Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный кто управляет яйцекладкой маткой?, процесс яйцекладки с точки зрения управл

Вот по истечению многих лет знакомства с пчелами , меня заинтересовал вопрос , а кто управляет процессом яйцекладки матки ?
Сама матка . Тогда как она определяет где,когда, в каком количестве и какие отложить яйца.
Пчелы ? Тогда как они передают импульсы управления матке?
Если кому ясны ответы на эти вопросы , то хочется ознакомиться с ответами.

Сообщение отредактировал georgpetr - Понедельник, 31 Мая 2010, 18:55

конечно пчелы кормят больше матка больше сеит, урезают рацион сокращает кладку

Сила семьи управляет маткой.

Если кому ясны ответы на эти вопросы , то хочется ознакомиться с ответами

Количество отложенных яиц прямо зависимо от силы семьи. Но не матка силой своего "могучего разума" оценивает необходимое количество отлаживаемых яиц а пчелы. Лишние яйца, не покрываемые и необогреваемые молодой пчелой, они просто съедают или выбрасывают.
Теперь какие яйца - здесь тоже очень просто.
При опускании брюшка в пчелиную ячейку происходит касание опушки брюшка стенок ячейки. Это касание вызывает рефлекторное сокращение семенной трубочки и капелька семени оподотворяет яйцо. Если ячейка трутнёвая то волосики не касаются ее стенок и яйцо не оплодотворяется. Выходит трутень. Матка же получается в результате обильного кормления на протяжении всего развития. У каждой пчелы есть яичники. Но они недоразвиты. И наличие в семье маточных феромонов (их Вы как раз и назвали "сигналами") приглушает развитие онных. Если только пчелы перестали получать феромны матки - все! Бурно пошли развиваться яичники. Пожалте - вот вам и трутовки.
В пчелосемье все просто как велосипед. Но доведен этот "велосипед" до абсолютного совершенства.

Лишние яйца, не покрываемые и необогреваемые молодой пчелой, они просто съедают или выбрасывают.

Мне так и думается. Но смущает низкий коэффициент полезного действия. Не может природа так расточительно обращаться с потраченными ресурсами.

Не может природа так расточительно обращаться с потраченными ресурсами. hi.gif

Может. И не расточительство это. Замечали с кой жадностью пчелы набрасываются на срезанные и поврежденные личинки? Очень это им полезно. Иногда в подкормку весеннюю добавляю эту кашицу. Рост семьи на много увеличивается.
Или еще пример: не приходилось ли Вам получать по почте матку с задержкой да еще с погибшими в клеточке пчелами? Если нет - прошу поверить мне на слово - матка жива и зддравствует (значит ест канди сама) и в углу клеточки кучка яиц. А если с пчелами приходит - пусто. Вывод - матка продолжает яйцекладку даже в пути. И пчелы эти яйца сьедают.

SECKONd,истересно это Ваши наблюдения или где-то зарегистрировано. Тут уже сказали о Кпд, но я бы еще прибавил минимум потенциальной энергии. И Ваши высказывания противоречат данному принципу минимума потенциальной энергии. Матка не будет затрачивать лишней работы, что противоречит миниму потенциальной энергии. И это блеф.

а кто управляет процессом яйцекладки матки ?

Основные факторы: время года, количество молодых пчел пчел в возрасте от 5 дней до 21 дня, наличие медосбора.

матка продолжает яйцекладку даже в пути

Ваши высказывания противоречат данному принципу минимума потенциальной энергии

Если матку закрыть в руке то она тоже может начать нести яйца. Видимо со страху.Я наблюдал это неоднократно. Тоже происходит и во время пересылки . А в улье задача матки обеспечить максимальный засев (максимум потенциальной энергии), а пчел ограничить её в этом в соответствии с потребностями семьи (оптимальный КПД).

Сообщение отредактировал Владимир Дудко - Вторник, 01 Июня 2010, 15:50

SECKONd,истересно это Ваши наблюдения или где-то зарегистрировано.

Лично мои наблюдения которые уже подтвердил Владимир Дудко вот этим постом: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=413889 Вам этого разве мало?
Или для Вас важно то что факт будет описан в литературе, каким нибудь автором-теоретиком, возможно и рамку то с пчелами в руках не державшем, или же рассказан пчеловодами имеющими может и не большой, но все же опыт?

Количество отложенных яиц прямо зависимо от силы семьи.

Это неккоректная зависимость. Сила семьи является важным, но не определяющим фактором.
Определяющим фактором является поступление белкового корма.
Вторым по значению фактором является возраст матки. Далее следуют такие факторы, как раса пчёл, период развития семьи, наличие свободных ячеек и т.д. Например, летом характер выращивания расплода зависит от медосбора. Темпы выращивания расплода поздним летом и осенью зависит не только от наличия местных пыльценосов, но и от генетических особенностей популяций. Ранней весной бурный рост семьи зависит и от корма и от расы пчёл. Но в целом можно сказать, что яйценоскость матки не является стабильной по времени и периодам сезона.

AlexandrSPb! Вы абсолютно правы:

Это неккоректная зависимость

Но Вы, абсолютно верно, описываете только вершину айсберга:

Например, летом характер выращивания расплода зависит от медосбора.

Я же описал подводную часть - почему зависит от взятка? при наличии взятка пчелы, перерабатывая поступающий нектар интенсивнее кормят матку а та, в свою очередь - увеличивает количество откладываемых яиц.
Я описал все более по простому. Не литературным а народным языком.

при наличии взятка пчелы, перерабатывая поступающий нектар интенсивнее кормят матку а та, в свою очередь - увеличивает количество откладываемых яиц.

Всё ровно наоборот. При наличие взятка, имеется в виду товарного, пчела переориентируется с "размножения" на "накопление", соответственно процесс яйценоскости у маток замедляется.

соответственно процесс яйценоскости у маток замедляется.

Да я сам механизм описываю. Ничего у матки биологически не замедляется. Пчелы ее просто начинают ограничивать в червлении.
Я инженер-механик по специальности и, в силу своей работы, смотрю на все биологические процессы не с высокой метафизической а с сугубо механической стороны. Привык так.
А инстинкт "размножения" в пчелосемье проявляется в роении, а не в слежении за количеством отложенных маткой яиц.
При появлении в природе взятка в семье включается инстинкт накопления корма. Все просто - как велосипед. Просто некоторые пчеловоды и авторы литературы "обволакивают" эти простые процессы некоторой загадочность. Если же "зрить в корень" как советовал великий и бессмертный Козьма Прутков - то все оказывается очень просто и технологично.
С технической стороны любой сложнейший биологический процесс объясняется и, в итоге, понимается очень легко. Даже процессы, присходящие в человеческом теле.

Ничего у матки биологически не замедляется.

Как это не замедляется? Уменьшается кормление - уменьшается яйценоскость. На "голодный желудок" матка яиц не несёт.

А инстинкт "размножения" в пчелосемье проявляется в роении

В цитате "размножение используется как интенсивный рост семьи. О роении разговор не идёт.
Для объяснения этих процессов специально пчеловодный сезон делят на периоды. Условно, естественно.

1.Период интенсивного роста семьи до появления в ней резервных пчел.
2.Период наращивания в семье избытка пчел, размножения и накопления кормов.

С технической стороны любой сложнейший биологический процесс объясняется и, в итоге, понимается очень легко

Это философия. Есть ещё этология пчелиной семьи, то есть инстинкты поведения. Никакую механику здесь не приспособишь.