Тара 17.01.2018 Устройство Bite Away Медогонки и воскотопки Плазма 29.12.17 Тара для мёда БРиК 20.08.17

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

218 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Селекция Бакфаста

medolaz76  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:52
Сообщение #31





Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Ему разъяснять - что небо красить. Давай и мы не будем сползать в иронию.
Есть мизерный шанс у всех нас проявить в этой теме высокую культуру общения.
imho.gif Надо постараться.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:58
Сообщение #32





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(medolaz76 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 9:52)
Ему разъяснять - что небо красить. Давай и мы не будем сползать в иронию.
Есть мизерный шанс у всех нас проявить в этой теме высокую культуру общения.
Надо постараться
*


Будем постараться friends.gif но провокации конечно же никуда не денутся и будет очень сложно на них не отвечать тем более если они касаются тебя лично dntknw.gif хорошо буду игнорировать такие посты.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Понедельник, 10 Октября 2016, 11:07
Сообщение #33





Ульи: 10-и рам. на 300 + магазины 145
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Как работает варроа толерантность у новых линий бакфаста? Сами себя обирают? Температуру поднимают? Срок выхода пчелиных личинок короче? Сроки вывода расплода обрываются в августе и начинаются в мае?
Как это работает?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pr1zZ  
Понедельник, 10 Октября 2016, 11:10
Сообщение #34





Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Давайте не будем тут начинать опять спор: "МОЯ ПЧЕЛА САМАЯ ЛУЧШАЯ".
Просто поговорим о селекции бакфаста. Я буду выкладывать материал из Книги Брата Адама, которая уже есть на русском языке.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 10 Октября 2016, 11:07)
Как работает варроа толерантность у новых линий бакфаста? Сами себя обирают? Температуру поднимают? Срок выхода пчелиных личинок короче? Сроки вывода расплода обрываются в августе и начинаются в мае?
Как это работает?
*


Вычищают поврежденных личинок клещем.

Сообщение отредактировал pr1zZ - Понедельник, 10 Октября 2016, 11:10


--------------------
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
медвед и мёд  
Понедельник, 10 Октября 2016, 11:29
Сообщение #35





Ульи: 10 рамочный Дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Stranik @ Понедельник, 10 Октября 2016, 9:26)
я наверное все таки куплю у него трутнеловки....  на карнику поставлю
*


Мордасов Владимир останется в нашей памяти как производитель трутнеловок... biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:26
Сообщение #36





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30)
Спрашивал у проф. Job van Praagh, гибрид ли бакфаст или все таки нет. Его мнение гибрид, это ругательное слово, которое к бакфасту не имеет никакого отношения.
*


Ржу lol.gif Сам брат Адам назвал это ассрти Бакфастом , только потому, что на английском языке слово ГИБРИД -- РУГАТЕЛЬСТВО,
Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30)
Лучших скрашивают с лучшими и селекционируют-отбирают дальше.
*


Ну а врать то зачем??? Бакфаст держится на гетерозисе , и в этом его преимущество, Природного ореала обитания у бакфаста просто нет , поэтому невозможно выделить устойчивые линиии бакфаста ( как например у итальянки) соединив которые получим гетерозис. Следовательно есть только один путь --- прилив свежей крови. ( конечно кровь берется у лучших представителей различных пород и породных линий.)
Для того ,что бы хоть как то попытаться закрепить ХПП с передачей по наследству потребуется близкородственное скрещивание , что моментально убьет гетерозис ( а без него он никому не нужен).

medolaz76
Для тех кто в танке повторяю ; Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ БАКФАСТА !!!!!!! Я только бьюсь за то, чтобы оградить районированые популяции ( даже если это просто дворняги) от влияния на них чужеродного им гена.
Ну и попутно спасаю от ИДОЛИЗАЦИИ тех , кого вы еще не совратили, чтобы не кидались сломя голову, а думали.

Цитата(pr1zZ @ Понедельник, 10 Октября 2016, 11:10)
Давайте не будем тут начинать опять спор: "МОЯ ПЧЕЛА САМАЯ ЛУЧШАЯ".
*


Мудрое решение drinks_cheers.gif

медвед и мёд Никогда не производил , Хотя купленные есть. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pr1zZ  
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:29
Сообщение #37





Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 12:26)
Мудрое решение
*


Правильно. Тема создана, чтобы сконцентрировать материал о Селекции Бакфаста.


--------------------
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anatoly_N  
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:34
Сообщение #38





Ульи: Рут, Simplex
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Калининградская обл.

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 10 Октября 2016, 11:07)
Как работает варроа толерантность у новых линий бакфаста? Сами себя обирают? Температуру поднимают? Срок выхода пчелиных личинок короче? Сроки вывода расплода обрываются в августе и начинаются в мае?
Как это работает?
*


Это не новые линии, а новый признак-хпп, на который ведеться селекция. Эта способность заложена у всех apis mellifera. Его нужно лишь выделить- повысить % VSH. Точно такая же работа проводиться и с другими пчёлами, как в Европейских странах, так и в других странах мира. Может нужно создать отдельную тему для ознакомления с принципами селекции на VSH, но не здесь.

И не стоит отвечать и спорить с Мордасовыми и Малевичами, лишь очередной мусор в темах будит imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:43
Сообщение #39





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]



pr1zZ Назвать получение новых " форм " БАКФАСТА у меня как то язык не поворачивается. Скорее это выведение новых качественных гибридных форм с великолепными ХПП.( то что у баков хорошие хпп надеюсь вы оспаривать не будете biggrin.gif ).
Селекция подразумевает закрепление хпп по наследству. Вот если вы мне покажите, что гетерозис передался по наследству , я признаю бакфаст ПОРОДОЙ . А до этого давайте не будем лукавить , а будем писать так ,как есть.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
виктор67    Skype
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:55
Сообщение #40





Ульи: дадан рут
Порода пчёл: Бакфаст:B208(MD), B366(JG),B142(MD), B158(TR),B366(MD),B69(TR).
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 13:24)
Для того ,что бы хоть как то попытаться закрепить ХПП с передачей по наследству потребуется близкородственное скрещивание , что моментально убьет гетерозис ( а без него он никому не нужен).

*


Здесь дорогой Вы не правы... У меня добрая половина пасеки ИОшки, пчела ровная,предсказуемая,с хорошим ХПП. Понятно,что о гетерозисе в моём случае речи быть не может. Если было бы так,как Вы пишете, то какой смысл мне было бы заморачиваться с этими ИО... hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Galka49  
Понедельник, 10 Октября 2016, 13:31
Сообщение #41





Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


То чего так бояться наши антибакфастники - давно уже произошло и происходит а других странах. Если на пасеке брата Адама бакфаст присутствует уже 60 лет - наверно его трутни "заразили" и "перезаразили" не только соседние пасеки, но и весьма отдаленные. В Англии присутствует уже бакфаст Ф-60, в Германии Ф -40 - где крики немцев и англичан о загубленном трутовом фоне? Только наши рыдают о мировом трутовом фоне, который уничтожает бакфаст.


--------------------
Пчеловдный год начинается в августе. Николай
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 10 Октября 2016, 13:34
Сообщение #42





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


виктор67 Вы ио кого с кем делали ???? разные линии баков между собой ???? Тогда в чем я не прав ???? Вы получили гетерозис смешивая разные линии, ( у каждой из линий есть различия в породных генах , ведь именно так они и выводятся) . Или может вы сделали близкородственное скрещивание.? Даже при свободном спаривание первое и второе поколение будут иметь гетерозис. дальше вам нет смысла их держать. вы купили новый материал вывели нового гибриды с хорошими хпп и жизнь прдолжается. Вот только что делать тем , кого покрыли ваши трутни???? , через пару поколений гетерозис будет нолевой, начнется расщепление на начальные породы ( до пород конечно не дойдет) . но гены будут лезть самые разные. ( и как ни странно в большинстве случает - южные ) И получите вы в итоге самую ,что ни наесть --- УЗБЕЧКУ, Вот только вам наплевать на это , у вас все в шоколаде, а то что у соседа не перезимовала, так вам же конкурентов меньше. Вот такой расклад получается.

Если вы думаете, что подвозя новый материал вы будете продолжать улучшать местных пчел ,то вы глубоко заблуждаетесь. ,чем больше всяких генов будет намешано , тем хуже будут местные пчелы. Да и вам самим это не выгодно.Вас выручает ИО , и это без спорно.


Galka49 Полистайте инфу , в аббатстве уже отказались от БАКФАСТА. И разводят местных пчел. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:03
Сообщение #43





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:51)
характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями; наследственно закреплённой продуктивностью; внешним видом. И что не так?
*

неограниченная стойкая передача признаков внутрипородного разведения при отсутствии внешнего притока генов. У бакфаста пока этого нет
Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:30)
идут по пути осеменение при помощи 1 трутня и выделения VSH в как можно больших и друг от друга удаленных линиях бакфаста.
*


Вот я об этом и твержу, все пальцы на клаве избил: отдаленные линии для вывода ф1 с четко заданными характеричстиками
Вот я может и брал бы Ф1 от эти удаленных линий при условии ежегодной доступности по цене и доставке, не заморачиваясь вопросом, что там у меня вылезет в Ф2-Ф3: голые или волосатые


Цитата(Stranik @ Понедельник, 10 Октября 2016, 10:58)
но провокации конечно же никуда не денутся и будет очень сложно на них не отвечать
*


Лично я не собираюсь ничего провоцировать, исхожу и буду исходить исключительно с основ генетики, называя белое белым, а черное черным.
Мне лапшу на уши сложно навесить.

Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 13:26)
поэтому невозможно выделить устойчивые линиии бакфаста
*


однако вполне можно создать

Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 13:26)
потребуется близкородственное скрещивание , что моментально убьет гетерозис
*


Ну если только инбридинг то да но при инбридинговых скрещиваниях чередующихся возвратными скрещиваниями можно создать чистые линии, которые при инбридинге будут давать желаемый бафаст.
Причем чем больше будет таких линий тем более разнообразных по ХПП и соответствию разным условиям медосбора "Ф1 бакфастов" можно создавать.
Это вполне выполнимо, пчела по устройству генотипа не отличается от курицы.


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:04
Сообщение #44





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Galka49 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 12:31)
Если на пасеке брата Адама бакфаст присутствует уже 60 лет  - наверно его трутни "заразили" и "перезаразили" не только соседние пасеки, но и весьма отдаленные.
*


Откуда у вас такие сведения?
Я слышал пасека Адама просто погибла. Теперь в Бакфастском монастыре нет пасеки.
Если я ошибаюсь то прошу меня поправить,
Мне это просто интересно. Может есть в Интернете какие то снимки 2016 года с этой пасеки или статья на английском.


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:17
Сообщение #45





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(виктор67 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 13:55)
ИОшки
*


ИО это всего лишь способ размножения, но если НЕ удержите исходники в чистоте - грош ему цена


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

218 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 21 Октября 2017