Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 тара для меда производство вощины

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

ГОЛОСУЕМ ЗА ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЕСТИЦИДОВ ИЗ ГРУППЫ НЕОНИКОТИНОИДОВ.
Это пестициды 1-го класса опасности. Сверхвысокая токсичность, смертельная для пчёл.
ГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ: https://www.roi.ru/57603 Тема для обсуждения здесь

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

99 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вентиляция улья зимой, Воздухообмен - важный элемент зимовки

Пчеловод из России  
Воскресенье, 03 Ноября 2019, 19:43
Сообщение #16





Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 03 Ноября 2019, 19:29)
Вы же обещали рассказать, как тёплый воздух выходит внизу в холодный окружающий
*

Читайте внимательнее. Пузыри это как раз теплый воздух, который выходит внизу. В улье он может идти через нижний леток и через него же может поступать холодный воздух. Только холодный будет нижним слоем, в теплый - верхним.


--------------------
Я не гений и умею ошибаться
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Исидор  
Воскресенье, 03 Ноября 2019, 22:30
Сообщение #17





Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Пчеловод из России @ Воскресенье, 03 Ноября 2019, 19:43)
В улье он может идти через нижний леток и через него же может поступать холодный воздух. Только холодный будет нижним слоем, в теплый - верхним.
*


Пчеловод из России Зимой на нижнем летке присутствует заградитель от мышей. В этой связи меня не интересует как в таких отверстиях воздух "холодный будет нижним слоем, в теплый - верхним." Меня интересует другое: как Вы это определили, но не приводите мне аналогию со свечой в дверном проёме.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Воскресенье, 03 Ноября 2019, 23:53
Сообщение #18





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 03 Ноября 2019, 2:23)
Деление условно, поскольку при любой схеме вентиляции направление воздухообменных потоков внутри клуба одно и то же - снизу- вверх.
*


В.Г. ,Так вы и не приняли наблюдения ОлАн ,а также доводы,что движение воздуха в клубе может быть любым,в том числе и сверху вниз? Вы же участвовали в обсуждениях ещё с 2011 года.
Хоть бы упомянули сейчас о мнениях, противоположных вашим выводам.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СПАВЛОВИЧ  
Понедельник, 04 Ноября 2019, 0:40
Сообщение #19





Ульи: Блатной Дадан , самострои..
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Неужели никто не знаком с "кластерной" теорией респирации у пчел..?
Или книгой О.Н.Голуба о роли конденсации для сбережения тепла и улучшения микроклимата в дуплах..?
Сами же видео снимаете про "голый клуб". Там все видно: что, куда, примерно в каких пропорциях выделяют пчелы...
Даже на Украине давно уже сверлят дырки "для стока СО2" в доньях...

А мы все продолжаем какие-то детские схемы рисовать и любоваться ими... Удивительно... bye.gif




--------------------
Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловод из России  
Понедельник, 04 Ноября 2019, 5:52
Сообщение #20





Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 04 Ноября 2019, 0:40)
"кластерной" теорией респирации у пчел
*

Что это? Ссылку на источник можно?


--------------------
Я не гений и умею ошибаться
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Атанас  
Понедельник, 04 Ноября 2019, 8:55
Сообщение #21





Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


СПАВЛОВИЧ
На Украине теперича не только дырки..... но и отверстия! biggrin.gif
Переняли сей девайс?


--------------------
Новая Москва, р-н Шишкина Леса.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Понедельник, 04 Ноября 2019, 9:42
Сообщение #22





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]



Цитата(старатель @ Понедельник, 04 Ноября 2019, 0:53)
Так вы и не приняли наблюдения ОлАн ,а также доводы,что движение воздуха в клубе может быть любым,в том числе и сверху вниз?
*

старатель
Выводы ОлАн меня не убедили. Мои измерения дутья из клуба не обнаружили. См. "Дуют или не дуют", "Пчеловодство" №7, 2014.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СПАВЛОВИЧ  
Понедельник, 04 Ноября 2019, 12:12
Сообщение #23





Ульи: Блатной Дадан , самострои..
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Цитата(Атанас @ Понедельник, 04 Ноября 2019, 8:55)
На Украине теперича не только дырки..... но и отверстия! 
Переняли сей девайс?
*


Довел до совершенства: "друшлаг" - вот технологии 21-го века.. bye.gif

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Понедельник, 04 Ноября 2019, 12:15


--------------------
Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловод из России  
Вторник, 05 Ноября 2019, 13:17
Сообщение #24





Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


В.Г., ознакомился с Вашим творчеством в журнале "Пчеловодство". Есть хорошее, но есть и плохое. То, что Вы пишите про вентиляцию основано на выталкивающей силе. В этом кроется ключевая ошибка. Вы мыслите с точностью до наоборот - нужно смотреть подъемную силу. Но еще есть силы сопротивления. Про закон Дальтона отдельный вопрос.
Начну с хорошего.

Про дупло расписываете так, что слово вставить некуда. Например, От дупла к улью. И обратно? 7.2007. Великолепно написанная статья.

О пользе углекислого газа, воздушной подушке... 2.2006
Про CO2 для пчел. Все же CO2 это наркоз для пчел. И действует он на пчел как эфир на человека, то есть, имеются стадии. Одна из первых стадий это возбуждение. Из-за этого пчелы усиливают вентиляцию и концентрация CO2 снижается и до наркотического сна дело не доходит. Наркотический сон от CO2 грозит пчелам гибелью. В тоже время, CO2 на самом деле замедляет обмен веществ. Про "подушку" возражений не имею.

Вентиляция и сквозняк во время зимовки. 2.2016
Основная ошибка в том, что два в одно объединено:
1) Вентиляция улья внешняя-внутренняя среда улья;
2) Вентиляция клуба внешняя-внутренняя среда клуба.
То, что является внутренней средой для улья, для клуба это внешняя среда. Об этом же Вы пишите в статье "Какие летки открывать зимой", 2.2008.
Цитата
Первая - воздухообмен улья с внешней средой и вторая - воздухообмен клуба с внутренним пространством.
Не то что линейная, даже объемная скорость движения воздуха разная в этих случаях.
Второе замечание. Так как структура клуба легко проницаема для воздуха, то газообмен идет по всей его поверхности. Одного закона Архимеда для описания явления крайне мало.

Дует или не дует. 7.2014
Цитата
Тяжелый холодный воздух, окружающий клуб, выдавливает более легкий теплый воздух из объема, занимаемого клубом, вверх.
В этом случае он должен начать движение в направлении противоположном силе тяжести. Да, теплый воздух поднимается вверх, холодный опускается вниз, но описание явления ошибочное. Сравнение с емкостью, которую погрузили в воду - недопустимо.
Далее, на основании статьи "Вентиляция, просто о сложном", 8.2013. На вашем рисунке №1 вода вытесняет воздух за счет разницы давления сверху и снизу емкости. Если бы давление было равнозначно, то воздух в сосуде начал бы сжиматься, но не выходить из него. При этом внутри емкости можно создать такое давление, что вода во внутрь не попадет. Поверьте мне на слово, воздух внутри емкости будет значительно легче воды снаружи. На рисунке №5 входящий воздух должен еще больше охладиться внутри улья, чтобы начать свое движение вниз. По сути абсурд. Такая же история с рисунком №4. Либо во входящем отверстии должно быть разряжение.
Вопрос к В.Г.,: поясните, откуда возникло разряжение?

Какие летки открывать зимой. 2.2008.
Цитата
Во всех других случаях ее  (площадь летка) увеличение приводит лишь к снижению скорости воздуха в самих отверстиях.
Тут между линейной и объемной скоростью поставлен знак равенства. При уменьшении площади летка при прочих разных произойдет увеличение линейной скорости выходящего потока воздуха. Смотреть закон Бернулли. При уменьшении площади летка поток молекул уменьшится, а вместе с ним и поступление в улей свежего воздуха.

Бывает вентиляция избыточной?.10.2007
Цитата
...начинает конденсироваться в гнезде сначала на стенках, а потом на сотах.
Не в начале и не в конце, а где точка росы окажется, там и будет конденсироваться.
И опять в статье все та же ошибка - неправильное применение закона Архимеда.

Трудно согласиться. 4.2004
Третий пункт все же ошибочный. Аналогом может служить человек, который спасается от холода под одеялом. Также и у пчелы, нагрев происходит за счет метаболизма в организме пчелы. Метаболизм полностью не останавливается, а лишь иногда замедляется. Следовательно, пчела постоянно отдает тепло. Пятый пункт - продолжение заблуждения. Остальные пункты спорные и требуют уточнения.

Сколько нужно воздуха под гнездом? 5.2001
Цитата
И чем дальше дно от гнезда, тем больше потери тепла клубом снизу...
В.Г., за счет чего, по Вашему мнению, эти потери?


--------------------
Я не гений и умею ошибаться
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Вторник, 05 Ноября 2019, 13:38
Сообщение #25





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:17)
Но еще есть силы сопротивления. Про закон Дальтона отдельный вопрос.
*


Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:17)
Про CO2 для пчел. Все же CO2 это наркоз для пчел. И действует он на пчел как эфир на человека, то есть, имеются стадии. Одна из первых стадий это возбуждение. Из-за этого пчелы усиливают вентиляцию и концентрация CO2 снижается и до наркотического сна дело не доходит. Наркотический сон от CO2 грозит пчелам гибелью. В тоже время, CO2 на самом деле замедляет обмен веществ.
*


Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:17)
Не то что линейная, даже объемная скорость движения воздуха разная в этих случаях.Второе замечание. Так как структура клуба легко проницаема для воздуха, то газообмен идет по всей его поверхности. Одного закона Архимеда для описания явления крайне мало.
*


Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:17)
При уменьшении площади летка при прочих разных произойдет увеличение линейной скорости выходящего потока воздуха. Смотреть закон Бернулли.
*


Почитал, сравнил с моими наблюдениями натуралиста huh.gif
Уж очень у меня всё примитивно blush2.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Вторник, 05 Ноября 2019, 15:14
Сообщение #26





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 04 Ноября 2019, 6:42)
Выводы ОлАн меня не убедили. Мои измерения дутья из клуба не обнаружили. См. "Дуют или не дуют", "Пчеловодство" №7, 2014.
*


Бывает же такое: выводы не убедили, измерения не обнаружили, и даже статья написана(и не одна), а пчёлы 100% отлично зимуют со сплошным непроницаемым утеплённым потолком в моём климате, и даже на одном корпусе рута. И самое удивительное, что клуб при такой зимовке находится под самой плёнкой потолка всю зиму, и воздуху из клуба просто некуда выходить вверх, при такой ситуации.
И какой смысл в теоретических изысканиях, если практика их опровергает? dntknw.gif
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21:40)
А мы все продолжаем какие-то детские схемы рисовать и любоваться ими... Удивительно...
*


Это нормально. imho.gif Творческий процесс один из основных смыслов существования человека. biggrin.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Вторник, 05 Ноября 2019, 18:07
Сообщение #27





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Вторник, 05 Ноября 2019, 16:14)
И какой смысл в теоретических изысканиях, если практика их опровергает?
*

Какие "теоретические изыскания"? Простейшие измерения на живой семье, которые может осуществить любой пчеловод.
Перезимовка под плёнкой вовсе не доказательство дутья.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Среда, 06 Ноября 2019, 11:34
Сообщение #28





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Вторник, 05 Ноября 2019, 15:07)
Какие "теоретические изыскания"? Простейшие измерения на живой семье, которые может осуществить любой пчеловод.
*


Совершенно верно. ОлАн как раз такие измерения и проводила, и не только она. Однако все эти результаты и выводы Вас не убеждают, но зато собственные "простейшие измерения" Вы считаете убедительными. Но кто сказал, что они убедительны для других? dntknw.gif Убедить и доказать самому себе что-либо очень просто. Важно чтоб и других это убеждало.
Цитата(В.Г. @ Вторник, 05 Ноября 2019, 15:07)
Перезимовка под плёнкой вовсе не доказательство дутья.
*


Наличие плёнки на потолке доказывает отсутствующее сквозное прохождение воздуха через клуб снизу вверх. Ему просто некуда вверху "выходить" в этих условиях. dntknw.gif А вот после фиксации данного ФАКТА можно и порассуждать, как же вентилируется клуб в подобной ситуации. И получается, что клуб отлично себя обеспечивает кислородом, и удаляет из себя метаболиты при отсутствии вентиляции снизу вверх, ну, или как минимум вверх.
Значит у клуба есть и другие варианты вентиляции, кроме "снизу-вверх".
Как-то так. imho.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
БВВ  
Среда, 06 Ноября 2019, 12:23
Сообщение #29





Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 05 Ноября 2019, 13:17)
В.Г., за счет чего, по Вашему мнению, эти потери?
*


Объем воздуха имеет определенную массу и температуру!! Чем больше объем тем больше масса... и теплоемкость!!
Плохо для здоровья сидеть на большом холодном "камне " .
В случае с зимующей ПС с большим подрамочным или на сетке этот "камень" постоянно охлаждается наружным воздухом и "высасывает" жизненные соки ПС .
Убедится в этом не трудно , достаточно посмотреть на "зеленую" траву под зимующей на сетке ПС! sad.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловод из России  
Среда, 06 Ноября 2019, 12:35
Сообщение #30





Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


БВВ, вы сами не знаете о чем пишите.
Я от физики далек, но ошибки могу заметить.


--------------------
Я не гений и умею ошибаться
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

99 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 25 Октября 2020

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Пчеловодство и пчеловоды Колодное пчеловодство 01.09.2018