Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Маточник...не плодная или плодная., Что предпочтём купить?

[nikolaev.d.a]

Покупая маточник пчеловод думает что он экономит в затратах при зтом сильно проигрывает в дальнейшей работе этой семьи Незабывайте что матка это машина в производстве и откладки яиц В хорошей неплодной матке всего лиш 25% её качества Остальные 75% качества играет роль трутней спареных с этой маткой Чтобы матка была качественой на 100% надо выращивать трутней от хороших семей с ХПП Если трутень выходец из неочень медопродуктивной семьи или некачественой матки (в таких семьях их большенство) то неждите качества от вновь образованой матки И нестоит грешить на матковода продавшего вам маточники если у вас трутневый фон неочень хорош

Согласен со всем, но эфект гетерозиса делает свое благотворное дело, если берем неплодку от племенных
Это наглядно прослеживается в моем районе. селекционным разведением никто не занимался и в помине в моей округе, пчела сильно метезированна, ХПП ниже среднего в массе, Выводил маток от немок, они облетелись на местном труте, и показали себя отлично. У меня на пасеке тоже попадались достойные, но эти все как одна, (если быть совсем точным кроме двух, у которых у пчел вылезла желтизна), (сок)

[Александр 50]

но эфект гетерозиса делает свое благотворное дело, если берем неплодку от племенных 

Эффект гетерозиса будет ещё лучше если покупать маток чужеродных уже плодными После тестирования годового можно выводить для себя спаривая уже со своими батьками Но выводить батьков надо в самых лучших семьях по всем показателям В хороших семьях всегда выводится очень мало трута для этого надо подставлять трутневую суш В тех семьях где заметен непорядок выводится трута всегда больше Желательно в таких семьях трута вырезать Если незаниматься трутом на своей пасеке то толку небудет от купленых маточников и неплодных маток Там где у матководов больше уделяется внимание выращивания трутней от выдающихся и проявленых себя семей вот там и производятся самые качественые матки

[БОРТНИК72]

Покупая маточник пчеловод думает что он экономит в затратах при зтом сильно проигрывает в дальнейшей работе этой семьи Незабывайте что матка это машина в производстве и откладки яиц В хорошей неплодной матке всего лиш 25% её качества Остальные 75% качества играет роль трутней спареных с этой маткой Чтобы матка была качественой на 100% надо выращивать трутней от хороших семей с ХПП Если трутень выходец из неочень медопродуктивной семьи или некачественой матки (в таких семьях их большенство) то неждите качества от вновь образованой матки И нестоит грешить на матковода продавшего вам маточники если у вас трутневый фон неочень хорош

а я соглошусь не совсем.
если на 25% от Ваших маток 75% моих трутов результат может превзойти Ваши 100%. в плане

эфект гетерозиса делает свое благотворное дело, если берем неплодку от племенных

но речь не об этом, а о том что лутше взять.
вот нет у меня опыта перевезти маточники.
а вобще, из моей практики
из 10 плодных 7 хорош.
из 10 не плодных 5 хорош.
из 10 маточн не более 3
вот такая арифметика.
тоесть после закладки и всех отбраковок жизнь видят 30% маток.
а выбраковка оч серьезна. для себя делаю.
после первых яиц в семью не сую.

[Александр 50]

если на 25% от Ваших маток 75% моих трутов результат может превзойти Ваши 100%.  в плане

Что то я непонял о каком плане речь

[Коля31]

В хорошей неплодной матке всего лиш 25% её качества Остальные 75% качества играет роль трутней спареных с этой маткой

Неужели это слова матковода?
Александр 50! Ты матковод , или продавец маток?

[Варяг]

Эффект гетерозиса будет ещё лучше если покупать маток чужеродных уже плодными После тестирования годового можно выводить для себя спаривая уже со своими батьками Но выводить батьков надо в самых лучших семьях по всем показателям В хороших семьях всегда выводится очень мало трута для этого надо подставлять трутневую суш В тех семьях где заметен непорядок выводится трута всегда больше Желательно в таких семьях трута вырезать Если незаниматься трутом на своей пасеке то толку небудет от купленых маточников и неплодных маток Там где у матководов больше уделяется внимание выращивания трутней от выдающихся и проявленых себя семей вот там и производятся самые качественые матки

как бы полностью тут согласен ..... но каждому это не перескажешь и не докажешь, хоть на плакате рисуй...... в личной практике покупаю только плодных маток , маточниками пользуюсь только своими (своих воспиталок )....

но речь не об этом, а о том что лутше взять.
вот нет у меня опыта перевезти маточники.
а вобще, из моей практики
из 10 плодных 7 хорош.
из 10 не плодных 5 хорош.
из 10 маточн не более 3
вот такая арифметика.
тоесть после закладки и всех отбраковок жизнь видят 30% маток.
а выбраковка оч серьезна. для себя делаю.
после первых яиц в семью не сую. hi.gif

БОРТНИК72 , может я не прав ,но твои расчёты преемлемы для крупной пасеки , всё таки проверка на засев - вещь серьёзная , а это время ,которое должно быть окупленно с лихвой....

[БОРТНИК72]

Александр 50
в плане ниже по цытате.
а именно Ваша не плодка ( будет в чистоте если матерьял заявлен ) ну и допустим мои труты от Ф1 другой породы. надеюсь Вы не думаете, что оставляю худших себе. вот тут и получатся хорошие пользовательские матки.

[Варяг]

Неужели это слова матковода?

был на серьёзной пасеке в Закарпатье ,так там к труту такой подход , что обалдеть , и подготовка отцовских семей как целая наука.....

[Коля31]

и подготовка отцовских семей как целая наука.....

Все это правильно , особенно при чистопородном разведении!
Но наследственность матки еще никто не отменял , и практика показывает это.
Что такое F1? Это чистопородная матка спарившаяся с трутнем неопределенной породы.
Соотношение 25% на 75% для F1 неверно!!!

[Александр 50]

Неужели это слова матковода

Выращеная хорошая матка это только 25% успеха в её качестве а вот каких пчёл она будет производить зависит от выращеного вами трутня За бугром незря на острова их возят и я уверен что на островах медосбора нет и негде там нарабатывать ХПП Зато у нас произведёные гибриды от этих маток во много олережают благодаря нашему труту

[Коля31]

Зато у нас произведёные гибриды от этих маток во много олережают благодаря нашему труту

Из этих слов следует , что любую матку-дворнняжку стоит оплодотворить вашему труту и она станет на 75% продуктивнее!
Я правильно понял?

[Rausch]

я уверен что на островах медосбора нет и негде там нарабатывать ХПП

На островах Вангерооге и Лангеоог медосбор есть.На Нордернае положение с медозбором не очень,там в старые времена запустили кроликов для царской охоты,сейчас убивать их запрещено,все дюны в крольчиных норках,уничтожают дикорастущие медоносы.

[Pavel-Man]

Александр 50 Какой бы у Вас не был хороший трутень, плохо выращенная матка или просто средняя матка , не даст Вам хорошую семью, а отсюда и меда Вы не увидите.
Читая селекционеров европы, одним из важных признаков для островных маток, явлеятся, передача наследсвенных признаков в большей степени чем от трутня. Вот мы и покупаем маток с острова, чтоб выводить Ф1. Потому что наследие от Ф1 (рабочие пчелы) будут максимально приближены к Ф0.

на островах медосбора нет и негде там нарабатывать ХПП

Конечно там нет медосбора на острове. Зато есть кому, потом от лучших маток островных проверенных за сезон-другой, сделать группу аналогов, так по мелочи, семей 300 и проверить на что та или иная линия способна по передаче наследсвенности в обычных условиях а заодно проверить и полезные признаки.

По теме
покупаю в основном только неплодок, редко плодок. По неплодкам можно определить, работаете ли вы вообще в направлении маленькой селекции на своей пасеке. У меня например на одном точке пока что показатели в худшую сторону по одному из признаков. Матки неплодки дешевле в два раза, однако людям поймавшим рой и перезимовавшим с ним и его родной маткой не советую менять на неплодку почти 100% что прибьют. Маток неплодок лучше брать у людей которым можите доверять и у которых есть документы на матку Ф0 той пароды которая заявлена. Желательно чтоб неплодка еще не умела летать-это говорит о том что она еще свежая и ее лучше принимают. Подсаживать неплодок лучше без свиты Поэтому если у вас 5 семей где вы меняете маток или делаете 5 отводков, то лучше взять 7 неплодок. Две подсадить в микронуклеусы, что бы небыло непредвиденных ситуаций. Все облетелись, но одна все же червит трутнем, вы можите уже плодку посадить из микрика где уже точно нормальный расплод на 9 день, без временных затрат.

Если вам срочно нужно сменить пчелу по причине соседей и их зарезанной живности, то тут конечно нужно наделать отводков послабее от самых жестких пчел вначале июня или в середине мая (когда маток сможите достать) и подсаживать туда только плодных, потому что весь местный трутень имеет жесткий ген, который вы будите искоринять в ущерб медосбору, пару тройку лет или не паретесь если вы не любите соседей .

[nikolaev.d.a]

Александр 50, судя по вашему ответу, с моей цитатой, вы не совсем поняли то что я написал. Теоретическую часть, я тоже мог бы написать, все верно. 25% и 75% влияние на наследственность. Лучшие отцовские семьи, и т.д.
Но я написал то немного другое, неплодки от чисторородной (как в моем случае) облетелись непонятно с кем... И дали отличный результат. Кстати из 17 , 15 сохранив окрас , свойственный карнике и миролюбие, две выскочила желтизна, и
злобливость. В моей местности пчела в основном у людей имеет. Не желтый, но светленько коричневатый оттенок. И где ж 15 взяли ( если быть совсем точным 15* 8=120 хороших трутней?)

Это был ответ на слова::
" нестоит грешить на матковода продавшего вам
маточники если у вас трутневый фон неочень хорош"

Просто практика показывает, плохой трутневый фон, для неплодки или маточника, сглаживает их чистопородность и их качество, и на выходе после облета на этом фоне выходят вполне достойные семьи.
А работу с отцовскими семьями, конечно никто не отменял, и уделять им надо большое внимание, с этим полностью согласен, но для кого ...для матководов! Но вопрос был для ПОКУПКИ, т.е предполагая что человек сам не матковод, а покупает маток или маточник.... он все же мог бы надеяться на то что у него неплодки облетятся и дадут нормальный результат. Это мое мнение...

[Sergh]

при смене породы маточник лучше предложить

Много случаев было у покупателей местных,что маточники грызли или убивали матку при выходе,даже слабые отводки.