Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелы зимой в квартире. Опыт ВТЗ, Как можно содержать пчел зимой в кв-ре

[Крахин Борис]

у Вас есть два выхода более теплого воздуха, но нет НИ ОДНОГО ВХОДА ???

"Невероятность" происходящего затмила ваши глаза и отключила разум.

[Тушинский]

"Невероятность" происходящего затмила ваши глаза и отключила разум.

Борис! Это не ответ по существу на мой вопрос.
Что бы "невероятность" могла случиться, гипотетически, то придется изменить условия задачи. А именно:
1. Второй верхний корпус совершенно пустой без пчел.
2. Между крышей и вторым корпусов есть третий леток или заметная щель по всему периметру.
3. Естественная приточно-вытяжная вентиляция не работает по причине пересиливания ее возможностей принудительной вентиляцией. А для этого снаружи улья внизу, на прилетке рядом с датчиком должна стоять шеренга вентиляторщиц и в поте лица выкачивать излишнее тепло.
Но есть большое НО, что бы это принять.
1. Время вечернее в начале мая не располагает к перегреву улья. Измерения проводились утром и вечером, когда перегрев как правило отсутствует как класс. Особенно учитывая двухгодичность наблюдения, случайность такого погодного наблюдения исключаем.
2. Не заметить кучи жужащих пчел снаружи не возможно. Раз это не отмечено, значит не было.
3. Про третий леток или щели в палец так же нет ни слова. Значит этого всего нет.
4 Странно наличие пустого корпуса без пчел в течении 2 лет.
Потому этот вариант маловероятен.

Более логично мне видится банальная ошибка, пресловутый человеческий фактор, когда перепутаны провода или ошибочна их маркировка. Такое случается сплошь и рядом. Соответственно в моем видении, озвученным ранее, если поменять местами подписи под датчиками, то картина становится из невероятной вполне правдоподобной. И если изначально была ошибка в маркировке проводов, то хоть один раз измерять, хоть 10 лет, ошибка в итоге будет постоянно, пока ее не исправят.

[рождество]

Что бы "невероятность" могла случиться, гипотетически, то придется изменить условия задачи. А именно:
1. Второй верхний корпус совершенно пустой без пчел.
2. Между крышей и вторым корпусов есть третий леток или заметная щель по всему периметру.
3. Естественная приточно-вытяжная вентиляция не работает по причине пересиливания ее возможностей принудительной вентиляцией. А для этого снаружи улья внизу, на прилетке рядом с датчиком должна стоять шеренга вентиляторщиц и в поте лица выкачивать излишнее тепло.
Но есть большое НО, что бы это принять.
1. Время вечернее в начале мая не располагает к перегреву улья. Измерения проводились утром и вечером, когда перегрев как правило отсутствует как класс. Особенно учитывая двухгодичность наблюдения, случайность такого погодного наблюдения исключаем.
2. Не заметить кучи жужащих пчел снаружи не возможно. Раз это не отмечено, значит не было.
3. Про третий леток или щели в палец так же нет ни слова. Значит этого всего нет.
4 Странно наличие пустого корпуса без пчел в течении 2 лет.
Потому этот вариант маловероятен.

p/s:это уже даже не смешно...

Сообщение отредактировал рождество - Понедельник, 19 Августа 2019, 11:49

[Тушинский]

Пересадил семейку из улья в витрину и привез домой. Обнаружился на одной рамке расплод. Пятачек закрытого и вокруг ореол открытого и яйца. При пересадке на улице пчелы сгруппировались у края, оставив расплод. Дома, когда согрелись стали более равномернее распределяться по своим 8 рамкам (рамка Удав, 1/4 Дадана) и понемногу стали осваивать и 3 рамки с пустой сушью в самом верху. Всего 11 рамок в один ряд по вертикали.
Спустя 2 дня после переселения начали заметно греть пятачек с расплодом. Заметно при тактильном контакте рукой со стеклом, что это место заметно теплее других. Что там происходит за массой пчел не видно.
Меньше всего сидит на запечатанном меде. Там и температура на стекле ниже.
Сидят тихо, в основном совершенно спокойно. Их не слышно. Есть десяток пчел, которые носятся более беспокойно .
В шланг, идущий на улицу никто не лезет. Если его подсветить снаружи, то "леток" привлекает внимание, но по шлангу на улицу никто не идет. То ли холодно, то ли не догадываются с непривычки что с этим делать, то ли трудно вверх по шлангу идти.
Пустую сушь вверху вычистили и самую нижнюю из трех активно наполняют медом. На следующей есть напрыск. Самую верхнюю пока осваивает редкая "разведка".
Наличие расплода не входило в мои ожидания. Так понимаю придется ждать, пока они его попытаются вывести, раз начали греть спустя сутки.
Но как убедить матку, что бы завязывала с севом? Если они на улице при потеплении начали выращивать личинок, то как их теперь в тепле квартиры убедить в том, что зима уже на улице и облета до марта не будет?

Сообщение отредактировал Тушинский - Пятница, 01 Ноября 2019, 20:00

Эскизы прикрепленных изображений

[Тушинский]

В этой витрине ситуация стабильная. Почти образцовая. Сидят тихо, спокойно. Основной объем подмора был в первую неделю, с тех пор почти без изменений. Есть у меня внутренняя уверенность, что нормально перезимуют. Расплод запечатанный есть. Открытого и яиц не видно. Матка ходит. Если и гонят расплод, то кроме плотно обсиженной рамки и теплого стекла в этом месте никакой иной активности.

Спустя несколько дней после первой витрины, поставил другую. Она еще больше в высоту, от пола до потолка. Забил ее сушью и в верхней части только 8 рамок Удава (2 рамки дадана) из улья. Аналогичный шланг с улицы.
Вот с этой витриной постоянные проблемы. Сначала грешил на теплую погоду, но и после появления мороза их поведение не изменилось. Постоянно шумят. То сильнее, то успокаиваются ненадолго, но множество возбужденных пчел, носящихся по витрине в разных местах.
Огромный подмор. Они сыпятся постоянно. Убыль заметна визуально. чуть ли не половина. Матка продолжает сеять. Есть большой открытый расплод. Остается надеяться на пчел, что они станут чистить ячейки, а не выращивать расплод. Сейчас множество ячеей с торчащими попками пчел. Что они там делают не знаю.
Зона гнезда теплая, обсиженная, почти ничего не видно.
За эту семейку очень большие опасения. С такой динамикой они не жильцы. Особенно на фоне соседей.
Сначала грешил на иную конструкцию витрины, в которой много свободного места и нет четко выраженной холодной зоны. Шланг приходит посередине и холодный воздух остужает нижнюю часть витрины, но нет резкого холодного буфера.
Сейчас, когда уже морозы, эта холодная зона большая. Не такая резкая, но там достаточно прохладно. Тем не менее пчелы беспокойные везде. Даже скорее их больше в верхней, теплой зоне. Те, что сидят по одиночке внизу, достаточно заторможенные и флегматичные.
Есть подозрение, что эта семейка болеет. Это единственное пока адекватная теория, которая есть у меня на данный момент. Или они так активно выращивают расплод, что с переполненным кишечником отходят. От этой витрины заметный соответствующий запах.
Сырости нет вообще, ни у кого. Воздух холодный поступает. Периодически открываю форточку, что бы еще больше снизить температуру. Но это практически никак не влияет. Одни сидят тихо, другие постоянно в возбуждении и осыпаются.
Витрины прикрыты ватманом с приклеенной черной пленкой от пакетов. Никаких активных возбудителей со стороны нет. Матки июньские из одного источника, баки.
Обе семейки постоянно стояли рядом и осенью вообще были "коммуналкой". Две семьи в одном корпусе через перегородку.
И вот сейчас наблюдается такая разительная разница в поведении и вообще перспективе зимовки.

[дмитрий в.к.]

Есть подозрение, что эта семейка болеет. Это единственное пока адекватная теория, которая есть у меня на данный момент.

У меня есть еще адекватней
Вот, что пишет Комиссар:
"В заключение автор считает своим долгом предупредить: не совершенствуйте улей, сделайте его по прилагаемым чертежам. Опыт подсказывает: если сделаете "лучше - результат будет, как правило, хуже. Если получили плохие результаты ВТЗ в "улучшенном" улье - не спешите говорить, что способ не доработан и что высокие температуры все-таки вредны для пчел зимой. Это предупреждение автора основано на опыте общения с большим количеством пчелововдов-любителей испытавших ВТЗ, - добрая половина из них с первой же попытки пыталась "улучшить " улей и результаты у них не всегда были хорошими".
Вы просто повторили ту же ошибку: с самого начала попытались улучшить, а надо было все сделать по автору.

А вот вам фактический материал о том, как ведут себя пчёлы при ВТЗ.

Вы разве зимовали при ВТЗ?

[Тушинский]

Вы просто повторили ту же ошибку: с самого начала попытались улучшить, а надо было все сделать по автору.

Еще раз напишу. Было две семейки. Все было совершенно одинаково, параллельно, с конца июня до конца октября. Может вторая оказалась немного поменьше на момент переселения.
И сейчас они висят рядом и очень наглядно видно как поведение, так и результат. Так вот поведение и реакция на все было и есть совершенно разное.
Одна - прям "по учебнику" с самого начала. Сидит тихо, реагирует дружно и очень кратковременно, подмор есть, но не большой. РАсплод выращивали.
Другая сразу же стала вести себя ПОСТОЯННО беспокойно. Пчелы стали сыпаться в неприличном масштабе. Никакое окрывание окон и снижение температуры не помогает. По сути этой семейки уже не стало. Меньше чем за месяц она просто осыпалась почти вся и этот процесс продолжается безостановочно. Остался малюсенький пятачек пчел с маткой на остатке расплода. На улицу не вылетают, осыпаются в улье, на рамках.
Еще раз повторюсь, они висят рядом друг с другом. Воздействие температуры улицы и комнаты можно менять. С одной семьей есть уверенность на благоприятный исход, ее поведение пока "как доктор прописал". Со второй шансы уже нулевые. И всего за месяц.
Я конечно не имею никакого опыта никакой зимовки и познания минимальны. Свои витрины делал по своему пониманию ВТЗ, опираясь на информацию как Комиссара, так и других участников ветки. Под используемые мною рамки и возможности квартиры. Тем не менее просто сравнивая очевидные и наглядные итоги параллельной жизни, уверен что дело не в конструкции витрин. Не знаю в чем проблема, но она однозначно есть и как мне кажется появилась еще до переселения второй семейки в квартиру.

[Витяня]

Не знаю в чем проблема, но она однозначно есть и как мне кажется появилась еще до переселения второй семейки в квартиру.

И правильно тебе кажется, у нас здесь таким образом погибают пасеки, первопричина вароатоз, следствие вирусы и гибель, если своевременно не избавился от клеща, то с запущенными вирусами бороться бесполезно
Так что не переживай, одна семья это не трагедия, мне звонил пчеловод, у него уже пропало 700 семей.

[sesk]

Не знаю в чем проблема, но она однозначно есть

Попробуйте проверить погибших пчел той и другой семьи на предмет наличия под стернитами восковых пластинок. Если у пчел вымирающей семьи, в большом количестве, под стернитами найдете крупные кристаллы вместо восковых пластинок, то вероятно причина в том, что молодежь не облетелась, не сбросила восковые пластинки, они обросли внутренними выделениями и стали причинять пчелам сильное беспокойство.
Это версия в качестве догадки. Может и не истинная. Нуждается в проверке.

[дмитрий в.к.]

Вообще-то ВТЗ по Комиссару несколько иное. Я прочел книгу, и там он пишет, что чем позднее переселяются нуки, тем нестабильнее ВТЗ. Переселять нужно еще в конце июля начале августа. Большинство здесь писавших, а я прочел всю тему от начала и до конца, этой рекомендации не придерживалось. То есть ни один из здесь писавших не зимовал "по Комиссару". Ни один..
Поэтому и постоянные жалобы, то на наличие расплода среди зимы (которого при ВТЗ вообще не должно быть), то опонашивание, то повышенная влажность в улье.
Конечно так проще: если занести в ноябре, когда у же холода, то пчелы не будут облетываться, однако в оттепели будут, и будут слетать на старое место и пропадать. А весной не нужно увозить пчел на отдаленный точек или не нужно заморачиваться с приучением пчел к новому месторасположению улья, тем более не у всех есть такая возможность. Но это все не по Комиссару и самодеятельность. Она тоже полезна, как и любой даже отрицательный опыт.

Тем не менее просто сравнивая очевидные и наглядные итоги параллельной жизни, уверен что дело не в конструкции витрин.

Почему такая уверенность? Может шланг забился подмором?
Судя по фото, вашу улеек слишком высокий. Пчелы слишком размазаны по высоте, что не очень хорошо. Шланг сначала идет вниз, а потом уже заходит в улей, что неправильно. Воздухопровод должен идти строго горизонтально без каких либо дуг, понижений, петель и т.п. Иначе невозможно создать зону холодового оцепенения в самом низу, из-за того, что нарушается естественная конвекция через проем шланга. При горизонтальном расположении возникнет воздухообмен улья с улицей. При при любом другом расположении этого не будет.
Подмор надо исследовать на предмет наличия клеща.
Есть ли поилки?

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Понедельник, 02 Декабря 2019, 10:34

[Крахин Борис]

Не знаю в чем проблема, но она однозначно есть

Наверняка семья где всё (пока) хорошо, не герметична, а осыпавшаяся, наоборот.

[Тушинский]

Наверняка семья где всё (пока) хорошо, не герметична, а осыпавшаяся, наоборот.

Нет никакой герметичности нигде. Как нет и никакой испарины или еще какой лишней влаги. Внутри сухо. Шланг с улицы пустой и холодный ( на сколько это возможно при нынешней погоде)

И правильно тебе кажется, у нас здесь таким образом погибают пасеки, первопричина вароатоз, следствие вирусы и гибель, если своевременно не избавился от клеща, то с запущенными вирусами бороться бесполезно

С клещем не боролся. Понадеялся на изолированность моих точков и большой летний безрасплодный период. И многочисленные методы обработки и название препаратов немного снесли мозг в процессе ознакомления.
Визуально в витрине появилась возможность понаблюдать за пчелой. И в одной и в другой витрине на пчелах в совершенно разных местах сидит клещ.
Первую, спокойную, не трогаю. Жду, когда расплод весь выйдет. Мед немного уменьшился, кажется новых личинок уже не выращивают. Ничего им не даю.
Вторую, осыпающуюся, ждать бессмысленно. Попробовал давать сироп с антибиотиком, впрыскивая шприцом на верхнюю рамку небольшими дозами. Некоторые внимание обращали и хоботки протягивали. Вообще говоря без ажиотажа. Самые активные, они больше реагируют на свет. Вероятно ищут выход на улицу. Бегут на любое более светлое пятно. Скачал на телефон специальную красную подсветку экрана. Сам с трудом что то вижу, но к этому месту все равно прибегают активные пчелы. Как я понял, эти активные через несколько часов и осыпаются. Короче жужжат только смертники, когда рвутся из улья. И красный свет все равно пчелы идентифицируют в темноте. Видно их внимание зависит от мощности излучения источника.
Попробовал добавлять в сироп красный перец. Энтузиазма еще меньше.
Как и пчел, сидящих в одном месте с маткой. Может конечно они разбрелись и спрятались, но скорее осыпались. Возможно потребление сиропа добавляет им активности и возбуждения, сокращая и без того безнадежно короткое отпущенное время.
Рамки чистые. Опонашивания нет. Попытался препарировать пчелу из подмора второй витрины, только не знаю как это делать грамотно. Брюшко разрезать и раскрыть не смог. Пока возился, выдавилось содержимое кишечника с характерным неаппетитным запахом.

Попробуйте проверить погибших пчел той и другой семьи на предмет наличия под стернитами восковых пластинок. Если у пчел вымирающей семьи, в большом количестве, под стернитами найдете крупные кристаллы вместо восковых пластинок, то вероятно причина в том, что молодежь не облетелась, не сбросила восковые пластинки, они обросли внутренними выделениями и стали причинять пчелам сильное беспокойство.
Это версия в качестве догадки. Может и не истинная. Нуждается в проверке.

Вчера привез микроскоп медицинский, попробую освоить. Заодно и посмотрю.

Подмор надо исследовать на предмет наличия клеща.
Есть ли поилки?

Клещ есть везде. И там и там. Я его наблюдаю на пчелах.
Поилок нет. Первой ничего не даю. Со второй от безысходности начал экспериментировать.
Шланг свободный, сухо. Пчелы на улицу в шланг не идут, вентилировать не пытаются. Активные пчелы ищут выход и сбегаются на источник света.
Возникает дежавю с описание коллапсов и слетов. Пчелы просто по очереди начинают "сходить с ума" и пытаются покинуть свое гнездо. Остались лишь крохи с маткой. Но пчелы не улетают на новое место, они возможно ощущают свой исход. Может это какая то степень запора, которая не дает им своевременно облетаться и приводит к такому состоянию и окончанию цикла жизни. Была бы падь, то это должно привезти к поносу. А тут скорее все наоборот.

[sesk]

Вчера привез микроскоп медицинский, попробую освоить. Заодно и посмотрю.

Вполне хватает обычного устройства для пайки, что надевается на голову (там укреплены линзы). Брюшко резать не надо: берете иглу от одноразового шприца и, держа пчелу левой рукой, большим и указательным пальцем, осторожно ковыряете шприцом, что в правой руке, между стернитами. Восковая пластинка, если там есть, достаточно легко обнаруживается и выковыривается от пчелы.
Пишут, что они не увеличивается во время жизни пчелы (если только в 1,4 раза), но бывает, там вместо пластинок обнаруживаются большущие кристаллы, которые больше пластинок раз в 10, если не больше (вполне сравнимы с размером клещей варроа). Мне кажется, что такие кристаллы могут влиять очень раздражающе на пчел в зимовку. Облета нет и они не могут от них избавиться.

Сообщение отредактировал sesk - Понедельник, 02 Декабря 2019, 12:46

[Крахин Борис]

Нет никакой герметичности нигде. Как нет и никакой испарины или еще какой лишней влаги. Внутри сухо. Шланг с улицы пустой и холодный

Значит полнейшая отсебятина.
Тогда вскоре и "благополучная" семья посыпется от "суховея", у неё труба пониже и суховей
пожиже. Надольше запасов влаги в самой пчеле хватит.

[дмитрий в.к.]

Клещ есть везде. И там и там. Я его наблюдаю на пчелах.

Первый звоночек..

Поилок нет.

А это уже серьезное упущение.

Пчелы на улицу в шланг не идут, вентилировать не пытаются. Активные пчелы ищут выход и сбегаются на источник света.

Если ищут выход, значит не понимают где он.
Если есть возможность подвесить конструкцию выше, я бы это сделал, тогда бы можно было шланг сделать короче и выровнять его в горизонтальном направлении. Также надел бы сверху пленку, для герметичности. Ну, и стоит подумать о поилке.