Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Стационарный улей для тех, кому за..., попытка безроевого содержания помеси

[ponchik]

меня, как человека, создавшего ЭТУ тему, интересуют вопросы ЭТОЙ заявленной темы (название см. выше).

Не понял Вашей обиды.
Вот название темы:

Стационарный улей для тех, кому за..., попытка безроевого содержания помеси

Я упомянул противороевой приём, как раз подходящий для тех, кому за... Всего-то закрыть один леток и открыть другой...
Что за обиды

[Антон Юрьевич]

Volro, еще легче вариант 8 рам по 145 и так все корпуса, далее может быть всякие мфу
Ничего интересного, улей как улей.

[Volro]

О методе содержания. В литературе он описывается как метод, основанный на отделении летных пчел. В данной конструкции улья это возможно сделать с минимальными усилиями. Пока без мелких подробностей – общая рабочая схема.
Исходные данные: гнездовая часть улья глухой перегородкой делится на два отделения по 8 и 12 рамок, назовем их малое и большое. Улей имеет три группы летков (на схеме обозначены цифрами): две на передней стенке(1 и 2) в каждое отделение (они сближены к перегородке) и одна на задней стенке (3) в большом отделении (напротив 4-5-й рамок, это по-моему не принципиально). «Группа летков» подразумевает нижний и над ним верхний, но пишу просто - леток 1, 2,3.
1. в зиму семья уходит на 9 рамках, ограниченная с боков диафрагмами, центр клуба напротив летка 2, глухой перегородки нет, летки 1 и 3 закрыты
2. при весенней ревизии чистка дна осуществляется выниманием вставного дна через боковое «окно» (о конструкции попозже) – гнездо не разбирается, а отодвигаются и проверяются (благо место позволяет) только крайние рамки на корм и наличие расплода, убираются «лишние» рамки.
3. с наступлением теплой устойчивой погоды и появлением взятка в природе устанавливается глухая перегородка, и гнездо формируется от нее вглубь большого отделения.
4. дальнейшее расширение может происходить двумя способами (у меня во всяком случае так): если погода достаточно теплая и прогноз хороший – то разовое расширение постановкой светлой суши и вощины напротив летка до 12 рамок, если погода «не очень» - то по одной по краям гнезда и потом еще по одной.
5. когда все большое отделение будет заполнено, но роевого состояния ЕЩЕ НЕТ (вощину строят без мисочек и в «старых» мисочках яйца нет) гнездо ДНЕМ переформировываю: в малое отделение переношу 2 рамки с открытым расплодом, 2 рамки с печатным расплодом и рамку с медом. Все рамки переношу БЕЗ ПЧЕЛ (за исключением рамки с медом, она крайняя и на ней матка быть ну никак не должна. Ее переношу с пчелами первой). Леток 2 закрываю, а летки 1 и 3 открываю. Летная пчела собирается в малом отделении.
6. в большом отделении теперь надо обеспечить матку местом для продолжения яйцекладки, а молодых пчел занять работой по отстройке вощины. А в малом пчелам надо матку… Тут меня не ругайте сильно: конечно можно специально выводить маток, или покупать, но не забывайте – моя цель 30-40 кг при МИНИМУМЕ усилий. Применяю два варианта: одну из семей находящихся в «простых» 12 – рамочных даданах вовремя не расширяю, они входят в роевое состояние и далее понятно. Но чаще приходится просто выводить свищевых маток. Я понимаю, что так вроде бы не должно быть, но так проще… Не ленивый я, но физически усложнять себе жизнь не хочется. Вокруг много чего интересного есть и все успеть хочется. Пчелы у меня изначально помесные, беспородные и большой разницы между роевыми, свищевыми и искусственно выведенными не вижу. Вот последние у меня наверно сейчас и получаются – подрезаю сот под личинками и яйцами. В общем худо-бедно, а матку выводим и она начинает нестись.
7. далее обе части развиваются самостоятельно, только вовремя расширить, в том числе и постановкой магазинных полурамок. Магазин тоже наглухо делится .
8. при наступлении главного взятка в магазине глухую перегородку удаляю, сначала чуть приподнимая, а на следующий день убираю совсем. Получается общий магазин, но в гнезде перегородка остается.
9. после ГВ магазинные рамки на откачку, а рамки накравая холстиком, но не плотно, чтобы у пчел была возможность переходить через глухую перегородку.
10. когда справляюсь с магазинными рамками, начинаю брать рамки с медом из гнезда, сразу формируя его на зиму. В подавляющем большинстве случаев матки в одном из отделений нет (выживает сильнейший), рамки залиты медом (в какой степени – это как медосбор). Их забираю, глухую перегородку убираю, и формирую гнездо (по краям медовая и медо-перговая ,и 5 с середине с расплодом) напротив летка 2. Если печатного расплода много, то «лишние» рамки ставлю с самого края за медовой, прикрывая все диафрагмами с обеих сторон. Сразу же запись в тетрадь – сколь надо кормить, и надо ли убирать рамки. Леток 2 открываю, леток 1 закрываю, а леток 3 закрываю половиной пробки (те пчелы которые к нему привыкли будут летать здесь, а новые пойдут через леток 2)
11. далее покормить - оставляю в основном на меду, Что не хватает, докармливаю. Больше 6 литров практически не бывает. Случаев гибели зимой за 10 лет не было! Матки по весне не червили – да было. Но зиму переживали все!
12. потом полечить. Предвижу критику, но лечу бипином при наступлении «еще плюсовой» температуры. Ночью уже и минус, а днем 3-5 тепла.
13. потом зимний покой. У пчел… Ну и я отдыхаю, если заказов на изготовление ульев нет. Кстати в большинстве заказы на 12-рамочные даданы в различной комплектации.

Это общая схема проводимых работ. И то вон на сколько расписал. Будут вопросы – будут ответы. И очень надеюсь - советы, как еще минимизировать физические усилия.

ponchik да просто побурчал я немного... Думал что тихо, "себе под нос", а получилось вслух.

Ничего не имею против Метода Чайкина, но моих беспородных вряд ли удержишь от роения просто загружая работой и предоставляя место для работы матке. И я готов обсудить это в соответствующей теме.

Сообщение отредактировал Volro - Четверг, 02 Октября 2014, 19:17

Эскизы прикрепленных изображений

[михаил 66]

все размеры стандартные! А это значит, что используется стандартный инвентарь, просто гнездовая рамка повернута на 90⁰.

Надеюсь на дальнейшее продолжение разговора.

есть у нас в районе ,уважаемый пчеловод дядя Юра,сон ему был,что пчёл надо водить на узковысокую рамку.
с тех пор уж лет 20 так и держит,перепробовал всяких систем,но говорит лутше этой нет.

тока у него, обычные 16 рамочные стандартные лежаки,в отличии от вашего улья.
просто сделал надставки под низ удлинив корпус.16 рамок на холодный занос,за ними перпендикулярно им 8 рамок. .в стандартный корпус у него таким образом входит 24 узковысоких рамки.это на гнездовой корпус.на него устанавливает до 3 магазинов 16 рамочных.

Сообщение отредактировал михаил 66 - Четверг, 02 Октября 2014, 19:43

[Volro]

обычные 16 рамочные стандартные лежаки,в отличии от вашего улья.
просто сделал надставки под низ удлинив корпус.16 рамок на холодный занос,за ними перпендикулярно им 8 рамок. .в стандартный корпус у него таким образом входит 24 узковысоких рамки.это на гнездовой корпус.на него устанавливает до 3 магазинов 16 рамочных.

Дядя Юра переделал то, что у него было. Я всю базу делал сам, постепенно развиваясь, "обрастая" инструментом. Но тоже думаю, что узковысокая рамка выигрывает перед обычной широкой при, скажем так, традиционном пчеловодстве. При интенсивном на ведущее место выступают другие факторы.

[Volro]

Антон Юрьевич

Volro, еще легче вариант 8 рам по 145 и так все корпуса, далее может быть всякие мфу

Не соглашусь. Для молодых - может и легче. Работа с МФУ - это работа с целыми корпусами, иначе при порамочной работе получаем очень большой нерациональный труд. Я не молод....

[михаил 66]

Дядя Юра переделал то, что у него было. Я всю базу делал сам, постепенно развиваясь,

мы все постепенно развивались,дотации у государства не брали.
он говорит что 24 рамки маловато,надо бы рамок 28 в нижнем корпусе.ну и на качёвки ездит до сих пор,хотя уже под 70лет возраст,полно всяких приспособ наделано,как погрузочных,так и иных.кочует один,мёд качает один.
зимует в коробах 8 рамочных,пересаживает при осенней ревизии,они у него из пенопласта обшиты фанерой.легкие можно одному занести и вынести из зимовника.и в случае какой оказии при зимовке,не надо скаблить весь лежак.

[БВВ]

Но тоже думаю, что узковысокая рамка выигрывает перед обычной широкой при, скажем так, традиционном пчеловодстве.

Не выигрывает узковысокая рамка перед стандарной - НИЧЕГО! А лишь усложняет конструкцию улья...
Изначально , переход на УК рамку оправдывался более лучшей зимовкой! Так сейчас научились зимовать на воле прекрасно и на стандартном Дадане!
В результате , лежак на УК рамку увеличивается в длинну до 24 рамок ( уже написАли и до 28 - ми ) + перегородки , летки, задвижки и т.д.
Гораздо лучший результат можно получить на стандатной рамке в 20 - ти рамочном лежаке с одним летком ...используя уже стандарные современные приемы пчеловождения!....на стационаре!

Сообщение отредактировал БВВ - Четверг, 02 Октября 2014, 21:06

[михаил 66]

В результате , лежак на УК рамку увеличивается в длинну до 24 рамок

в длину улей так и остался 16 рамочным.а гнездо увеличилось на 8 рамок.то есть, есть матке простор для работы.не успевают они у него в ройку пойти.к тому же он маток каждый год покупает.имеет никот сот,но для себя всё просчитал давно,и плодная матка по весне ему выгоднее,чем выводить самому.

[ЕВ ГЕНИЙ]

О методе содержания. В литературе он описывается как метод, основанный на отделении летных пчел. В данной конструкции улья это возможно сделать с минимальными усилиями. Пока без мелких подробностей – общая рабочая схема.
Исходные данные: гнездовая часть улья глухой перегородкой делится на два отделения по 8 и 12 рамок, назовем их малое и большое. Улей имеет три группы летков (на схеме обозначены цифрами): две на передней

Сначала даже не хотел читать, и вникать - подустал к вечеру. Но как то проглотилось не заметно и без напряга. Не то что Цебровская билеберда. Да, Орлов, учеников, постигающих ваш метод по 4 года непосредственно работая на пасеке, вам не видать. Слишком всё просто и понятно и рационально.

И не нужно заранее оправдываться ни за что. Пора бы научиться у Цебро всякую необычность превращать в достоинство. Улей размером с туалет - воры не унесут. Работа порамочная - внимания больше семье уделить. Ульев после размножения понатыкано густо - инвентарь и дымарь ставить на них удобно...

Я сам часто пользуюсь свищевыми матками - мне рекордов не устанавливать и развивать на одной матке по 3 семьи не нужно. А на мёд и такая будь здоров работает. Не известно ещё что лучше. Тем более, что и племенную подсаживаете. Только описываете слишком скромно. Нужно говорить - вывожу от лучших семей. А вы это делаете, но говорите другими формулировками.

Породные или нет - так беспородные справляются, а подпитаете породой - тупо качнёте лишний раз 30 кг.
У меня тоже вроде как беспородные, но уже давно откультивированы так, что не нужны никакие иные. Некоторые пчеловоды с придыханием рассказывают о достижениях некоторых племенных - а у меня это обыденность.

Кому нравится снимать целые магазины и например продувать их - придумайте фанерный вкладыш с ручками - типа 2 по 10 рамок - и пусть вытаскивают, кому надо. У моего знакомого на лежаках магазины распилены, и у меня были по 2 рядом.

Николай у Ткачука описывал одну фишку - магазинные рамки не стандартные - чуть длиннее - позволяют вынув 3-4 штуки, достать гнездовую для какого то осмотра, не снимая всего магазина - так у вас такое достоинство изначально присутствует.


Вообще про 30 - 40 кг с улья... этот метод вполне годен и для больших медосборов - качай магазин столько, сколько нужно - в нём под 30 кг вмещается.

Гораздо лучший результат можно получить на стандатной рамке в 20 - ти рамочном лежаке с одним летком ...используя уже стандарные современные приемы пчеловождения!....на стационаре!

БВВ, о чём вы? поконкретнее, пожалуйста. На сколько лучший, и за счёт чего? Неужели дело в летке? Или рамка виновата? Или приёмы проще?

[михаил 66]

еще легче вариант 8 рам по 145 и так все корпуса, далее может быть всякие мфу

дико извиняюсь,опять про дядю Юру расскажу.начитавшись форума,года 3 назад,прихожу к нему,рассказываю про метод
и улей Мете,он открывает сарай,у него ульев 40 такой конструкции,в полном комплекте ,с сушью.держал несколько сезонов,не то это,лутше лежака с узковысокой рамкой,говорит ничего нет.

Сообщение отредактировал михаил 66 - Четверг, 02 Октября 2014, 22:45

[Volro]

Не выигрывает узковысокая рамка перед стандарной - НИЧЕГО! imho.gif А лишь усложняет конструкцию улья...

А чем УВ рамка усложняет конструкцию? Та же подвеска на таких же плечиках, та же толщина планок, те же стенки в улье, только более глубокие, те же 435 и 300, только развернутые на 90 градусов. Но дадановская рамка заполненная на треть медом - это 10 см под верхним бруском. А на УВ - 14,5 см. Это 4,5 см разницы. При зимней "скорости" поедания меда в 2-3 мм в сутки это лишних 15-20 дней спокойной жизни (клуб спокойно двигается вверх, а не вверх и затем к задней стенке на широкой). Еще плюс - УВ рамка практически не ломается при откачке, как это часто бывает с широкой. Есть у нее и минусы, но Вы, БВВ, их не назвали. О них завтра, которое кстати уже наступило. Надо и поспать.



ЕВ ГЕНИЙ, Вам спасибо за "подталкивание" к продолжению..

[БВВ]

БВВ, о чём вы? поконкретнее, пожалуйста. На сколько лучший, и за счёт чего? Неужели дело в летке? Или рамка виновата? Или приёмы проще?

...конечно все дело в "летке", "рамка виновата, приёмы проще" , а еще "все дело" в голове , руках...
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6652

А чем УВ рамка усложняет конструкцию?

...улья!
Вы же показали фото Вашего (нового) улья! Там сколько пазов в стенках? Я даже считать не стал!
Пчелы так запролюсуют зазоры перегородок, что их не выдрать ни какими силами! Не верите?

Есть у нее (рамки УК)и минусы, но Вы, БВВ, их не назвали. О них завтра, которое кстати уже наступило. Надо и поспать.

Наверное есть, но они мне неизвестны...т.к. не имею ульев на УК рамку!

дико извиняюсь,опять про дядю Юру расскажу.начитавшись форума,года 3 назад,прихожу к нему,рассказываю про метод и улей Мете,он открывает сарай,у него ульев 40 такой конструкции,в полном комплекте ,с сушью.держал несколько сезонов,не то это,лутше лежака с узковысокой рамкой,говорит ничего нет.

Я тоже , дико извиняюсь!
Но расскажу про себя! Перепробовал разные конструкции ульев , но лучше 20 -ти рамочного лежака на высокую - 1,5 рамку ничего нет!


Сообщение отредактировал БВВ - Пятница, 03 Октября 2014, 9:43

[Крахин Борис]

Не выигрывает узковысокая рамка перед стандарной - НИЧЕГО! imho.gif А лишь усложняет конструкцию улья...
Изначально , переход на УК рамку оправдывался более лучшей зимовкой! Так сейчас научились зимовать на воле прекрасно и на стандартном Дадане!

Может и научились, да не все.
Так как я испытал лежаки разного типа, то укажу ещё два выигрышных качества украинской
рамки.

При весеннем развитии ей нет равных, т.к. поддержать нужную температуру в узко-высоком
гнезде пчёлам значительно проще. В ульях на рамку Дадана при весенних заморозках
обязательно гибнет часть расплода внизу.

При слабой медоносной базе в ульях с рамкой Дадана пчёлы сильнее "размазывают" расплод
по всем рамкам. Ну украинскую рамку легче отобрать мёд из-за его компактности.

[Tveriak]

Надеюсь на дальнейшее продолжение разговора.

Volro, практика обсуждения разных методов содержания пчёл на форуме, с самими авторами, показывает, что если автор адекватный, и прекрасно понимает, что его метод подходит ТОЛЬКО ЕМУ, то и обсуждения особенно не бывает. Обычно "обсуждение" становится обычным изложением методики.
"Обсуждение" обычно появляется тогда, когда автор методики считает себя "вундеркиндом пчеловождения", или спасителем мирового пчеловодства, а его метод(или улей) "самым лучшим на земле..." Вы сразу написали, что Ваш метод подходит Вам. Отлично! Чего ещё можно обсуждать?
Мне Ваш метод и улей не подходят категорически.
Могу перечислить причины, но что это изменит?
Хотя один вопрос есть.
Вот Вы написали:

И откачать хотя бы 10 гнездовых по 3кг меда - еще 30 кг.

Вопрос. От клеща чем лечите?

Но расскажу про себя!

БВВ, у тебя "про себя" своя тема есть!