Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Скидка 500 рублей Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды пчеловодов: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская область), 8 съезд " (Московская область), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

213 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Селекция Бакфаста

Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:21
Сообщение #16





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08)
При конечном количестве рас и форм вида гибридизация в пределах определенных линий при их постоянном комбинировании приведет к определенному выравниванию или стабилизации признаков, т.е. де факто будет выведена нновая ПОРОДА...
*


hi.gif
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08)
бсолютно неверно
*


biggrin.gif acute.gif а реальности основной массив Бакфаста пришел к стабилизации и выравниванию признаков, а вводное скрещивание, или прилитие крови, применяется с целью улучшения ОТДЕЛЬНЫХ продуктивных качеств , не изменяя при этом основного направления продуктивности. Perca
Почитайте на досуге методы селекции, а то вы мне Напоминаете Трофим Денисовича с его мичуринской агробиологией
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08)
Идеальный бакфаст возможен например в садоводстве: поймал удачную генетическую комбинацию яблони, груши, ..., поймал удачный Ф1 сорт и прививай его на любые другие дички - получишь один и тот же результат.
*


hi.gif

Сообщение отредактировал Stranik - Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:23
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28
Сообщение #17





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:21)
Почитайте на досуге методы селекции, а то вы мне Напоминаете Трофим Денисовича с его мичуринской агробиологией
*


а вы мне напоминаете одно чеховского героя, который поучал своего дружка "Хочешь кому нибудь насолить - обвиняй его в тех грехах которые чувствуешь за собой"
Скорее бакфастчики надеются на "закрепление благоприобретенных признаков" методом гибридизации, а не инбридинга,
шиворот-навыворот
hi.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:29
Сообщение #18





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08)
а тут еще и полиандрия
*


А тут еще и контролируемое спаривание
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anatoly_N  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30
Сообщение #19





Ульи: Рут, Simplex
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Калининградская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:24)
В моем понимании для поддержания селективных преимуществ бакфаста, которые в определенной стпени существуют необходимо наличие поддерживаемых в чистоте линий, чем больше тем лучше и реализация Ф1 (как бройлеров в птицеводстве" для промышленного пчеловодства.
Дальнейшее развитие методом скрещиваний наугад, с присвоением каждой выдающейся матке нового порядкового номера считаю тупиковым.
но это 
*



Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:58)
Вот взять старый учебник годов так 60-х. И применить трехпородные четырех породные гибриды строго по науке созданные.
Тогда ученые все знали но решили, что в практическом пчеловодстве мы ещё не созрели для массового применения гибридизации. А тут Адам как на рябой свинье подьехал 
*



Вчера был на встрече членов общества Голландских бакфастоводов. На встрече выступали Prof. Dr. Job van Praagh (консультант общества) и BartJan Fernhout (председатель AristaBeeResearch).
Спрашивал у проф. Job van Praagh, гибрид ли бакфаст или все таки нет. Его мнение гибрид, это ругательное слово, которое к бакфасту не имеет никакого отношения.
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:51)
Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями;
*

Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел. Он сам когда-то начинал свою научную деятельность работая с карникой и местной темной. Карника ему не понравилась тем, что она резко сокращает яйценоскость при слабых и обрывистых взятках. Поэтому связал свою жизнь с бакфастом. Никто не сохраняет какие-то исходники и не создает какие-то F1. Селекция идет так же как и например у карники. Лучших скрашивают с лучшими и селекционируют-отбирают дальше. На мой вопрос, стоит ли обращать такое внимание на окраску и прочие морфологические особенности, его ответ был нет не нужно, главное это то, чего ты хочешь, какие признаки нужны твоим пчелам.

Вообще, тема была VSH-Varroa Sensitive Hygiene(ген чувствительности к вароа).
Job van Praagh и BartJan Fernhout давольны теми результатами, что достигнуты в этой области селекции, в данном случае с бакфастом. Хотя идут разными путями.
Job van Praagh и его коллеги (такие как Пол Юнгельс и Юрген Браузе) за основу взяли работу в закрытой популяции бакфаста для выделения VSH(The closed breeding POOL).
BartJan Fernhout идут по пути осеменение при помощи 1 трутня и выделения VSH в как можно больших и друг от друга удаленных линиях бакфаста. На данный момент у них есть семьи которые на 100% вароа толерантны. BartJan Fernhout работает над VSH совместно с такими людьми как Bob Danka и John Harbo из USDA Bee Laboratory Baton Rouge, US. В обозримом времени будут выставлять на острава бакфаст-VSH линии (тоже будит и у карники).

Так что, если бы это было все так, как это представляют себе Николай с Perco, то такой работы с бакфастом проделать было не возможно.

Pr1zZ усли есть время переведите эту статью Wenn Honig drauf steht, muß auch Honig drin sein Und wenn Buckfast drauf steht?, пусть Николай с Perco подискусируют .

Сообщение отредактировал Anatoly_N - Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:34
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:38
Сообщение #20





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28)
Скорее бакфастчики надеются на "закрепление благоприобретенных признаков" методом гибридизации, а не инбридинга,
шиворот-навыворот
*


Бакфастчики очень широко используют инбридинг разной степени hi.gif педегри вам в помощь, ищите, анализируйте, осмысливайте friends.gif
Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:28)
а вы мне напоминаете одно чеховского героя, который поучал своего дружка "Хочешь кому нибудь насолить - обвиняй его в тех грехах которые чувствуешь за собой"
*


Отдуши улыбнули biggrin.gif drinks_cheers.gif Perca спокойствие только спокойствие у нас еще с вами все впереди friends.gif мы еще до генной инженерии и эво-дево дойдем biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:40
Сообщение #21





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:38)
Отдуши улыбнули
*


взаимно bye.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:48
Сообщение #22





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30)
. Его мнение гибрид, это ругательное слово, которое к бакфасту не имеет никакого отношения.
*


Тоже если честно не считаю Бакфаст "породой " в том понимании в каком например понимает его Николай и Перка... Но и не считаю его "гибридом" в их же понимании. Это исходя из личного опыта работы с данной пчелой. hi.gif

Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30)
Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел.
*




Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30)
. Никто не сохраняет какие-то исходники и не создает какие-то F1. Селекция идет так же как и например у карники. Лучших скрашивают с лучшими и селекционируют-отбирают дальше.
*


Вот и вся "кухня" bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:55
Сообщение #23





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:30)
Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел.
*


Ну немецкая медная порода куриц, как и многие другие породы, в том числе и чистые породы пчел не требуют постоянной селекции при достаточном уровне популяции она десятилетиями характеризуется постоянством признаков при внутрипородном разведении.
Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности.


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:11
Сообщение #24





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:55)
Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности.
*


Это ваше субъективное мнение hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anatoly_N  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:15
Сообщение #25





Ульи: Рут, Simplex
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Калининградская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:55)
Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности.
*


Лишь бы передавались нужные мне свойства, а в остальном это нами любимая Apis Mellifera hi.gif

Пару фото с встречи:
Job van Praagh
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

BartJan Fernhout:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Anatoly_N - Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:17
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50
Сообщение #26





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:16)
В Украине есть пасеки по 300+ семей на Бакфасте. И сами выводят для себя маток.
*


Разведение самих в себе не получится --- гетерозис будет нолевой!
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:53)
Вернее будет искусственная раса пчел. Но сути в методах ее создания эта поправка не меняет.
*


Еще точнее будет сказать ,что бакфаст это множественный гибрид с максимальным уровнем гетерозиса. Поскольку при его создании использовались
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:34)
отбор наиболее ценного который и идет в дальнейшее разведение
*


То и показатели у него великолепны.
но поскольку это гибрид . то перестаньте употреблять даже намек на породность.

Stranik Вашу позицию по бакам я понимаю---- нравится вам работать с баками --- ДА НА ЗДОРОВЬЕ!!!!! Вот только не пишите, что баки являются улучшателями аборигенной пчелы ( даже если там одни дворняги). А также ограничте влияние баков на районированную пчелу. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:20
Сообщение #27





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50)
Разведение самих в себе не получится --- гетерозис будет нолевой
*


Перестаньте повторять слово гетерозис как мантру hi.gif коллега, к примеру я занимался собаками, и если я сделаю вязку Ав +кв то нечего плохого в плане рабочих качеств не получится. И второе покаление тоже будет нормальным hi.gif пусть расщепление по экстерьеру будет присутствовать, но рабочие качества волкодава никуда не денутся bye.gif а при дальнейшем разведении с помощью разной степени инбридинга уже идет и консолидация не только рабочих но и экстерьерных признаков. dntknw.gif как мог попроще вам объяснить -объяснил. dntknw.gif короче принцип хорошее с хорошим =хорошее. В комбинаторике при заводском скрещивании гетерозис приветствуется, но главная цель - закрепить ценные признаки исходных форм и дальнейшая их селекция hi.gif как то так

Сообщение отредактировал Stranik - Понедельник, 10 Октября 2016, 9:21
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
medolaz76  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:21
Сообщение #28





Ульи: дадан 10 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Мордасов Владимир
Пожалуйста!!!
Не марайте тему.
Всё шло в толковом конструктивном русле, и тут Вы со своим "а баба яга против".


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:26
Сообщение #29





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(medolaz76 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 9:21)
Мордасов Владимир
Пожалуйста!!!
Не марайте тему.
Всё шло в толковом конструктивном русле, и тут Вы со своим "а баба яга против
*


lol.gif medolaz76 я наверное все таки куплю у него трутнеловки.... hmm.gif на карнику поставлю
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:43
Сообщение #30





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 8:50)
Разведение самих в себе не получится --- гетерозис будет нолевой
*


К сожалению на каждое понятие неизбежно находится свой дурак, аккуратно доводящий его до абсурда... dntknw.gif Мордасов Владимир без обид, не хотел никого обидеть, только не смог заменить слово дурак и не потерять смысловой нагрузки drinks_cheers.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

213 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Января 2017