Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 тара для меда Продажа пчел

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

ГОЛОСУЕМ ЗА ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЕСТИЦИДОВ ИЗ ГРУППЫ НЕОНИКОТИНОИДОВ.
Это пестициды 1-го класса опасности. Сверхвысокая токсичность, смертельная для пчёл.
ГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ: https://www.roi.ru/57603 Тема для обсуждения здесь

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
v888v  
Четверг, 21 Мая 2020, 15:23
Сообщение #16





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Марина3142 @ Четверг, 21 Мая 2020, 10:52)
Объясняют, что они просто дают рекомендации для дальнейшего исследования меда. Типо меда с пролином больше 800 не бывает, а если и бывает то очень-очень редко. И вопрос времени и денег, когда подтвердят, что мед этот фальсификат.
*

Видел. В Гугле есть такой ГОСТ Р 54947-2012 Мед. Метод определения пролина

Цитата
Сущность метода
Метод основан на растворении меда в воде, проведении реакции пролина с нингидрином с образованием окрашенного комплексного соединения, измерении оптической плотности раствора пробы и раствора сравнения и последующем вычислении массовой доли пролина. 


Цитата
Диапазон измерений массовой доли пролина X,  мг/кг От  170,00 до 770,00 включ


Так как в этом ГОСТе указан только диапазон измерений и ничего про про норму, поэтому привел тот ГОСТ где была указана норма
Цитата(v888v @ Вторник, 19 Мая 2020, 15:52)
Гугл. ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный. Легко нашлось ..

Массовая доля пролина, (мг/кг), не менее 180
*


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Василий К.  
Четверг, 21 Мая 2020, 15:58
Сообщение #17





Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Цитата(v888v @ Четверг, 21 Мая 2020, 18:23)
Так как в этом ГОСТе указан только диапазон измерений и ничего про про норму, поэтому привел тот ГОСТ где была указана норма
*


я вообще эти нормировки непонимаю. что мешает вычислить необходимый уровень для подделываемой партии и внести необходимое количество?


--------------------
-Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Марина3142  
Пятница, 22 Мая 2020, 8:10
Сообщение #18





Ульи: Многокорпусные ульи
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Четверг, 21 Мая 2020, 15:23)
Видел. В Гугле есть такой ГОСТ Р 54947-2012 Мед. Метод определения пролина

*



Именно по этому ГОСТу и проверяют.

Цитата(v888v @ Четверг, 21 Мая 2020, 15:23)
Так как в этом ГОСТе указан только диапазон измерений и ничего про про норму, поэтому привел тот ГОСТ где была указана норма
*



Ладно. Обнаружили что пролин больше 770 мг/кг. Теперь вопрос, как доказать, что виноват поставщик? Потому что он и ссылается, что в ГОСТ нет ограничений по пролину...Замкнутый круг какой-то
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Пятница, 22 Мая 2020, 9:04
Сообщение #19





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Василий К. @ Четверг, 21 Мая 2020, 15:58)
я вообще эти нормировки непонимаю
*


я тоже не понимаю.
Цитата(Василий К. @ Четверг, 21 Мая 2020, 15:58)
что мешает вычислить необходимый уровень для подделываемой партии и внести необходимое количество?
*

Да. И это не понятно во всех смыслах.

В частности данный случай.
В гугле нашел пролин в капсулах. В растворах не увидел. В капсулах наверняка порошок.

Для меня любопытно, как в таком случае, имея порошок, при купажировании (смешивании, разбодяживании) получить равномерное распределение ингредиента?


Цитата(Марина3142 @ Пятница, 22 Мая 2020, 8:10)
Теперь вопрос, как доказать, что виноват поставщик?
*


Чем он виноват? Сами же видите.
ГОСТ с нормой это ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный.
Массовая доля пролина, (мг/кг), не менее 180.

ГОСТ Р 54947-2012 Мед. Метод определения пролина - это ГОСТ на метод. Буквально название подсказывает.
В этом ГОСТе диапазон измерения мы не можем путать с нормой. Возможно вне диапазона измерения не обеспечивает метод необходимую погрешность. Тут гадать. Очевидно ГОСТ ввели, чтобы законно применять данный метод. Но - в ГОСТе про метод - нет нормы установленной.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Василий К.  
Воскресенье, 24 Мая 2020, 6:46
Сообщение #20





Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Цитата(v888v @ Пятница, 22 Мая 2020, 12:04)
В частности данный случай.
В гугле нашел пролин в капсулах. В растворах не увидел. В капсулах наверняка порошок.
*


там много вариантов, включая цену фасовки и область применения, в пчеловодстве, это ведь не основной вариант? lol.gif

я думаю он все таки водорастворим судя по его количеству в меде.

Цитата(v888v @ Пятница, 22 Мая 2020, 12:04)
Чем он виноват? Сами же видите.
*



на лицо(учитывая ник, время его жизни на форуме и явный интерес завиноватить) попытка прогнуть поставщика.

Сообщение отредактировал Василий К. - Воскресенье, 24 Мая 2020, 6:47


--------------------
-Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Денис Симонов  
Воскресенье, 24 Мая 2020, 8:15
Сообщение #21





Ульи: Разноцветные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(Марина3142 @ Пятница, 22 Мая 2020, 11:10)
Ладно. Обнаружили что пролин больше 770 мг/кг. Теперь вопрос, как доказать, что виноват поставщик? Потому что он и ссылается, что в ГОСТ нет ограничений по пролину...Замкнутый круг какой-то
*


Поменяйте поставщика и смысл доказывать отпадет. imho.gif


--------------------
Все бывает в первый раз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Воскресенье, 24 Мая 2020, 11:36
Сообщение #22





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Василий К. @ Воскресенье, 24 Мая 2020, 6:46)
думаю он все таки водорастворим судя по его количеству в меде
*


Очень хорошо растворяется в воде.

Теоретически можно растворить.
Но вот я практики не имею что то растворять в меде. Соответственно у меня возникнут естественно вопросы. Если растворять ингредиенты в мёде придется перемешивать всю массу мёда? Причем перемешать нужно тщательно. Но - Мёд то имеет кислотное pH. При перемешивании разумеется будет контактировать с кислородом (из воздуха). То есть кислотность pH - изменится. При этом изменится и вкус. У меня своя азбука поведения к мёду, не допускаю лишнего перемешивания в течении всего процесса хранения (из за вкуса и кислотности в том числе).. Поэтому перемешивание для меня - это операция, которую пускай делает потребитель, ложкой, а не я. Вкус - важная составляющая предпочтения для потребителя.
Изменить вкус ради какого то дебильного пролина - кажется очень странным, и неприемлемым для меня. Если же рассматривать полную подделку мёда, то по моему проще мёд собирать от пчел, чем заморачиваться подделками. Как вкус подделать, мне вообще не ясно.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Василий К.  
Вчера, 6:05
Сообщение #23





Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Цитата(v888v @ Воскресенье, 24 Мая 2020, 14:36)
Теоретически можно растворить.
Но вот я практики не имею что то растворять в меде. Соответственно у меня возникнут естественно вопросы. Если растворять ингредиенты в мёде придется перемешивать всю массу мёда? Причем перемешать нужно тщательно. Но - Мёд то имеет кислотное pH. При перемешивании разумеется будет контактировать с кислородом (из воздуха). То есть кислотность pH - изменится. При этом изменится и вкус. У меня своя азбука поведения к мёду, не допускаю лишнего перемешивания в течении всего процесса хранения (из за вкуса и кислотности в том числе).. Поэтому перемешивание для меня - это операция, которую пускай делает потребитель, ложкой, а не я. Вкус - важная составляющая предпочтения для потребителя.
Изменить вкус ради какого то дебильного пролина - кажется очень странным, и неприемлемым для меня. Если же рассматривать полную подделку мёда, то по моему проще мёд собирать от пчел, чем заморачиваться подделками. Как вкус подделать, мне вообще не ясно.

*


гм. вы не учитываете несколько существенных факторов - мед, нормальным способом можно получать 4 месяца в году. искусственный мед можно делать 12 месяцев в году. какой вариант выберет человек умеющий считать деньги? я к примеру, после того как коллега дал ссылку на пищевые ароматизаторы выше, не поленился а ознакомился со всем списком. потом сходил в магазин.... резюме: в сетевых магазинах не продается упакованное натуральное. совсем. ни по цене, ни содержимому. а так как сетевики постоянно, продолжают нагибать поставщиков по цене - ситуация будет, только ухудшатся. это реальность от которой никуда не денешься.

а по поводу внесения и перемешивания.... поверьте, это совершенно не проблема, для тех промышленников, кто хотябы имеет оборудование позволяющее выставить pH, диастазное число и влажность у любого сырья.


--------------------
-Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Вчера, 12:07
Сообщение #24





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Василий К.
Цитата(Василий К. @ Понедельник, 25 Мая 2020, 6:05)
в сетевых магазинах не продается упакованное натуральное. совсем. ни по цене, ни содержимому. а так как сетевики постоянно, продолжают нагибать поставщиков по цене - ситуация будет, только ухудшатся. это реальность от которой никуда не денешься.
*


у нас в сетевых полно баночек, с разными наклейками, вещающими что там мед. В сетевых полно товара в упаковочках. Покупатель дезориентирован, упаковок красивых полно, качественный продукт не ясно где. Я не вижу в сетевых - эталона для покупателей. На данный момент сетевые гипермаркеты выполнили свою своеобразную миссию по привлечению покупателей, имея парковки, некоторые заманухи на известный товар, но они, только в таком режиме начинают иссякать по отношению к качеству. Жестко, но им придется подбирать другие варианты работы, или падать на рынке. Покупатель уже давно разочарован качеством в упаковочном товаре.
Цитата(Василий К. @ Понедельник, 25 Мая 2020, 6:05)
вы не учитываете несколько существенных факторов - мед, нормальным способом можно получать 4 месяца в году. искусственный мед можно делать 12 месяцев в году. какой вариант выберет человек умеющий считать деньги?
*


это старая история повторяющаяся постоянно. Причем и на западе и у нас, если можно так выразиться. Человек который умеет считать деньги быстро разберется что, чтобы получить эти деньги, чтобы оборот постоянно происходил (производство-продукт-товар-деньги) - что деньги выкладывают за товар-продукт с надлежащим качеством-вкусом. Разово конечно ради любопытства могут купить и неизвестность, такое есть у покупателей, шопинговый интерес проявлять к неизвестности. Но для постоянного оборота скорее нужно постоянное качество. Если мы считаем что покупателю без разницы что покупать - то сахар, ароматизаторы, гомогенизаторы и т.п. (кондитерское ремесло). Если мы дружим с природой, и считаем что есть покупатели реального меда - то стезя другая. На вкус влияют многие ингредиенты продукта, хранение, температура, время . А для меда еще - механическое перемешивание.

С другой стороны, если заморочиться кондитеркой серьезно, достигая нужного вкуса (запаха и тд), да еще и укладываться в анализы по ГОСТу (для натур. меда) - это отнимет много вложений на отработку технологии по времени и по деньгам. Не просто в анализы по ГОСТу имитировать вложиться, а именно в сам продукт.
Так вот на данный момент, я вижу что дешевле собрать мед сколько надо, собрать столько сколько продашь, чем возиться с неизвестным выхлопом. Я далек от мысли что покупатель идиот, и будет лопать искусственный пролин, считая его медом. И так у нас покупатели меда - обычно любители (ценители) а не все подряд. А всем подряд мёд не за 1000 не за 100 р не нужен.

Причем, медовая аудитория - весьма мала среди потока посетителей сетевых гипермаркетов. Есть точки приложения для других продуктов, пользующимся большим спросом. Так что тот кто умеет считать, это быстро обнаружит. smile.gif
Цитата(Василий К. @ Понедельник, 25 Мая 2020, 6:05)
а по поводу внесения и перемешивания.... поверьте, это совершенно не проблема, для тех промышленников, кто хотябы имеет оборудование позволяющее выставить pH, диастазное число и влажность у любого сырья.

*


не-а. Промышленники тоже быстро разберутся, что выставив pH - вкус не вернешь. Это уже известно. Поэтому и изобрели другой продукт под названием "крем-мёд". Но он все таки из самого мёда. Это и был тот нужный компромисс, причем единственно возможный, как товара для магазинов. Гомогенная масса (как у иогуртов) - обеспечивала постоянство ощущений во рту покупателей. Ах, да, крем намазывался легко на круасан. Фишка прокатила. Она действительно отвечала потребительским свойствам. Внесла кайф.

Если человек сумеет сделать кондитерку в кайф вместо мёда - пусть делает. Только счас кондитерка дороже меда на рынке. Смысл называть свою кондитерку "мёдом"?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Василий К.  
Сегодня, 6:36
Сообщение #25





Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Цитата(v888v @ Понедельник, 25 Мая 2020, 15:07)
у нас в сетевых полно баночек, с разными наклейками, вещающими что там мед. В сетевых полно товара в упаковочках. Покупатель дезориентирован, упаковок красивых полно, качественный продукт не ясно где. Я не вижу в сетевых - эталона для покупателей. На данный момент сетевые гипермаркеты выполнили свою своеобразную миссию по привлечению покупателей, имея парковки, некоторые заманухи на известный товар, но они, только в таком режиме начинают иссякать по отношению к качеству. Жестко, но им придется подбирать другие варианты работы, или падать на рынке. Покупатель уже давно разочарован качеством в упаковочном товаре.
*



тем не менее продать что либо более тонны в розницу(тем более без постоянной торговой точки с ассортиментом, что уже несколько другая, отдельная профессия), КАЖДЫЙ месяц- задача малореальная. а значит отсюда плавно вытекает - потолок, и он очень нызенько.

ну разочарован покупатель, и что? это ничего не меняет - у меня матери 83 года исполнилось, немецкая оккупация в детстве, очень бедная, насыщенная негативными событиями жизнь, сказочная пенсия в 1993ем(_один_ с.ка, доллар! у начальника отдела кадров министерства вышедшего на пенсию с 40калетним стажем) и тем не менее она покупает чай на котором написано - "чай супер"(ну а какой покупать, говорит, они же не будут врать, а тот что ты покупаешь - дорогой)

покупатель "ан масс"((ц)выбегалло) купит на 5 копеек дешевле, и не отличит искусственный аромат от натурального.

Цитата(v888v @ Понедельник, 25 Мая 2020, 15:07)
Если человек сумеет сделать кондитерку в кайф вместо мёда - пусть делает. Только счас кондитерка дороже меда на рынке. Смысл называть свою кондитерку "мёдом"?
*



кондитерка потому и дороже, что научились делать из говна кофетку приятную в употреблении. у меда осталось очень маленькая ниша. и она будет только сокращаться.

ладно это все лирика не имеющая к топику никакого обсуждения.

у меда есть шанс, если будет реальный анализ который будет четко показывать - здесь подделка ХХ% процентов от содержания за которую будет штраф карающий анально.

а такого анализа - нет. все методы или индикаторы непойми чего, или вообще пугалки для детей 5летнего возраста, типа не лезь пальцами в розетку - током убьет. кочующие из одного материала посвященного теме, в другой.

почему к примеру в добыче природного урана, методом ПВ, выяснить есть ли уран и сколько его, просто: есть гамма анализ содержания урана(косвенный) и нейтронного деления(прямой)? а все потому, что эту тему, предметно, разбирали умные люди, у которых не стояла задача запутать предмет до невыразимого, а получить однозначный, легко повторяемый результат.

в случае с медом, я не понимаю чем занимается институт пчеловодства если в этом вопросе до сих пор нет ясности.


--------------------
-Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 26 Мая 2020

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Пчеловодство и пчеловоды Колодное пчеловодство 01.09.2018