Эндовираза Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

217 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Селекция Бакфаста

pr1zZ  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:56
Сообщение #1





Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


В этом теме предлагаю обсудить Селекцию Бакфаста. Я буду использовать материал из Книги [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.


Практические возможности в разведении
Прежде чем продолжить, я должен официально заявить, насколько я признателен работе Профессора Л. Армбрустера по теоретическим аспектам разведения. Он посвятил почти всю свою жизнь изучению базовых принципов разведения пчел, беря за основу законы генетики Менделя. Тем не менее, большая часть его опубликованной работы была выполнена перед тем, как многократное спаривание было установлено как факт. Некоторые из его открытий были основаны, соответственно, на гипотезах, которые в дальнейшем были признаны ошибочными. Вдобавок некоторые из его теорий об инбридинге и разведении пчел не соответствуют фактам. При этом все убеждения, которые я высказал в предшествующем разделе этой книги, были основаны на более чем 60-тилетнем опыте практического разведения пчел. Из сказанного следует, что, к примеру, даже до 1930 года я знал о крайней чувствительности медоносных пчел к инбридингу, которую описал ранее, как их Ахиллесову пяту. Наша очень надежная изолированная пасека, которую мы непрерывно использовали с 1925 года, давно предоставила нам знание проблем, существование которых только сейчас стало общепризнанным.
Во второй части этой книги я должен вернуться обратно к нашим собственным выводам. Причина этого понятна: я не знаю никого, обладающего таким же объемом опыта в сфере кроссбридинга и формирования новых генетических комбинаций, никого с подобными всесторонними знаниями различных географических рас медоносных пчел и их соответствующих характеристик, полученных из первых рук.Этот объем информации был получен за период около семидесяти лет с помощью экстенсивной и интенсивной системы пчеловодства, основанной на, возможно, наиболее широком обосновании. Очевидно, что ключ к любому успешному проекту в разведении пчел заключается в серии точных выводов, подтвержденных многолетним опытом, а также четко сформулированных показателях. Без них разведение пчел, как корабль без руля в открытом море.
Как указывает подзаголовок этой книги, здесь я рассматриваю только проблемы, с которыми мы сталкиваемся при разведении маток. Но следует помнить, что пути и средства, используемые при выращивании маток, могут существенно повлиять на определенные характеристики матки, в особенности на ее плодовитость, выносливость и, в свою очередь, на показатели ее колонии. Это значит, что плохие или дефективные методы выращивания маток имеют прямое влияние на их развитие, а не на наследственные факторы. О некоторых методах выращивании маток я уже писал в своей книге «Пчеловодство в аббатстве Бакфаст”; там описаны методы, которые по моему опыту, оказались вполне надежными. Я не упоминаю там критерии внешних меток или Систему Коэра, которая является основой чистопородного разведения медоносных пчел карника (carnica), потому что эти стандарты за пределами немецкоговорящих стран нигде не используется и даже никому не известны.
Прежде чем продолжить, я должен затронуть самый главный, по моему мнению, вопрос – правильное использование разных технических выражений. Благодаря точному использованию таких выражений можно избежать неправильного понимания. Описания, которые используются повсеместно в общем разведении домашних животных, не применяются без квалификации в нашей области. Ибо в разведении пчел мы имеем дело с проблемами, которые не имеют аналогов в разведении животных. В качестве примеров можно упомянуть партеногенез, многократное спаривание с неизвестным количеством трутней, а также тот факт, что миллионы сперматозоидов в трутне являются генетически идентичными. Такие явления, как эти, делают невозможным для нас сравнивание без квалификации разведения пчел и домашних животных. Еще один фактор, который должен быть принят во внимание: индивидуумы, матки и трутни, которыми ограничено размножение, не дают никаких указаний характеристик экономической ценности (кроме плодовитости), которые мы должны искать при разведении.
По моему мнению, следующие моменты должны быть четко и точно определены:
1. Разведение пчел касается исключительно разведения медоносных пчел, но никоим образом не ухода и обслуживания пчел.
2. Чистопородное разведение требует спаривания в рамках одной и той же географической расы, и его интенсивность зависит от степени задействованного инбридинга.
3. Термин «инбридинг» относится к спариванию близких родственников в пределах линии разведения или, в более широком смысле, в пределах штамма или экотипа.
4. Термины «помеси (скрещивание)» и «кроссбридинг» относятся исключительно к спариванию между индивидуумами двух или более географических рас.
5. Термин «комбинации», или «комбинаторное разведение» относится к новому синтезированию наследственных факторов, которые развились из помесей (скрещивания) и линейного разведения на протяжении ряда поколений.
6. «Обратное скрещивание» относится к спариванию, осуществленному либо между потомками от исходных родителей, либо между теми, которые произошли от предыдущего поколения.
7. «Полукровки» являются спариванием неизвестного происхождения.

Мы видим, что избегалось использование таких терминов, как гибриды, линейные гибриды и гибридное разведение. Причина довольно проста: в пчеловодстве нет гибридов. Только спаривания между медоносными домашними пчелами (Apis mellifera) и одним из видов индийских пчел могут произвести гибрид, но такое скрещивание невозможно. Настоящие гибриды в животном и растительном мире в основном бесплодны и, следовательно, их размножение невозможно. Классическим примером гибрида является мул. В данном случае также очень явно влияние гетерозиса, так как мул обладает выносливостью и стойкостью, которые не присутствуют у его родителей – лошади и осла. В случае с другими гибридами, такими как, например, от спаривания домашнего гуся и индейки, оплодотворение происходит, а нормальное развитие эмбриона – нет.

Слово «гибрид» греческого происхождения, перешедшее в латынь с пренебрежительным смыслом. В наше время в некоторых языках это слово употребляется в смысле оценки, что противоречит этимологическому и естественному смыслу слова.

Продолжение следует...

Сообщение отредактировал pr1zZ - Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:57


--------------------
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pr1zZ  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:22
Сообщение #2





Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цели разведения

В своей книге «Bienenzüchtungskunde» Армбрустер упомянул три цели разведения пчел:
а) несерьезная (спортивная);
б) научная;
в) экономическая.
Очевидно, наша главная задача – экономическая цель разведения. Мы заинтересованы в научной стороне только настолько, насколько она может пролить свет на данные, которые нужны нам для нашей основной цели. Возможно, конечно, установить программу разведения с научной целью, но даже в этом случае она не должна осуществляться без замысла объединения теории и практики. В первой части этой книги, «Теоретической части», мы позаимствовали из науки основные принципы, на что указывает настоящее состояние наших знаний. В этой второй части уклон будет сделан на практические аспекты. Хотя в качестве практического пчеловода я основываю свои выводы на солидной научной базе, а не заинтересован показать чисто академическую цель разведения.


Экономические цели разведения

C чисто коммерческой точки зрения многие пчеловоды определяют максимальную производительность меда с колонии целью их деятельности, не принимая во внимание другие факторы, требуемые обстоятельствами нашего времени. Конечно же, нам необходима высокая урожайность колонии, но такая, которая была бы связана с минимальными затратами времени и трудовых ресурсов. Как показал опыт, управление пчелами, которое нацелено на высокие урожаи меда без учета этих других нужд, в конце концов оказывается убыточным. Действительно, плодотворный пчеловод должен объединять все факторы, которые я упомянул, в сбалансированном виде, прежде всего с целью снижения трудоемкости. В наше время фактор затрат времени играет более важную роль, чем еще несколько фунтов в урожае меда, – это вопрос, который должен приниматься во внимание при всех сравнительных испытаниях.
Всякий раз, когда у колонии отмечается очень высокая производительность, мы должны принять это как должное, так как это было достигнуто в сочетании со всеми другими требованиями оценки производительности. Колонии, которые каким бы то ни было образом являются дефектными, либо из-за болезни, либо из-за мощной роевой тенденции, никогда не могут показать свою истинную работоспособность. При всех наших усилиях в разведении мы должны быть способны определить все факторы, как плохие, так и хорошие, которые в какой-либо способ влияют на производительность колонии.
При всех наших оценках мы должны обращать внимание на побочные воздействия определенных факторов, поскольку то, что нам необходимо, почти всегда зависит от серии генов. Часто предполагается, что характеристика зависит только от одного гена, но это не подтверждается опытом. Практически в каждом случае гены связаны. Всестороннее понимание и оценка характеристик, на которые мы можем повлиять посредством разведения, формируют необходимое основание для успешной программы разведения. Для понимания значительности отдельных характеристик и взаимного влияния друг на друга, для прибыльного пчеловодства, мне кажется уместно будет разделить их на три основные группы. Первая группа включает те первичные качества, которые необходимы для любого максимального производства меда; вторая – качества, которые являются вспомогательными, но тем не менее имеют прямое влияние на производительность колонии; третья группа включает в себя те качества, которые имеют влияние на организацию деятельности, особенно на снижение трудоемкости, а также некоторые другие, которые имеют только эстетическое значение.


--------------------
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:24
Сообщение #3





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:56)
5. Термин «комбинации», или «комбинаторное разведение» относится к новому синтезированию наследственных факторов, которые развились из помесей (скрещивания) и линейного разведения на протяжении ряда поколений.
*


Вот главный пункт в "селекции" бакфаста. В моем понимании для поддержания селективных преимуществ бакфаста, которые в определенной стпени существуют необходимо наличие поддерживаемых в чистоте линий, чем больше тем лучше и реализация Ф1 (как бройлеров в птицеводстве" для промышленного пчеловодства.
Дальнейшее развитие методом скрещиваний наугад, с присвоением каждой выдающейся матке нового порядкового номера считаю тупиковым.
но это imho.gif
Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:56)
Настоящие гибриды в животном и растительном мире в основном бесплодны
*


Межвидовые да, и то не всегда (рафаллобрассика, тритикале и пр.)

но внутривидовую гибридизацию генетически отдаленных форм никто не отменял.
как можно избегать таких терминов:
Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:56)
гибриды, линейные гибриды и гибридное разведение
*


если на нем основан весь процесс селекции и поддержания бакфаста как "породы" dntknw.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:39
Сообщение #4





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:24)
Вот главный пункт в "селекции" бакфаста. В моем понимании для поддержания селективных преимуществ бакфаста, которые в определенной стпени существуют необходимо наличие поддерживаемых в чистоте линий, чем больше тем лучше и реализация Ф1 (как бройлеров в птицеводстве" для промышленного пчеловодства.
Дальнейшее развитие методом скрещиваний наугад, с присвоением каждой выдающейся матке нового порядкового номера считаю тупиковым.
*


acute.gif Бакфаст создавался
Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:56)
«комбинаторное разведение» относится к новому синтезированию наследственных факторов, которые развились из помесей (скрещивания) и линейного разведения на протяжении ряда поколений.
*


А это уже заводское скрещивание. hi.gif При воспроизводительном скрещивании ставится задача из двух или большего числа пород создать новую, сочетающую в себе ценные свойства исходных, а часто обладающую и совершенно новыми, качествами.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pr1zZ  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:43
Сообщение #5





Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:24)
Дальнейшее развитие методом скрещиваний наугад, с присвоением каждой выдающейся матке нового порядкового номера считаю тупиковым.
*


Тупиковым? А когда наступит этот "Тупик"?
Пока ПРАКТИКА показывает, скрещивание с помощью ИО Бакфаста - показывает отличный результат.


--------------------
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:44
Сообщение #6





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:39)
При воспроизводительном скрещивании ставится задача из двух или большего числа пород создать новую, сочетающую в себе ценные свойства исходных, а часто обладающую и совершенно новыми, качествами.
*


Я разве против этого biggrin.gif
но сам пишешь (выделил в твоем тексте) новую породу. а что такое порода. посмотри определение


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:51
Сообщение #7





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:44)
что такое порода. посмотри определение
*


Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями; наследственно закреплённой продуктивностью; внешним видом. И что не так? Определенные наследственные особенности есть, наследственно закреплённая продуктивность налицо и остается самый неважный признак внешний вид hmm.gif но знаете если вы держали Бакфаст то по внешнему виду его можно легко отличить от других hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pr1zZ  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:57
Сообщение #8





Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:44)
а что такое порода. посмотри определение
*


Не заметил, чтобы Брат Адама говорил, что он создал новую ПОРОДУ. Давайте не будем отходить от темы. Что-то о Селекции Бакфаста можете сказать?


--------------------
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:58
Сообщение #9





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:43)
Тупиковым? А когда наступит этот "Тупик"?Пока ПРАКТИКА показывает, скрещивание с помощью ИО Бакфаста - показывает отличный результат.
*


С чем сравниать с исходными породами?
А если сравнить с гибридами создающимися по науке. Вот взять старый учебник годов так 60-х. И применить трехпородные четырех породные гибриды строго по науке созданные. Так как применяется сейчас в птицеводстве.
Тогда ученые все знали но решили, что в практическом пчеловодстве мы ещё не созрели для массового применения гибридизации. А тут Адам как на рябой свинье подьехал biggrin.gif imho.gif

Сообщение отредактировал Николай - Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:59


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pr1zZ  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:00
Сообщение #10





Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Основные качества производительности

1. Плодовитость
Основным требованием к колонии является наличие возможности производить самые лучшие результаты в том, чтобы всегда быть в состоянии оптимальной силы. Это осуществляется с помощью комбинации плодовитости матки и трудолюбия пчел в выводе расплода; обе эти характерные черты являются наследственными. Без этой оптимальной силы колонии лучшая урожайность меда практически недоступна. Колоссальная плодовитость является не решающим фактором, а необходимым условием для любой исключительной производительности. Некоторые пчелы, например, американо-итальянских штаммов, показывают аномальную плодовитость и тенденцию вывода расплода. Однако, она всегда сопровождается потерей жизнеспособности и продолжительности жизни рабочих пчел. Этот вид плодовитости, очевидно, не является преимуществом, за исключением случаев, когда пчелы выращиваются для продажи.
Между плодовитостью и тенденцией вывода расплода разных рас и штаммов пчел существуют значительные различия. Древнеанглийские пчелы, которые принадлежат к расовой группе темных восточноевропейских пчел, даже в наиболее благоприятных условиях почти никогда не производили более восьми сот расплода размерами 19 х 34 см. Эта очень скудная плодовитость была частично компенсирована более чем обычной жизнеспособностью и продолжительностью жизнью. Но, несмотря на это, древнеанглийские пчелы даже в наиболее благосклонных условиях никогда не достигали соответствующей значительной урожайности, которую на сегодняшний день мы считаем само собой разумеющейся. Они собирали только треть урожая, производимого плодовитой итальянской колонией того времени.
Без сомнения, существуют противоречивые мнения об этом качества при разведении пчел. В Англии в свое время был лозунг «Мы не хотим пчел, мы хотим мед».
Очевидно, что коммерческий пчеловод не нуждается в колониях, которые превращают каждый фунт меда в расплод. Но факты таковы, что чем сильнее колонии пчел, которые производят мед, тем больше вероятность самой высокой производительности меда. Тем не менее, как я уже упоминал, адекватная плодовитость должна быть связана с рядом других существенных характеристик экономической ценности. Один хороший характерный признак требует целой серии других хороших характерных признаков. Действительно, без взаимодействия этой цепочки, одна-единственная характеристика не может развиваться в полной мере.
Матка, которая не может поддерживать в период с конца мая до конца июля расплод в количестве девяти-десяти сот размером 46 х 27 см, не достигает уровня наших стандартов. Это количество расплода в то же самое время должно быть самопроизвольным, то есть я имею ввиду, что он должен происходить от колонии естественно и должен поддерживаться без какой-либо формы стимулирующего кормления.

2. Трудолюбие

Высокий уровень плодовитости должен сопровождаться безграничной способностью работы в собирательстве. Трудолюбие – это рычаг, который повышает все качества экономической ценности до наших преимуществ. Хотя пчелы, что общеизвестно, трудолюбивы, существуют расы и штаммы, которые, без преувеличений, бесполезны и могут проявлять любовь к труду только тогда, когда сравнение производительности выполняется при одинаковых условиях. В нашей изолированной пасеке, где предварительно была выполнена селекция из разных штаммов и линий, эти отличия часто проявляются очень быстро и всегда вполне обоснованы. Трудолюбие в значительной степени зависит от условий и общего состояния колонии. Например, рой с недавно спаренной маткой всегда работает в течении нескольких первых недель с беспрецедентным трудолюбием.
Несмотря на то, что трудолюбие является наследственной характеристикой, ее полное развитие зависит от взаимодействия серии качеств, а также от фактического состояния колонии, например, есть у колонии матка или нет. С генетической точки зрения близкородственный инбридинг для активизирования этого качества трудолюбия может приводить к обратным результатам и даже к серьезному ухудшению характеристик производительности.

3. Сопротивляемость заболеваниям

Очевидно, что не стоит надеяться на максимальную производительность колонии, если ее члены имеют предрасположенность к каким-либо заболеваниям. Как и при селекции животных и растений, так и при селекции пчел, которые в основном здоровые и стойкие, эта черта – Сопротивляемость заболеваниям – является одним из наших наиболее важных соображений. Высокоразвитая устойчивость к заболеваниям – это незаменимый фактор для успешного пчеловодства. В идеале, конечно же, иммунитет решил бы все проблемы, но это не совсем возможно, поскольку мы имеем дело с семьей, с обществом, а не с отдельно взятыми особями, как это принято.
Как только мы будем иметь дело с рядом заболеваний, как у уже зрелых пчел, так и у расплода, я вернусь к этому вопросу в отдельном разделе. На данном же этапе подробное описание всех нюансов отсутствует.

4. Нерасположенность к роению

Высокоразвитое нерасположенность к роению – это необходимое предварительное условие для пчеловодства. Роение приводит не только к лишней работе и потере времени, но и препятствует максимальной производительности колонии, что, по правде говоря, сегодня является главной целью коммерческого пчеловодства во всех странах мира. В современном пчеловодстве попросту нет места тому виду пчел, которые наделены не только всеми желаемыми качествами, но и анормальным роением. Все позитивные качества вида теряются из-за роения. Наш опыт с Нигрой, к которому я вернусь позднее, – классический этому пример.
Использование различных методов контроля роения может свести его к нолю. Но такой метод, как Демари, имеющий в виду искусственное роение или извлечение матки и вторичное образование зародышей, является чрезвычайно затратным по времени, а потому ему и нет места в коммерческом пчеловодстве. Более того, колонии, которые были подвержены такому вмешательству, никогда уже не будут в состоянии произвести максимальное количество медовых сот. Нерасположенность к роению, как противоположность лихорадочному роению, является врожденным качеством, хотя также зависит и от обстоятельств. Конечно же, оба эти качества поддаются множеству вторичных факторов влияния. Близкородственное разведение снижает тенденцию к роению, в то время как кроссинг (из-за гетерозиса) – ее повышает.

Единственный способ повысить нерасположенность к роению – это селекция. Настоящую проблему при этом составляет баланс между данной способностью. По правде говоря, высокий уровень нежелания роиться предпочтителен для незначительного увеличения производства меда.
© Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.

Сообщение отредактировал pr1zZ - Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:01


--------------------
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:12
Сообщение #11





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:43)
Тупиковым? А когда наступит этот "Тупик"?
Пока ПРАКТИКА показывает, скрещивание с помощью ИО Бакфаста - показывает отличный результат.
*


Пока, пока это мода, новый бренд... и берут в основ ном любители с 20-50 ульями
но
Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:22)
наша главная задача – экономическая цель разведения.
*


Я допустим промышленник, мне нужно 1000 маток. предсказуемых маток и недорого и о которых я знаю все, как содержать, когда и чем лечить. на какие медоносы вывозить...
соответствует ли бакфаст этим критериям тем более при отсутствии крупных матководческих предприятий с многотысячным производством маток.
нет а когда будет?
dance2.gif и где стабильность, в какой теме не посмотришь нигде этой стабильности не видно, ее рекламируют только продавци, но голоса покупателей глуховаты.
Например, в птицеводтве, когда я беру бройлеров то я знаю что от них ждать, но только у проверенного производителя, А то я один раз взял лет 10 назад - загляденье: один в один, растут как на дрожжах. На второй год взял, а там одни огромные, другие кривоногие, они голые (ходили загорелые почти темнокоричневые) другие курчавые...
Продавец, вместо того чтобы приобрести яйцо Ф1, решил сэкономить вывести своего бройлера от от Ф1, т. е. подсунул мне ф2, а может и ф3,
Ну я поматерился и больше брать не стал, вожу нормальных курочек.

Вот когда я 100% буду уверен, что беру предсказуемый Ф1 "один в один" тогда это будет промышленное разведение бакфаста, а пока это благие намерения.

Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:00)
Один хороший характерный признак требует целой серии других хороших характерных признаков. Действительно, без взаимодействия этой цепочки, одна-единственная характеристика не может развиваться в полной мере.
*


Золотые слова но как можно это закрепить без чистой линии или, что правильнее без пары чистых линий которые и дадут эту комбинацию в Ф1 dntknw.gif
Методом тыка - невозможно, только при наличии стабилизированных линий с определенным чистым генетическим набором.

Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:57)
Что-то о Селекции Бакфаста можете сказать?
*


смотри acute.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pr1zZ  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:16
Сообщение #12





Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст и Кордован
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:03)
Пока, пока это мода, новый бренд... и берут в основ ном любители с 20-50 ульями
*


В Украине есть пасеки по 300+ семей на Бакфасте. И сами выводят для себя маток.

Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:03)
соответствует ли бакфаст этим критериям тем более при отсутствии крупных матководческих предприятий с многотысячным производством маток.
нет а когда будет?
*


Давно есть и будет дальше.


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:12)
Золотые слова но как можно это закрепить без чистой линии или, что правильнее без пары чистых линий которые и дадут эту комбинацию в Ф1 
Методом тыка - невозможно, только при наличии стабилизированных линий с определенным чистым генетическим набором.
*


Так для этого и есть родословные, облётники и ИО...
Без этого НИКАКОЙ Селекции не будет! НИГДЕ!


--------------------
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:34
Сообщение #13





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:12)
соответствует ли бакфаст этим критериям тем более при отсутствии крупных матководческих предприятий с многотысячным производством маток.
*


Соответствует imho.gif есть целая группа единомышленников с постоянным обменом генетического материала которая производит "тестирование " и производит отбор наиболее ценного который и идет в дальнейшее разведение hi.gif hmm.gif а причем здесь матководческие предприятия с многотысячним производством маток? Как правило эти предприятия чисто комерческие проэкты и там идет простая "штамповка" маток.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Stranik  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:53
Сообщение #14





Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст,Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(pr1zZ @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:57)
Не заметил, чтобы Брат Адама говорил, что он создал новую ПОРОДУ.
*


Ну да в принципе может и не совсем верно употреблять слово порода. Вернее будет искусственная раса пчел. Но сути в методах ее создания эта поправка не меняет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:08
Сообщение #15





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:34)
есть целая группа единомышленников с постоянным обменом генетического материала которая производит "тестирование " и производит отбор наиболее ценного который и идет в дальнейшее разведение
*


Вот именно обмен, тестирование, отбор ... но без закрепления специфических линий
но hmm.gif все в этом мире подвержено тому что в физике называется энтроией,
При конечном количестве рас и форм вида гибридизация в пределах определенных линий при их постоянном комбинировании приведет к определенному выравниванию или стабилизации признаков, т.е. де факто будет выведена новая порода...
но в результате "внутрибакфастного"( сказанул hmm.gif) скрещивания часть ценной генетической информации, полученной путем комбинирования отдаленных исходных форм, из-за генетико-автоматических процессов, будет выброшено за пределы вновь созданной породы и не факт, что она окажется лучше других.
Поэтому остаюсь на своем мнении: только чистые линии (чем больше тем лучше) и их комбинаторика с заранее предсказуемым результатом. hi.gif

Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:53)
может и не совсем верно
*


абсолютно неверно

Идеальный бакфаст возможен например в садоводстве: поймал удачную генетическую комбинацию яблони, груши, ..., поймал удачный Ф1 сорт и прививай его на любые другие дички - получишь один и тот же результат.
Но пчелы не размножаются почкованием, а тут еще и полиандрия bye.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 23 Июня 2017