Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите

[Guscha]

У меня была однажды такая матка

Красавица.

Переходные формы , по крайней мере у пчеловодов которые сами выводят маток случаются очень часто.

У кого конкретно пчёлы вывели такую свищевую матку? Фотографию этой матки пожалуйста. А то я лично никогда не видел таких маток.

Сообщение отредактировал Guscha - Воскресенье, 22 Января 2017, 21:42

[Wasp]

У кого конкретно пчёлы вывели такую свищевую матку? Фотографию этой матки пожалуйста.  А то я лично никогда не видел таких маток.

На глаз даже опытный практик не отличит переходную форму от нормальной.Размер - не основной признак.Согласно учебникам в первую очередь начинает отличаться строение задней ножки и строение верхней челюсти ,потом расположение глаз,наличие-отсутствие восковых зеркалец и ,конечно,уменьшение количества яйцевых трубочек.Ну ,наверное.можно на глаз отличить в самом запущеном случае.

Сообщение отредактировал Wasp - Воскресенье, 22 Января 2017, 21:58

[pchelolub]

Красавица.

Эта матка так и не начала сеять. И если присмотреться, то видно, что спинка у нее мохнатая как у пчел, а не гладкая как у маток.

[Подолянин]

У кого конкретно пчёлы вывели такую свищевую матку? Фотографию этой матки пожалуйста.  А то я лично никогда не видел таких маток

К сожалению таких фоток у меня сейчас нету, а таких "маток" выращивал лично и никто от такого "успеха" не застрахован.
Существование пчел как вида многие миллионы лет выработало много способов защиты от всяких случайностей. В нормальной семье пчелы заменят такого уродца посредством тихой смены.
В данном случае описан ярко выраженный уродец. В большинстве случаев переходные формы менее различимы невооруженным глазом, хотя пчелы стремятся их также поменять.

На глаз даже опытный практик не отличит переходную форму от нормальной.Размер - не основной признак.Согласно учебникам в первую очередь начинает отличаться строение задней ножки и строение верхней челюсти ,потом расположение глаз,наличие-отсутствие восковых зеркалец и ,конечно,уменьшение количества яйцевых трубочек.Ну ,наверное.можно на глаз отличить в самом запущеном случае.

абсолютно согласен Могу толко добавить еще один признак ПФ это наличие зазубрин на жале. по этому признаку бракуется мизерная часть материала при искусственном осеменении маток.

[Zosia]

Ну и еще по поводу выбрасывания яиц, С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках? Может для того что бы получить матку выведенную на более старшей личинки?

Ну наконец-то!! я как раз хотела спросить, для чего это делают, недоумевала, почему все в разных темах при каждом удобном случае "рекомендуют" выламывать первые маточники, т.е. самые крупные..., это что ж , как же ж, первые, т.е. заложенные на самом лучшем раннем материале маточники люди просто выбрасывают в мусор? может поэтому и свищевые у них получаются 3-го сорта, т.е. на 3-х дневных яйцах, (т.к. на 4-х дневных вывести матку уже невозможно, ее уже начинают кормить смесью ММ с медом) , может поэтому их и ругают и доказывают, что "свищевки"-барахло??

Витяня, похоже, Вы немножко плеснули масла в огонь

Лично у Вас пчёлы выводили свищевую матку переходной формы? Или всё это литературные страшилки?

не встречала у Кашковского никаких переходных форм маток, Это просто абсурд, т.к. их не может существовать в принципе, не реально пчелу в матку превратить, а маток он рекомендует менять по простой причине, т.к. у матки , как там, полезно-хозяйственная ценность первые 2 года, а дальше она просто стареет, как и все остальные матки. Работают они лучше, пока молодые

[pchelolub]

не встречала у Кашковского никаких переходных форм маток, Это просто абсурд, т.к. их не может существовать в принципе, не реально пчелу в матку превратить, а маток он рекомендует менять по простой причине, т.к. у матки , как там, полезно-хозяйственная ценность первые 2 года, а дальше она просто стареет, как и все остальные матки. Работают они лучше, пока молодые

Я уже выкладывал фотку, выложу еще раз.

В отводок был дан свищевой маточник, один из лучших на мой человеческий взгляд. Лучший потому-что крупнее и потому-что легче вырезать было. Матка вышла и месяц просидела в улье, так и не начав сеять. Пчелы ее не убивали. Даже трутовых яиц не было, вообще никаких. Хотя ячейки в гнезде были отполированы до блеска. Выложил фотку на Уральской ветке и Георгий из Башкортостана сразу сказал, что это пчеломатка. Грудка у нее такая же как у пчел, а не как у маток. Сам то я на это даже внимания не обратил.

Погода для облета благоприятствовала.

[Алехин Андрей]

Если на разновозрастных, то всегда первыми будут выходить матки переходной формы 

Нет, потому как переходная личинка будет выводиться дольше 15 дней. Она средняя между пчелой и маткой и срок выхода из ячейки у нее больше.

С какой целью многие пчеловоды выламывают первые маточники заложенные пчёлами в отводках?

С целью уничтожить маточники, заложенные на личинках старшего возраста. Если быть точным, то удаляют не все маточники , а только печатные и делается это через 3 дня после закладки маточников. Тогда у вас останутся маточники, заложенные на 1-дневной личинке.

т.е. на 3-х дневных яйцах

это было бы идеально.

т.к. на 4-х дневных вывести матку уже невозможно

4-дневных яиц не бывает.

[Zosia]

согласно Рутнеру в осиротевшей семье пчелы закладывают свищевые маточники на разновозрастрых личинках, в результате чего на выходе семья может получить как матку соответствующую всем критериям матки, так и переходную форму

Я так думаю, семья выберет себе из заложенных 15-20 уж точно лучшую матку. Если пчеловод не вмешается

[Zosia]

Бывает в хорошей воспиталке ни с того ни с сего пчелы разгрызают все запечатанные маточники. нескольо раз пересмотрев семью в онце -онцов находиш какое то недоразумение с крылышками; чуть больше пчелы и чуть похоже на матку.

хорошая воспиталка, это Вы о иск. матках? возможно недокорм и недогрев при переносе, поэтому и "недоразумение с крылышками"

В отводок был дан свищевой маточник, один из лучших на мой человеческий взгляд.

возможно пчелы выбрали бы другой , у меня тоже был промах в этом году, оставила ОДИН лучший, думаю надо несколько оставлять и контролировать еще раз по размеру, как обсиживают и т.п. В любом случае ошибки пчеловода, отводок соединяется с семьей, пчелы родня, объединяются без проблем, опыт на след. год повторяется.
И потом, Вы свищ. маточник дали в отводок, возможно, нарушен был температурный и кормовой режим, в ответственный момент не додержали. Хорошие св. матки выводят в сильных основных семьях, никуда не перенося.
Хотелось бы узнать, на какой день уже можно спокойно маточники изымать, чтобы развитие не нарушилось? если есть лишние

С целью уничтожить маточники, заложенные на личинках старшего возраста.

старшего возраста это сколько в днях? и потом, на пчелиных личинках матку уже не заложить. Я так понимаю

удаляют не все маточники , а только печатные и делается это через 3 дня после закладки маточников.

"через 3 дня после закладки" уже печатные маточники? Это как?

Цитата(Zosia @ Пятница, 27 Января 2017, 13:21)
т.е. на 3-х дневных яйцах

это было бы идеально.

идеально на 1-1,5, максимум 2-дневных

4-дневных яиц не бывает.

ну да, т.к. это уже пчелиная личинка, т.е. на 4-й день в принципе матку пчелам на заложить

[рифат]

pchelolub
плохо конечно видно, но голова похоже более треугольная как у пчел рабочих, когда у маток более закругленная ...

[Черепан]

pchelolub

Я лично вижу что грудь мала .Как меня учил один человек.Грудь должна быть чуть больше брюшка.

[Алиме]

Вопрос: как отличить неплодную матку от плодной визуально. Размеры одинаковы

Сдаемся Плодная вылетала на облет . а не плодка еще нет ?. Или по обручальному кольцу на лапках ?. А может просто по засеву ?

Сообщение отредактировал Алиме - Пятница, 27 Января 2017, 20:46

[Vla.Bel.]

через 3 дня после закладки" уже печатные маточники? Это как?

Очень просто. 3 дня - яйцо, + 3 дня личинка, + на третий день смотришь - в итоге получается 9 й день. Маточник на такой личинке уже запечатан. Понятно,что из такого маточника хорошей матки не получить. Потому и надо выломать.

[marsianin321]

Или по обручальному кольцу на лапках ?.

Алиме! Вы почти угадали. Только обручальное кольцо сжимает крылья у плодных маток вдоль тела. А у неплодных они расположены слегка в раздвинутом состоянии. Сравните для интереса.
Я и сам потом удивился. Совпадает.

[marsianin321]

Через мои руки прошли тысячи как неплодных , так и плодных маток. И никогда не обращал на это внимания. Не зря говорят--век живи, век учись.