.Риба. Что касаемо наследства рабочей пчелы, то оно уже зависит на 75 % от трутней. А если учесть, что матка облётывается с несколькими трутнями, то здесь о проценте говорить и вовсе сложно. К этому следует добавить и то обстоятельство, что чем агрессивней раса пчёл, тем более проворные её трутни на спаривании. Вот поэтому и объяснение, что метизованная пчела всегда более агрессивная.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Четверг, 25 Сентября 2008, 13:54
Сообщение #28





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 25 Сентября 2008, 13:32)
Игорь, я не был бы так категоричен
*

Причем тут категоричность?Советую прочитать Билаша , основы генетики.Набор аллеев /хромосом/ в женской и мужской клетке одинаков ,поэтому при оплодотворении 50% наследственности передается от каждого родителя и не больше и не меньше.
Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 25 Сентября 2008, 13:32)
. А если учесть, что матка облётывается с несколькими трутнями, то здесь о проценте говорить и вовсе сложно
*


Каждое яйцо оплодотворяется одним сперматозоидом ,конечно ,если в спаривании матки участвовало N трутней ,то соответственно будет разная пчела по отцам ,поэтому нужен мощный трутневый фон ,обязательно одинаковый по породе. А проценты -50% ,всеравно остаются теже ,по влиянию трутня .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AlexandrSPb  
Четверг, 25 Сентября 2008, 14:48
Сообщение #29





Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(igor @ Четверг, 25 Сентября 2008, 10:54)
Советую прочитать Билаша , основы генетики
*


К, счастью, Билаша не читал. Судить ничего об этой книге не могу. Есть много интересных книг по этой теме. Хотя бы книга Э.Харольда и К.Вайса «Новый курс пчеловодства». 10-е издание. Перевод с немецкого М.Беляева М., 2007 год.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Четверг, 25 Сентября 2008, 14:55
Сообщение #30





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 25 Сентября 2008, 14:48)
Судить ничего об этой книге не могу. Есть много интересных книг по этой теме.
*


Да я не книгах .Я том ,что влияние трутня 50% ,это в книгах есть ,почитайте.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

56 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 26 Июня 2017