Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"

[ОлАн]

Эта "сила" создается разностью давлений - теплый воздух поднимается, холодный "засасывается" на его место.

"теоретически про разность давлений и про засасывание" - понятно - это как ситом воду носить.

За потоками воздуха наблюдают с помощью введения какого то "дыма" но как это физически сделать в улье с семьей пчел

Это - да. Ну и ладно, это я так, к слову: "верны" - прицепилась.

Потому, что в общем, если не вдаваться в особенности движения воздуха внутри клуба, которое никто пока не видел и которое сильно зависит от конкретных условий,

Bikanin, ну, .... если не вдаваться, тогда и белое можно назвать черным, если смотреть на на белое в полной темноте.

Bikanin, у Вас Доцентовская программа по рисованию изотерм на ходу?
Пока свою "мультяшку" не восстановила, чуть "порисовать" захотелось.

Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 27 Октября 2011, 9:42

[Bikanin]

Доцентовская программа по рисованию изотерм на ходу?

Нет, я с тех пор ноутбук поменял. Да и не пользовался я ею ни разу. Но могу поискать в выходные, если надо.

если не вдаваться, тогда и белое можно назвать черным, если смотреть на на белое в полной темноте.

А вам где-нибудь попадались картинки иллюстрирующие движение воздушных потоков именно внутри клуба?

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 27 Октября 2011, 10:04

[ОлАн]

Нет, я с тех пор ноутбук поменял. Да и не пользовался я ею ни разу. Но могу поискать в выходные, если надо.

Bikanin, спасибо, но специально искать не надо.

[kolka]

"теоретически про разность давлений и про засасывание" - понятно - это как ситом воду носить.

ну раз так понятней... хотя яб возразил

Ваш эксперимент был бы ценнее, еслибы также снималась наружняя температура воздуха.

типа ликбез:
изотерма — линия, изображающая на термодинамической диаграмме один из изопроцессов — например изотермический (то есть процесс, происходящий при неизменной температуре).

у Вас - данные о распределения температур в улье, а графики рекомендую в экселе строить.

[ОлАн]

А вам где-нибудь попадались картинки иллюстрирующие движение воздушных потоков именно внутри клуба?

Нет, не попадались.
Собственно движение воздуха внутри клуба, если предполагаем:
"дыхание вверх" - естественный процесс,
"дыхание вниз" - принудительный, а что остается на "вдох"? только бока клуба:

Просто все не так однозначно и примитивно, как нарисовано, так мне кажется.

[Bikanin]

типа ликбез:
изотерма — линия, изображающая на термодинамической диаграмме один из изопроцессов — например изотермический (то есть процесс, происходящий при неизменной температуре).

Или:
Изотерма — линия на географической карте, соединяющая точки с одинаковой температурой.
Это значение ближе.

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 27 Октября 2011, 10:33

[В.Г.]

нагретый воздух действительно поднимается "через клуб" (как источник тепла)

Точнее - сквозь клуб: кислород нужен каждой пчеле.

Цитата(Светлый @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:26)
а нельзя предположить что тепло передается от пчелы к пчеле непосредственно а не движением воздуха?



Можно и не предполагать. Также и через сот. А ещё и излучением. Но одно другому не мешает

Точно так. К этому ещё нужно добавить, что скорости всех этих, которые входят и выходят, мизерны, доли мм в сек (пламя свечи не реагирует и вертушка Биканина неподвижна), и охлаждение пчёл у летка компенсируется не встречным дутьём (откуда только тёплый воздух для него берётся?), а за счёт теплопроводности и излучения.
Выпуклость вниз - там, где потери тепла наибольшие, и прозводство энергии наибольшее.
«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»

Собственно движение воздуха внутри клуба, если предполагаем:
"дыхание вверх" - естественный процесс,
"дыхание вниз" - принудительный, а что остается на "вдох"? только бока  клуба:

Ничего этого нет, есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх.

[Bikanin]

скорости всех этих, которые входят и выходят, мизерны

Если взять литр воздуха с температурой -20 и нагреть до +30, то появится дополнительный стакан этого (уже тёплого) воздуха, которому просто надо не дать уйти вверх. Если я ошибся в расчётах, поправьте.

[ОлАн]

у Вас - данные о распределения температур в улье, а графики рекомендую в экселе строить.

kolka, спасибо!
Вот, своей программкой "рисовала" изотермы пару зим тому назад.
А Вы специалист по рисованию изотерм? или просто к слову?

«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»

В.Г., это ВООБЩЕ или такой комментарий на конкретное :

Но, тем не менее, ФОРМАТ: "ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ".
А для этого нужна (срочно!!!) вторая рамка с датчиками.
Идея: рядом с той семьей, которая уже участвует в эксперименте, рядом
ставлю еще один улик с семьей, по силе такой же как и первая (найдется),
НО ДРУГОЙ СПОСОБ ЗИМОВКИ! Так, на вскидку: с герметично закрытым верхом.

И сравниваем, по ходу зимы, расклад температур в разных семьях, НО ПРИ ОДИНАКОВЫХ
температурных (климатических) условиях.

[В.Г.]

Если взять литр воздуха с температурой -20 и нагреть до +30, то появится дополнительный стакан этого (уже тёплого) воздуха, которому просто надо не дать уйти вверх.

А ещё к этому стакану добавляется СО2 и пары воды. Скорости этих приращений тоже мизерные, движение сквозь клуб снизу вверх они не отменяют
"которому просто надо не дать уйти вверх" - чтобы этот стакан выдували навстречу холодному воздуху?
А где брать этот стакан при зимовке с отогнутым холстиком, воздухопроницаемым утеплением или с одним верхним летком?

В.Г., это ВООБЩЕ или такой комментарий на конкретное :

Это "бритва Оккама": не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые.
Касается и дутья изнутри клуба.

[ОлАн]

Это "бритва Оккама": не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые.
Касается и дутья изнутри клуба.

У каждого свое представление о критериях простоты и красоты. Хотя и пишу: "критерии",
но, наверное должно быть другое слово.

Как-то давно и просто поняла и приняла, про простое дутье вниз, мне понятен и прост этот
процесс и он (процесс) не противоречит природе существования пчел.

А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными.

Утверждение:

есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх

- это не "сбривание" сложностей, а утверждение: ТАК и не иначе.

В.Г.

[Bikanin]

А где брать этот стакан при зимовке с отогнутым холстиком, воздухопроницаемым утеплением или с одним верхним летком?

Я думаю, что пчёлы способны при необходимости образовывать живой колокол типа бумажного осиного гнезда.

[ОлАн]

А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными.

Уточняю, говорила о нижней части корки клуба.
В.Г.
Даже если предположить, что воздух каким-то не значительным
"потоком" поднимается вверх, к корке, а далее ?, все-равно пойдет по пути наименьшего сопротивления - НЕ через корку, а вдоль боковых "стенок" клуба, по ходу увлекаемый и перемешивающийся с теплым воздухом около клуба, который, естественным образом, поднимается вверх.

Я думаю, что пчёлы способны при необходимости образовывать живой колокол

Bikanin, абсолютно согласна! Клуб - это не бесконтрольная вытяжная труба!
Сцепление и плотность пчел в верхней части корки, должна быть и наверняка есть,
настолько плотной, что не только пчелки воздух не пропустят, но и с трудом "продуешь", ну
если бы была возможность попробовать - продуть.

Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 27 Октября 2011, 15:15

[Bikanin]

если бы была возможность попробовать biggrin.gif - продуть

Пробовал продувать воздуходувкой, но летом. Пчёлы вылетали вместе с рамками.

[В.Г.]

Я думаю, что пчёлы способны при необходимости образовывать живой колокол типа бумажного осиного гнезда.

Думаю, им незачем копировать бумажное гнездо - в осином гнезде никто не зимует. Живут в нём только летом.Да и колокол этот, если вдруг и образуется, весь в дырках - пчёлы не ровные прямоугольники, и вдобавок разрезан сотами. Не удержат они стакан.

А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными.

Утверждение:
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:44)
есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх


- это не "сбривание" сложностей, а утверждение: ТАК и не иначе.

В.Г.

"А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными".
Как же, не разобравшись, браться за решение капитальных задач?

Попробую пояснить "утверждение":
Пчёлы не могут скомпоноваться как кирпичи, без зазоров, поэтому клуб - структура пористая, его т-ра выше окружающей, стало быть плотность воздуха в объёме клуба ниже, чем вокруг. И по закону Архимеда плотный холодный воздух выдавливает лёгкий тёплый из объёма клуба и замещает его, нагревается и т.д.....или, по-другому, тёплый воздух поднимается вверх (поэтому же поднимается воздушный шар, пузыри со дна водоёма.....) и направление этого непрерывного движения в любом гнезде, при любой схеме вентиляции всегда одно и то же - снизу вверх, т.к. земля и её притяжение всегда внизу.

Сообщение отредактировал В.Г. - Четверг, 27 Октября 2011, 15:46