Тара 17.01.2018 Группа в контакте Медогонки и воскотопки Плазма 29.12.17 Тара для мёда БРиК 20.08.17

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

218 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Селекция Бакфаста

Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:21
Сообщение #16





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08)
При конечном количестве рас и форм вида гибридизация в пределах определенных линий при их постоянном комбинировании приведет к определенному выравниванию или стабилизации признаков, т.е. де факто будет выведена нновая ПОРОДА...
*


hi.gif
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08)
бсолютно неверно
*


biggrin.gif acute.gif а реальности основной массив Бакфаста пришел к стабилизации и выравниванию признаков, а вводное скрещивание, или прилитие крови, применяется с целью улучшения ОТДЕЛЬНЫХ продуктивных качеств , не изменяя при этом основного направления продуктивности. Perca
Почитайте на досуге методы селекции, а то вы мне Напоминаете Трофим Денисовича с его мичуринской агробиологией
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08)
Идеальный бакфаст возможен например в садоводстве: поймал удачную генетическую комбинацию яблони, груши, ..., поймал удачный Ф1 сорт и прививай его на любые другие дички - получишь один и тот же результат.
*


hi.gif

Сообщение отредактировал Stranik - Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:23
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28
Сообщение #17





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:21)
Почитайте на досуге методы селекции, а то вы мне Напоминаете Трофим Денисовича с его мичуринской агробиологией
*


а вы мне напоминаете одно чеховского героя, который поучал своего дружка "Хочешь кому нибудь насолить - обвиняй его в тех грехах которые чувствуешь за собой"
Скорее бакфастчики надеются на "закрепление благоприобретенных признаков" методом гибридизации, а не инбридинга,
шиворот-навыворот
hi.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:29
Сообщение #18





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08)
а тут еще и полиандрия
*


А тут еще и контролируемое спаривание
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anatoly_N  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30
Сообщение #19





Ульи: Рут, Simplex
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Нидерланды

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:24)
В моем понимании для поддержания селективных преимуществ бакфаста, которые в определенной стпени существуют необходимо наличие поддерживаемых в чистоте линий, чем больше тем лучше и реализация Ф1 (как бройлеров в птицеводстве" для промышленного пчеловодства.
Дальнейшее развитие методом скрещиваний наугад, с присвоением каждой выдающейся матке нового порядкового номера считаю тупиковым.
но это 
*



Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:58)
Вот взять старый учебник годов так 60-х. И применить трехпородные четырех породные гибриды строго по науке созданные.
Тогда ученые все знали но решили, что в практическом пчеловодстве мы ещё не созрели для массового применения гибридизации. А тут Адам как на рябой свинье подьехал 
*



Вчера был на встрече членов общества Голландских бакфастоводов. На встрече выступали Prof. Dr. Job van Praagh (консультант общества) и BartJan Fernhout (председатель AristaBeeResearch).
Спрашивал у проф. Job van Praagh, гибрид ли бакфаст или все таки нет. Его мнение гибрид, это ругательное слово, которое к бакфасту не имеет никакого отношения.
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:51)
Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями;
*

Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел. Он сам когда-то начинал свою научную деятельность работая с карникой и местной темной. Карника ему не понравилась тем, что она резко сокращает яйценоскость при слабых и обрывистых взятках. Поэтому связал свою жизнь с бакфастом. Никто не сохраняет какие-то исходники и не создает какие-то F1. Селекция идет так же как и например у карники. Лучших скрашивают с лучшими и селекционируют-отбирают дальше. На мой вопрос, стоит ли обращать такое внимание на окраску и прочие морфологические особенности, его ответ был нет не нужно, главное это то, чего ты хочешь, какие признаки нужны твоим пчелам.

Вообще, тема была VSH-Varroa Sensitive Hygiene(ген чувствительности к вароа).
Job van Praagh и BartJan Fernhout давольны теми результатами, что достигнуты в этой области селекции, в данном случае с бакфастом. Хотя идут разными путями.
Job van Praagh и его коллеги (такие как Пол Юнгельс и Юрген Браузе) за основу взяли работу в закрытой популяции бакфаста для выделения VSH(The closed breeding POOL).
BartJan Fernhout идут по пути осеменение при помощи 1 трутня и выделения VSH в как можно больших и друг от друга удаленных линиях бакфаста. На данный момент у них есть семьи которые на 100% вароа толерантны. BartJan Fernhout работает над VSH совместно с такими людьми как Bob Danka и John Harbo из USDA Bee Laboratory Baton Rouge, US. В обозримом времени будут выставлять на острава бакфаст-VSH линии (тоже будит и у карники).

Так что, если бы это было все так, как это представляют себе Николай с Perco, то такой работы с бакфастом проделать было не возможно.

Pr1zZ усли есть время переведите эту статью Wenn Honig drauf steht, muß auch Honig drin sein Und wenn Buckfast drauf steht?, пусть Николай с Perco подискусируют .

Сообщение отредактировал Anatoly_N - Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:34
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:38
Сообщение #20





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28)
Скорее бакфастчики надеются на "закрепление благоприобретенных признаков" методом гибридизации, а не инбридинга,
шиворот-навыворот
*


Бакфастчики очень широко используют инбридинг разной степени hi.gif педегри вам в помощь, ищите, анализируйте, осмысливайте friends.gif
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28)
а вы мне напоминаете одно чеховского героя, который поучал своего дружка "Хочешь кому нибудь насолить - обвиняй его в тех грехах которые чувствуешь за собой"
*


Отдуши улыбнули biggrin.gif drinks_cheers.gif Perca спокойствие только спокойствие у нас еще с вами все впереди friends.gif мы еще до генной инженерии и эво-дево дойдем biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:40
Сообщение #21





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:38)
Отдуши улыбнули
*


взаимно bye.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:48
Сообщение #22





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30)
. Его мнение гибрид, это ругательное слово, которое к бакфасту не имеет никакого отношения.
*


Тоже если честно не считаю Бакфаст "породой " в том понимании в каком например понимает его Николай и Перка... Но и не считаю его "гибридом" в их же понимании. Это исходя из личного опыта работы с данной пчелой. hi.gif

Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30)
Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел.
*




Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30)
. Никто не сохраняет какие-то исходники и не создает какие-то F1. Селекция идет так же как и например у карники. Лучших скрашивают с лучшими и селекционируют-отбирают дальше.
*


Вот и вся "кухня" bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:55
Сообщение #23





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:30)
Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел.
*


Ну немецкая медная порода куриц, как и многие другие породы, в том числе и чистые породы пчел не требуют постоянной селекции при достаточном уровне популяции она десятилетиями характеризуется постоянством признаков при внутрипородном разведении.
Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности.


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:11
Сообщение #24





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:55)
Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности.
*


Это ваше субъективное мнение hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anatoly_N  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:15
Сообщение #25





Ульи: Рут, Simplex
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Нидерланды

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:55)
Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности.
*


Лишь бы передавались нужные мне свойства, а в остальном это нами любимая Apis Mellifera hi.gif

Пару фото с встречи:
Job van Praagh
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

BartJan Fernhout:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Anatoly_N - Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:17
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50
Сообщение #26





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:16)
В Украине есть пасеки по 300+ семей на Бакфасте. И сами выводят для себя маток.
*


Разведение самих в себе не получится --- гетерозис будет нолевой!
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:53)
Вернее будет искусственная раса пчел. Но сути в методах ее создания эта поправка не меняет.
*


Еще точнее будет сказать ,что бакфаст это множественный гибрид с максимальным уровнем гетерозиса. Поскольку при его создании использовались
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:34)
отбор наиболее ценного который и идет в дальнейшее разведение
*


То и показатели у него великолепны.
но поскольку это гибрид . то перестаньте употреблять даже намек на породность.

Stranik Вашу позицию по бакам я понимаю---- нравится вам работать с баками --- ДА НА ЗДОРОВЬЕ!!!!! Вот только не пишите, что баки являются улучшателями аборигенной пчелы ( даже если там одни дворняги). А также ограничте влияние баков на районированную пчелу. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:20
Сообщение #27





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50)
Разведение самих в себе не получится --- гетерозис будет нолевой
*


Перестаньте повторять слово гетерозис как мантру hi.gif коллега, к примеру я занимался собаками, и если я сделаю вязку Ав +кв то нечего плохого в плане рабочих качеств не получится. И второе покаление тоже будет нормальным hi.gif пусть расщепление по экстерьеру будет присутствовать, но рабочие качества волкодава никуда не денутся bye.gif а при дальнейшем разведении с помощью разной степени инбридинга уже идет и консолидация не только рабочих но и экстерьерных признаков. dntknw.gif как мог попроще вам объяснить -объяснил. dntknw.gif короче принцип хорошее с хорошим =хорошее. В комбинаторике при заводском скрещивании гетерозис приветствуется, но главная цель - закрепить ценные признаки исходных форм и дальнейшая их селекция hi.gif как то так

Сообщение отредактировал Stranik - Понедельник, 10 Октября 2016, 9:21
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
medolaz76  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:21
Сообщение #28





Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Мордасов Владимир
Пожалуйста!!!
Не марайте тему.
Всё шло в толковом конструктивном русле, и тут Вы со своим "а баба яга против".


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:26
Сообщение #29





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(medolaz76 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 9:21)
Мордасов Владимир
Пожалуйста!!!
Не марайте тему.
Всё шло в толковом конструктивном русле, и тут Вы со своим "а баба яга против
*


lol.gif medolaz76 я наверное все таки куплю у него трутнеловки.... hmm.gif на карнику поставлю
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:43
Сообщение #30





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50)
Разведение самих в себе не получится --- гетерозис будет нолевой
*


К сожалению на каждое понятие неизбежно находится свой дурак, аккуратно доводящий его до абсурда... dntknw.gif Мордасов Владимир без обид, не хотел никого обидеть, только не смог заменить слово дурак и не потерять смысловой нагрузки drinks_cheers.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

218 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 16 Декабря 2017