Эндовираза Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Пересылка маток-рекордисток в питомники, Селекция маток на продуктивность

Bikanin  
Четверг, 25 Декабря 2008, 8:20
Сообщение #1





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Прочитал у Абрикосова Х.Н. в книге "Техника американского пчеловодства" (1946г.):
"Северные пчеловоды-производители мёда посылают своих маток-рекордисток для выведения от них потомства южным пчеловодам. Таким образом происходит селекция маток на продуктивность."
Практикуется ли сейчас такая кооперация?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
MishaK    Skype
Четверг, 25 Декабря 2008, 20:10
Сообщение #2





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Канада

[>]


В Чили выводят маток из канадской силекции. В Австралию тоже отправляли линии Carniolan- Краинка.


--------------------
И опыт, сын ошибок трудных.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Ракетин    Skype
Четверг, 25 Декабря 2008, 20:11
Сообщение #3





Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Декабря 2008, 7:20)
Прочитал у Абрикосова Х.Н. в книге "Техника американского пчеловодства" (1946г.)
*


...а, простите, где можно ознакомиться?... с книгой! hi.gif


--------------------
...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Пятница, 26 Декабря 2008, 12:24
Сообщение #4





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Ракетин @ Четверг, 25 Декабря 2008, 21:11)
где можно ознакомиться?
*


Не знаю, ко мне случайно попала. Тираж 75000. Для себя нашёл много интересного. Попробую отсканировать.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Воскресенье, 28 Декабря 2008, 21:26
Сообщение #5





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Декабря 2008, 13:24)
где можно ознакомиться?... с книгой!
*


Скачал в библиотеку форума.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Среда, 31 Декабря 2008, 21:23
Сообщение #6





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(MishaK @ Четверг, 25 Декабря 2008, 21:10)
В Чили выводят маток из канадской силекции. В Австралию тоже отправляли линии Carniolan- Краинка.
*


Я имел ввиду другое. Селекция по продуктивности может быть эффективна только для конкретных климатических и медосборных условий. Если в южных районах, даже в горах, селекционировать маток по этому признаку, то не факт, что пчёлы от них хорошо себя проявят в северных лесах. Значит надо либо выводить маток на месте, либо отбирать и отправлять племенной материал на юг, чтобы потом получить происходящих от него новых маток оттуда. Второй вариант позволяет получить маток в более ранние сроки и более экономически выгоден, поэтому нашел применение у американских пчеловодов (согласно цитируемому источнику).
Если же просто закупать каждый год новых маток с юга, пусть даже и очень хороших, то на северных пасеках и вокруг них ни селекции, ни естественного отбора происходить не будет. Это, конечно, проще и дешевле, но правильно ли?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Геннадий  
Среда, 31 Декабря 2008, 21:40
Сообщение #7





Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Среда, 31 Декабря 2008, 22:23)
Если же просто закупать каждый год новых маток с юга, пусть даже и очень хороших, то на северных пасеках и вокруг них ни селекции, ни естественного отбора происходить не будет
*


Что значит "происходить"? На самотёк размножение поставить, что-ли? Тогда конечно слово селекция/отбор не уместно. А если заниматься действительно селекцией, то всегда нужна "свежая кровь" из других регионов (понятно, что своей породы). И если эта "кровь" идёт и с юга и с севера, то ещё лучше, главное, что-бы "материал" приходил качественный.


--------------------
Чеховский р-н, земли Давидовой Пустыни
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Среда, 31 Декабря 2008, 22:19
Сообщение #8





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Геннадий @ Среда, 31 Декабря 2008, 22:40)
На самотёк размножение поставить
*


Тогда будет естественный отбор, но уже не по продуктивности.
Цитата(Геннадий @ Среда, 31 Декабря 2008, 22:40)
если заниматься действительно селекцией, то всегда нужна "свежая кровь"
*


Это и есть первый вариант - матки выводятся на севере, но с использованием племенных южных.
Цитата(Геннадий @ Среда, 31 Декабря 2008, 22:40)
что-бы "материал" приходил качественный
*


Качественный для севера или для юга (условно)? Или не имеет значения?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Среда, 31 Декабря 2008, 22:29
Сообщение #9





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Bikanin @ Среда, 31 Декабря 2008, 20:23)
Я имел ввиду другое. Селекция по продуктивности может быть эффективна только для конкретных климатических и медосборных условий. Если в южных районах, даже в горах, селекционировать маток по этому признаку, то не факт, что пчёлы от них хорошо себя проявят в северных лесах.
*


конечно, в идеале селекция должна вестись в месте применения smile.gif а вот размножение отселекционированных лучше вести на юге bye.gif раньше будут дочки да и сезон матковыводный длиннее. Все крупные пчелопитомники расположены на юге dntknw.gif Северные просто не могут конкурировать в цене маток с южными hmm.gif


--------------------
фанат краинки
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Nikon    Skype
Среда, 31 Декабря 2008, 22:34
Сообщение #10





Ульи: 10-рамочные с пенополистиролом
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Среда, 31 Декабря 2008, 19:29)
Северные просто не могут конкурировать в цене маток с южными 
*


А качество ?


--------------------
Из молодого, цветущего, юного стал я угрюмым больным и седым
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Среда, 31 Декабря 2008, 23:07
Сообщение #11





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Nikon @ Среда, 31 Декабря 2008, 21:34)
А качество ?
*

качественные могут быть и на севере и на юге. качество больше от других факторов зависит imho.gif


--------------------
фанат краинки
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Среда, 31 Декабря 2008, 23:14
Сообщение #12





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Среда, 31 Декабря 2008, 23:29)
селекция должна вестись в месте применения  а вот размножение отселекционированных лучше вести на юге
*


А кто-нибудь у нас так делает?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АВИ  
Среда, 31 Декабря 2008, 23:59
Сообщение #13





Ульи: 16-тирамочные 10-тирамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Четверг, 01 Января 2009, 1:29)
Все крупные пчелопитомники расположены на юге  Северные просто не могут конкурировать в цене маток с южными 
*


Это потому , что очень много фальсификаций.В 1990г. по рекламе в журнале"Пчеловодство" по договору по бартеру ездил в Ульяновскую область в Сурской район за среднерусскими 10-ти рамочными пчелосемьями, но у них не оказалось в наличии 10 рамочных, а были только основные семьи и 6-ти рамочные отводки, от них отказался- договор есть договор.Я взял основные семьи, в которых под подушками лежали пересылочные клеточки с матками серой-горной кавказской из Краснои Поляны.Таким образом под видом сренерусских пчелосемей продавали серых горных кавказских, т.к. матки были плодные.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Prozaik    Skype
Четверг, 01 Января 2009, 0:03
Сообщение #14





Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Среда, 31 Декабря 2008, 20:14)
А кто-нибудь у нас так делает?
*


А где этим заниматься?
Юг забит пчелой... не спрячешься... всё равно местные трутни попортят кровь.


--------------------
Старею...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Понедельник, 02 Января 2017, 22:23
Сообщение #15





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Декабря 2008, 7:20)
"Северные пчеловоды-производители мёда посылают своих маток-рекордисток для выведения от них потомства южным пчеловодам. Таким образом происходит селекция маток на продуктивность."
*

Продуктивность - это яйценоскость? hmm.gif А какая предельная яйценоскость может быть у матки?
Вот данные по исследованиям яйценоскости маток белорусскими учёными.
Практически такие же цифры в данных по исследованиям яйценоскости маток московской с/х академии им.Тимирязева.
Почти те же цифры приводит Рут в своей энциклопедии пчеловодства.
А вот наши форумчане утверждают иное.
Цитата(Искатель @ Пятница, 02 Февраля 2007, 16:38)
Тогда зачем на 12 рамочный дадан одевают второй корпус под засев в пик яйценоскости матки. И разве не заходит матка сеять в магазин, когда в корпусе уже засеяно 10-11 рамок.
*


Если взять за основу, что полная рамка(от бруска до бруска) расплода считается когда засеено 75% её площади, то я прикинул, что это же у него матка сеет почти по 3 600 яиц в сутки в течении 21 дня, что бы засеять 11 дадановских рамок. Такое может быть? hmm.gif

Сообщение отредактировал Guscha - Понедельник, 02 Января 2017, 22:33

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 25 Мая 2017