Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Обсудить "Зима. КЛУБ. Картинки.", Поделиться своими представлениями о клуб

[старатель]

Зайдите на кафедру теплотехники с тепловыми полями хоть раз,

Они там видео по зимовке пчёл покажут,как ,например,ОлАн, свои примеры по пчёлам приведут?Каким образом с ними о зимовке пчёл там говорить-не представляю.

Ясно, опять с темы соскакиваете.

Так,просто для информации:есть противоположное мнение-не соскакивает.

[Tveriak]

Никакой значимой конвекции, принудительной или естественной тут нет.

Давайте по этапам?
Движение крыльями у пчёл клуба есть?

Уже, наверное лет пять призываю Вас заняться самообразованием

Вы собой сначала займитесь, а потом будете рекомендации раздавать. ОК?

достаточно для понимания картины вцелом

Улыбнуло.
Осталось лишь объяснить детали, после понимания "в целом".

[ponchik]

Таранов . Замерил уровень газов сверху и снизу, и только на этом наблюдении построил всю свою теорию.

Его теория не вызывает возражений и сомнений у специалистов.

А в зимующем клубе, и вокруг него протекает целый комплекс взаимосвязанных явлений. И физических, и биологических, и химических(возможно)

Вот и опишите, и объясните весь этот сложный комплекс — тогда будем поглядеть — почему это и у Таранова, и у Еськова углекислого газа больше над клубом.

[dmitry_w]

Каким образом с ними о зимовке пчёл там говорить-не представляю

Тепловые поля. Величина зазора между сотами, наличие плотно набитых пчел в этих зазорах. И все, дальше любой осведомленный скажет: конвекция практически отсутствует. Это и есть картина "в целом". Крылышки это все лирика, картина тепловых полей близкая к сферической, факт.

[старатель]

Величина зазора между сотами, наличие плотно набитых пчел в этих зазорах. И все, дальше любой осведомленный скажет: конвекция практически отсутствует.

Да?А там в институте понимают,что пчёлы-то живые,а не как речной песок в улочки засыпан?Если на кафедре считают,что пчёлы просто набиты в улочку и всё,то идти туда и слушать их теорию не хочется.

[dmitry_w]

Да?А там в институте понимают

Да картина тепловых полей уж больно характерная, вот и все. Даже без пчел в зазорах конвекция затруднена, а с пчелами (двигаются они или нет) вовсе маловероятна.
Вместо того, чтобы красить пчел в клубе, можно взять дохлых пчел и пару десятков маленьких нагревателей, потом сравнить тепловые поля с живым клубом и долго искать хоть какие-нибудь отличия...

Сообщение отредактировал dmitry_w - Среда, 10 Января 2018, 22:06

[старатель]

dmitry_w ,а если поставить в улочки микровентиляторы,а не просто нагреватели,условия поменяются для тех,кто на кафедре?

[dmitry_w]

если поставить в улочки микровентиляторы,а не просто нагреватели,условия поменяются для тех,кто на кафедре?

Картинки тепловых полей куда денете? Они указывают на отсутствие перемещения газа, все на молекулярном уровне: теплопроводность, диффузия. А это вдоль и поперек по много раз разжевано.

Сообщение отредактировал dmitry_w - Среда, 10 Января 2018, 22:18

[ponchik]

и 10 лет назад пытался уже объяснить, и сейчас пытаюсь.

Понятно. Вы не можете ни описать, ни объяснить "целый комплекс взаимосвязанных явлений. И физических, и биологических, и химических"

Подойдём с другого конца. Вернёмся к печной тяге.
Если дуть, каким либо образом, в печку сверху (например, в трубу поместить мощный вентилятор, преодолевающий естественную конвекцию), то углекислый газ, вместе с дымом будет выходить и внизу, через поддувало, и во все щели. Это суть Вашей гипотезы.
А пчёлам это надо? Бессмысленно затрачивать дополнительную энергию для принудительной конвекции! Когда естественная конвекция, совместно с диффузией, прекрасно с этим справляются.

[старатель]

Картинки тепловых полей куда денете? Они указывают на отсутствие перемещения газа,

Хочу,чтобы лично Вы мне объяснили,каким образом газы не будут перемещаться,если дуют вентиляторы в области их нахождения.

[старатель]

Понятно. Вы не можете ни описать, ни объяснить "целый комплекс взаимосвязанных явлений. И физических, и биологических, и химических"

Почему же не может?Тверяк объяснил,почему в каких-то исследованиях углекислого газа больше над клубом,он ответил,что с этими данными делать.

[ponchik]

газы не будут перемещаться,если дуют вентиляторы

старатель
В своих опытах Вы ведь не обнаружили ни вентиляторов в улочках, ни перемещения газов!

[dmitry_w]

каким образом газы не будут перемещаться,если дуют вентиляторы в области их нахождения

Измениться картина тепловых полей, она будет не такая как в клубе, т.е. модель не будет адекватной. По картинке тепловых полей живого клуба вентиляторов не видно вообще...

[старатель]

старатель
В своих опытах Вы ведь не обнаружили ни вентиляторов в улочках, ни перемещения газов!

Мои опыты не были направлены на определение перемещения газов и потоков воздуха в клубе пчёл.

[dmitry_w]

почему в каких-то исследованиях углекислого газа больше над клубом

Датчик был ближе к центру некоего усредненного источника из группы пчел его выделяющего, вот и все. Клуб то по вертикали перемещается.

Сообщение отредактировал dmitry_w - Среда, 10 Января 2018, 22:34