Версия для печати темы

Автор: apis mellifica [ Понедельник, 26 Мая 2014, 21:01]

Ульи: рута, дадан
Порода пчёл: карпатка, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Хочу попробовать использовать излишки трутневого расплода для получения белковой подкормки для пчел с целью увеличения количества пчелинного расплода.

Все пчеловоды знают и борются с трутневым расплодом. Причины всем известны, некоторые из них: на трутневый расплод пчелы тратят много сил и ресурсов ( кормов) вместо того что бы выращивать пчел, размножение клещей варроа, отстройка ненужных трутневых сот и др.
Я заметил что когда срежешь трутневый расплод и повредишь личинки трутней, пчелы начинают собирать трутневое молочко и трутневый гомогенат ( сливкоподобная масса из которой состоят личинки трутней).

Так почему бы на трутневом расплоде не приготовить подкормку для пчел для увеличения количества расплода в семьях? Просто взять вырезанные трутневые соты с расплодом перекрутить в мясорубке, залить медом ( пропорцию я не знаю и прошу поэксперементировать вас, уважаемые пчеловоды, и узнать оптимальные соотношения и сохранность такой подкормки).

В трутневом гомогенате содержатся все необходимые для пчел ( расплода) витамины, микро элементы, белковые соединения, липиды, вода. Короче там есть все что нужно.

Плюсы (на мой взгляд)
1) уменьшается нагрузка на пчел кормилиц так как им не нужно кормить большую массу трутневого расплода.
2) увеличится количество высокоэффективного , свежего и натурального ( без химии) белкового корма для расплода пчел.
3) уменьшение количества клещей варроа.
4) в итоге большее количество рабочих пчел к основному взятку.

Минусы:
1) возможно подкормка может портиться и может как либо навредить пчелам.
2) уменьшается количество трутней и это может сказаться на оплодотворении маток
3) пишите другие отрицательные по вашему мнению аспекты

Кто либо использовал такую технологию? Было бы интересно узнать об опыте.

Автор: mister [ Вторник, 27 Мая 2014, 5:00]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусская от aleksandrovisch
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Делай не бойся. Подкормка супер, пчелы прибавка идёт хорошая. Для вывода трута в ранние сроки тоже думаю подойдёт.

Сироп сахарный или сыта медовая + гомогенат (до 10 %) и в улей по 0,5 л.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 27 Мая 2014, 5:41]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Кормил раздавленным трут. расплодом,или просто распечатанным. С ранней весныjava script:add_smilie(":thumbup:") пчела развивается стремительно.Отрицатального в этом ничего незаметил ,одни плюсы.В консервации небыло нужды.Но для себя делал 1-3(трут-мёд).

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 27 Мая 2014, 5:48]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Shrek999 , а где ранней весной брал трутнёвый расплод ? И что, перги небыло?

Автор: Shrek999 [ Вторник, 27 Мая 2014, 5:56]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Перга ,всегда в наличии.Не цеплявся к словам.Ранней-когда пошёл трут. расплод 20-25 апреля

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:11]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Это уже не ранняя весна... А когда начинается трутнёвый расплод, это стадия когда поменялась зимовалая пчела и развитие и так идёт стремительно.... Как связал с скармливанием трутнёвого расплода ? Пыльцы в это время тоже полно....

Как-то обнаружил семью, где матка отрутневела, сплошной горбатый расплод...Сунул маточник, и оставил...Где-то через месяц с лишним залез глянуть...Матка успешно облетелась, настрочила несколько рамок... Что интересно, на расплоде сидели почти одни трутни и реденькие пчёлки кормилицы... И эта горсть пчелы справилась с выкармливанием личинок, а трутни грели...Семья выкорабкалась....

Автор: Shrek999 [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:13]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Это возможно у вас неранняя,а у нас ещё как ранняя.Пчела меняется к 5-10 мая.Пыльца с природы только начинается(с середины апреля).Чего тут связывать? В этом году решил неделать этого,в некоторых семьях.Семьи были ну о-о-чень...В итоге просели..У нас и сейчас не Африка,неделю +10,вчера утром+5.Сегодня топил печку дома ,замёрз


И это разве семья?

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:21]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Причин то может быть много, какая связь с скармливанием трута? Белкового голодания, сам говоришь, нет...
Ну, выправилась, стала опять семьёй...

Автор: Николай [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:31]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

можно вызвать у пчел таким кормлением чего то типа бешенства у коров И так вирусов в связи с клещом у пчел развелось как блох у бобика.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:37]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Верно,белкового голодания нет.Суть в другом.Много лет испытываю на ускоренное развитие.Причин тут совсем немного.Если семья развивается в пределах нормы,это обычно,но мы говорим об ускоренном развитии..Действительно дело и не только в этом.Для пополнения кормов ,ставится печатный мёд(всем известно это).Но пчела лишнего непотратит,даже будет экономить...Это задержка в развитии.


Это у Вас вирусы гуляют,где хотят.При наших морозах ,невыживет никакой вирус

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:46]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Shrek999 не связывай несвязные вещщи, экономить семья будет если корма мало...Если корма в достатке, ничего она ни экономит...Почему и рекомендуют иметь в улье весной ни меньше 10 кг. корма(постоянно).... Конечно если его там кило - 2 , да ещё и печатный....Хотя я наблюдаю, что всё зависит от матки, некоторые расплод гонят не озираясь на корма... Чуть-ли не насухо подъедают ( Если проморгаешь) . Как вскрытие трута может повлиять на ускоренное развитие ? Белка в семье в достатке... Личинок повреждённых конечно высосут, не пропадать-же добру, но на что это повлияет? Выделяют больше ММ, увеличивают кормление матки ? Сомневаюсь....

Автор: Shrek999 [ Вторник, 27 Мая 2014, 7:04]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Раздави личинку трута,и увидишь, как пчёлы тщательно вилизывают его.Сделай КАС-81,каплю урони на рамку ,похожая ситуация..Поставь печатную рамку с мёдом и распечатанную,увидешь далее что будет.Понаблюдай тщательнее за их поведением..Может поймёшь в чём дело.



Касаемо трута.На что могут влиять микроэлементы...?Догадайся сам.

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 27 Мая 2014, 7:15]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Может какие-то вещщества и синтезируются в личинках трута, но не думаю что они как-то влияют на ускорение развития семьи... А микро- и макро- элементы с неба не падают, всё приходит с кормом из мёда, пыльцы, воды....Ну может на солнечном свету что-то синтезируется....Безусловно на выкармливаение трута тратятся вещщества, но трут вернёт теплом вдвойне...

Автор: Shrek999 [ Вторник, 27 Мая 2014, 7:26]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Тепло,один из многих ,но не единственный фактор успешного развития п/с.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 27 Мая 2014, 23:08]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

не сомневайся, почитай... Всё скидывать не буду, шибко много, но думаю этого хватит.

Влияние гомогената трутневого расплода на качество маток

В настоящее время в пчеловодстве широко применяют различные по происхождению (естественные, искусственные), функциональному назначению (для маток, рабочих пчел) и составу (углеводные, белковые) стимулирующие подкормки, использование и положительное влияние которых достаточно подробно изучены [1, 4, 5]. Надо заметить, что в активный период пчеловодного сезона на пасеках уничтожают трутневый расплод с целью снижения заклещенности пчел. Однако это белковый корм, богатый по содержанию незаменимыми аминокислотами, жирами, углеводами, витаминами, гормонами, макро- и микроэлементами [3]. Он практически наполовину состоит из тех же компонентов, что и маточное молочко, а остальные 50% природных веществ имеют совершенно уникальные свойства и придают ему неповторимые качества [2]. В связи с этим трутневый расплод нашел применение в апитерапии.
Цель исследований — научное обоснование влияния гомогената трутневого расплода на качество пчелиных маток в условиях Республики Башкортостан. Были поставлены задачи: изучить влияние гомогената трутневого расплода на прием личинок на маточное воспитание, продуцирование пчелами маточного молочка и качество пчелиных маток при его использовании в качестве стимулирующей белковой добавки.
Работу выполняли на базе учебной пасеки и лаборатории кафедры биологии, пчеловодства и охотоведения ФГОУ ВПО «Башкирский ГАУ». Для проведения исследования по принципу подбора семей пар-аналогов сформировали четыре группы по пять семей в каждой. Все получали сахарный сироп, контрольная — только сахарный сироп, 1-я подопытная — сахарный сироп + гомогенат трутневого расплода, 2-я — пыльцевую обножку, 3-я подопытная — смесь гомогената и пыльцевой обножки. Пчелиных маток выводили согласно технологии, разработанной НИИ пчеловодства (Г.Ф.Таранов, 1979). Каждая семья-воспитательница получила по 48 личинок, число принятых на маточное воспитание составило в контрольной группе 32,6±2,40%, в 1, 2 и 3-й подопытных показатели были выше по сравнению с контролем на 35,2; 22,2; 17,4% соответственно.

Влияние подкормок на изменение количества маточного молочка в маточниках через 1,2,3 суток по отношению к контролю: контроль — сахарный сироп; 1-я подопытная — сахарный сироп + гомогенат трутневого расплода (ГТР); 2-я подопытная — пыльцевая обножка (ПО); 3-я подопытная — ГТР + ПО; А — через 1 сут; Б — через 2 сут; В — через 3 сут.
Результаты взвешивания маточного молочка в маточниках через 1, 2, 3 суток после получения личинок семьями-воспитательницами представлены на рисунке. Через 1 сутки после прививки во всех подопытных группах количество маточного молочка в маточниках различалось незначительно (показатели подопытных групп превышали контрольное значение лишь в 1,03–1,01 раза). Через 2-е суток масса маточного молочка в маточниках достигла максимального значения и превысила показатель контроля в 1, 2 и 3-й опытных группах в 1,34; 1,21; 1,18 раза соответственно. Количество маточного молочка через 3-е суток сократилось во всех подопытных группах, однако разница с контролем сохранилась и составила превышение в 1-й группе в 1,33, во 2-й — в 1,20, в 3-й — в 1,13 раза.
Качество пчелиных маток определяли по их массе и экстерьерным признакам. Только что вышедших из маточника неплодных маток взвешивали на торсионных весах в течение первых трех часов после рождения. Данный показатель в контрольной группе составил 195,8±1,77 мг. В 1-й подопытной он был выше контрольного на 13,6 мг; во 2-й — на 10,4 мг; в 3-й — на 3,8 мг. Масса плодных маток в контрольной группе составляла 290,5±6,08 мг. Во всех подопытных группах данный показатель был выше по сравнению с контролем: в 1, 2 и 3-й группах на 9,5; 5,5; 2,25 мг соответственно.
Одновременно выявлено, что показатель породности пчелиных маток — кубитальный индекс во всех подопытных группах выше, чем в контроле. Однако внутри показателей подопытных групп имеются отличия. Максимальная площадь крыла регистрировалась в 1-й подопытной группе, что больше по сравнению с контролем в 1,02 раза и по сравнению с показателем во 2-й и 3-й группах в 1,02 раза. Условная площадь 3-го стернита у пчел в 1-й подопытной группе также имела максимальное значение, что больше контроля в 1,03 раза, показатель во 2-й и 3-й группах больше в 1,02 и 1,01 раза соответственно. Условная площадь 3-го тергита в контроле — 16,98 мм2. Максимальное значение данного показателя у пчел отмечалось в 1-й подопытной группе (в 1,06 раза больше контроля), во 2-й и 3-й это увеличение незначительное (больше контроля на 0,26 и 0,16 мм2).
Таким образом, белковые подкормки (пыльцевая обножка, гомогенат трутневого расплода) способствуют повышению показателя приема личинок на маточное воспитание на 17,4–35,2%, увеличению продуцирования маточного молочка в семьях-воспитательницах на 18,4–34,3%, массы выведенных в них неплодных маток на 1,9–6,9%, плодных — на 0,8–3,3%; ведут к улучшению экстерьерных показателей. Наилучший эффект влияния на перечисленные показатели имел гомогенат трутневого расплода.
Для получения вышеуказанных результатов предлагаем подкармливать семьи-воспитательницы сахарным сиропом с добавлением гомогената трутневого расплода (в соотношении 10:1) по 3 раза до и после прививки через день.
А.А.САТТАРОВА,
аспирант кафедры биологии, пчеловодства и охотоведения
Башкирского государственного аграрного университета (БГАУ);
М.Г.ГИНИЯТУЛЛИН,
доктор сельскохозяйственных наук, профессор кафедры
биологии, пчеловодства и охотоведения БГАУ;
Н.М.ИШМУРАТОВА,
доктор сельскохозяйственных наук,
кандидат химических наук Института органической химии
Уфимского научного центра РАН

Автор: apis mellifica [ Четверг, 29 Мая 2014, 11:31]

Ульи: рута, дадан
Порода пчёл: карпатка, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Интересное исследование, только вот исследовали немного не то. Количество маточного молочка в маточниках пчелы оставляют столько сколько нужно, этот механизм отработан ими за миллионы лет. Смысл класть больше молочка в маточник если оно не будет съедена личинкой матки? А вот количество пчелинного расплода не исследовали, а между прочим именно этот вопрос меня и интересует. Напомню еще раз: увеличится ли количество расплода ( рабочей пчелы) если вырезать молодой трутневый расплод и скармливать его (можно и вместе с медом) этой же семье?

Вот какой метод я использовал недавно:
Достаешь рамку с трутневым расплодом, стряхиваешь пчел, потом острым ножем разрезаешь всех личинок трутней и ставишь сот обратно в улей. Донья сотовых ячеек не разрушать что бы сот не разрушился, только стенки ячеек и расплод. Пчелы высасывают получившийся трутневый гомогенат.
Плюсы: быстро, просто, оперативно ( эффективно?)
минусы:
1. возможно часть трутневого гомогената теряется, так как некоторые личинки остаются целыми и выбрасываются пчелами ( на мой взглят 50-70% гомогената усваивается пчелами а остальное выбрасывается пчелами)
2. Мертвые личинки могут быть питательной средой для вирусов, грибков и др. и как следствие причиной каких либо болезней.
3. Трутневый гомогенат не столь эффективен как в виде подкормки с медом, так как в семью поступает дополнительное количество меда и гомогенат (законсервированный медом) не так быстро портится, а соответственно продлевается период полезного действия подкормки.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 29 Мая 2014, 12:46]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

это утверждение неверно, чтобы положили больше сделать нетрудно, при этом матки получаются тяжелее...

только обьяснять это, после вашего бла бла бла , теперь не вижу смысла....
А вель корма всегда больше чем личинка может сьесть...

Автор: apis mellifica [ Четверг, 29 Мая 2014, 16:33]

Ульи: рута, дадан
Порода пчёл: карпатка, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Я про то же и говорю, что корма пчелы в маточник кладут больше чем нужно и матки его весь не съедают ( не первый год пчел развожу) , так зачем же пчелам еще больше его туда пихать? Вот и показатели прибавления при подкормке скромные... да и вообще эта тема меня не интересует, я же писал что интересует вопрос увеличения количества пчелиного расплода.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 30 Мая 2014, 1:04]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

разводить то же можно по разному, меня соседские рои например достали...

ваши высказывания как то плохо стыкуются с вашим стажем.
Чем тяжелее матка - тем больше расплода. Хотите много расплода берите соответствующую породу или гибрид с итальянкой как у меня...
Только опять же надо определииься - для чего много расплода?
По нику и карточке непонятно, вы мужчина или женщина? Логика странноватая для опытного пчеловода ...

Либо не читаешь что пишешь, либо пишешь не думая: -



мы говорим на разных языках, потому как немного разный уровень знаний, дабы мысли пришли в порядок, для начала рекомендую прочесть классику:

А.И. Рут Э.Р. Рут «Энциклопедия пчеловодства».
Руттнер 1981. «Матководство».
Руттнер Ф. «Техника разведения и селекционный отбор пчел».

Автор: ponchik [ Пятница, 30 Мая 2014, 7:17]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

По данным опытов учёных:

пчёлы-кормилицы кладут больше молочка в маточники при кормлении пчёл гомогенатом трутневого расплода.
Значит кормилицы вырабатывают молочка больше, т.к. вместо малопитательной пыльцы они потребляют высокопитательный гомогенат.
Отсюда можно сделать вывод, что и личинкам рабочих пчёл молочка достаётся больше. Следовательно, народившиеся пчёлы будут лучше. Кроме того, в связи с большим количеством выработки молочка, пчелиного расплода может быть больше.

И тут может существовать и другой положительный эффект.
Полевые пчёлы (летающие за взятком), да и ульевые, занимающиеся переработкой нектара, имеют истощённое жировое тело. Поэтому они живут недолго. Это связано с тем, что эти пчёлы не питаются пыльцой и не получают белкового питания.
Если же кормить пчёл сиропом с гомогенатом, то все пчёлы, обмениваясь кормом, получат белковое питание, и жировое тело старших пчёл увеличится. В связи с этим увеличится продолжительность их жизни. А это равноценно увеличению количества пчёл в семье. То есть сила семьи увеличится.

Автор: Shrek999 [ Пятница, 30 Мая 2014, 10:26]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 02 Июня 2014, 6:00]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

если набрать опытные партии и наблюдать, то отличия видны даже без подсчёта и взвешивания...

Автор: Водяной [ Среда, 24 Сентября 2014, 19:36]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

А может все значительно проще. Все дело в мужских гормонах содержащихся в трутневом гомогенате?

Автор: старатель [ Среда, 27 Июня 2018, 23:58]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пробую сохранить трутнёвый гомогенат для применения в апреле ,раздавая в семьи. Мы же делаем сырые ягоды с песком,которые без термообработки хранятся в холодильнике.Вот и смешал гомогенат с двумя частями сахарного песка.Сутки держал при температуре +31 гр,периодически перемешивая.Песок почти весь растворился,признаков порчи не видно.Сейчас поставил гомогенат в холодильник,где +8+10 гр,заполнив ёмкость полностью и плотно закрыв.

Автор: ponchik [ Четверг, 28 Июня 2018, 1:31]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Интересно, засахарится или нет?
Пишут, что, желательно, сверху засыпать сахарным песком — сахарная пробка.

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июня 2018, 9:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В ведре нет возможности сделать сахарную пробку.Но ведро я заполнил под завязку,гомогенат в крышку упирается,которая закрывается плотно так,что ведро можно переворачивать.Это и планирую сделать,ведь сахар не полностью растворился,немного оседает на дно в виде кашицы.

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Июня 2018, 12:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В ягодах отсутствует белок, а трутнёвый гомогенат сплошной белок.
Мясо обычно хранят при отрицательных температурах, либо в концентрированном солевом растворе.
Чёт не припомню такого способа длительного хранения белковых продуктов. Ни одного.

Автор: Bikanin [ Четверг, 28 Июня 2018, 14:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А Александра Филипповича не в меду разве везли домой?

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июня 2018, 23:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

не только соль,но и сахар является консервантом.Просто сладкое мясо не будет есться,а также сахар дороже соли.

Автор: Tveriak [ Пятница, 29 Июня 2018, 8:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Залитого мёдом, а не пропущенного через мясорубку 1:2. В данном случае мёд не только проявлял бактерицидный эффект, но и препятствовал доступу воздуха к телу.

Это понятно. Но ещё важны пропорции.
Я поискал в интернете рекомендации по хранению т.гомогената. Даже если с мёдом смешивать, то всё одно рекомендуют хранить в морозилке. Если хранить при плюсовой температуре, то нужна пропорция 1: 50. Либо спирта добавить. Про сахар в твоей пропорции вообще ничего не нашёл.
Ты то откуда такой способ взял?

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июня 2018, 8:58]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Придумал. Поэтому и написал,что пробую сохранить. Tveriak ,как думаешь,через сколько времени стоит посмотреть в ведро,чтобы понять:выкидывать или дальше можно хранить?

Автор: Дрон [ Пятница, 29 Июня 2018, 9:29]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Я обычно делал исходя из того, что в подкормке БЕЛКА должно быть до 30%. Ну и сообразно на одну часть ГОМОГЕНГАТА перемешивал с 3 части МЕДА. Мед брал обычно такой который очень быстро садился. Развешивал по полиэтиленовым мешкам из расчета на одну пчелинную семью и все это ложил в морозилку, где и сохранял до весны, тоесть до раздачи пчелам. Потом просто делал разрезы в мешке и ложил на рамки. И не текет от тепла и не киснет. Ну вот как то так.

Автор: Tveriak [ Пятница, 29 Июня 2018, 12:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Думаю, что в условиях холодильника, при плюсовой температуре, за месяц запах появится. Тогда и выкидывай.
А лучше хоть что-то сунь в морозилку. Если есть морозилка, а в ней есть место. Таким образом:
Шансы на сохранение гомогената резко возрастут.

Автор: 838 [ Пятница, 29 Июня 2018, 13:25]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Если на долгое хранение то может промдобавки-на этикетках ваккуумной упаковки глянуть, или в студень как то замиксить..замораживают же торты...углекислотой в крем взбить с пудрой-а ля птичье молоко..так навскидку..

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июня 2018, 22:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Весной когда,до поступления пыльцы ? Смысл увидели во всём этом?

Автор: Дрон [ Пятница, 29 Июня 2018, 23:17]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Сразу после облета.Кстати в пакетике могу советовать 250-300 граммов. Как раз достаточно до первых цветов.

Так в СИБИРИ помогало, а вот в Германии ничего незаметно. Тут и облета нет, и с января могут обножку нести. Больше помогало самому употреблять, хорошая вещь однако.

Автор: старатель [ Четверг, 19 Июля 2018, 8:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Прошло 20 дней,как я получил гомогенат и законсервировал его сахаром. Вчера вскрыл 10 литровое ведро для контроля качества.Был приятно удивлён,что признаков порчи не увидел.Ни плесени,ни затхлого запаха,ничего подобного нет.На вкус и цвет такой же,как и был в момент консервирования.Продолжаю наблюдения.

Автор: старатель [ Вторник, 14 Августа 2018, 9:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Подскажите,какие показатели можно исследовать в трутнёвом гомогенате после хранения? Я тут спросил в нашей областной лаборатории,куда сдаётся мёд и другие пищевые продукты,могут ли они провести исследование.Они ответили,что у них нет норм на этот продукт,но ,в принципе,исследование могут провести. Если при внешнем осмотре я не вижу плесени,нет гнилостного запаха,на что исследовать-то?
Я пытаюсь сохранить гомогенат путём смешивания его с сахаром в пропорции 1:2 и последующем нахождении в холодильнике,чтобы весной дать пчёлам.Вот эту смесь и хочется исследовать.

Автор: Mew [ Вторник, 14 Августа 2018, 13:22]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU38

Почему бы это не высушить в овощесушилке при температуре менее 50 градусов (с сохранением всех ферментов, витаминов, белка и пр.), а потом, перед подачей, измельчить в кофемолке?

Автор: ponchik [ Вторник, 14 Августа 2018, 19:06]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Почему бы и нет. Только толку?
(Сдуру можно и х.. сломать, несмотря на то, что это гидравлика!)

Молоко тоже бывает сушёное и сгущённое с сахаром. Какое будете жевать?
И какое будут кушать пчёлки?..

С Медовым Спасом!

Автор: ponchik [ Вторник, 14 Августа 2018, 19:30]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Можно!
А что нужно?
Или какие-то сомнения появились?

Проверить можно питательную ценность, или испорченность (появление вредных химических веществ или патогенных микроорганизмов)?

Питательная ценность не изменится — закон Ломоносова-Лавуазье. Или снизится незначительно.

Микроорганизмы найдут влёгкую — посевом на питательные среды. А где этих микробов нету?
С токсинами труднее — надо знать, что искать...

Испорченность продукта, обычно, определяется органолептически Это врождённый метод определения пригодности пищи, никаких лабораторий не надо (за исключением патогенов).

Или торговать будешь, и справка нужна?
Если для себя, то весной сам проверишь на пчёлах...

Автор: Mew [ Вторник, 14 Августа 2018, 20:39]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU38

Почему только толку? Сухой продукт (правильно высушенный при температуре ниже погибания ферментов) полностью полноценен как и живой продукт, потерь в плане питательности и полезности практически мизер. Разбавьте сытой и бужет вам супержрачка, зато никаких патогенов, никаких болезнетворных (трупных) микробов, никакого гниения, никакого протухания

Автор: HOST [ Вторник, 14 Августа 2018, 21:37]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

К тому же спрос на опарыши растет...

Автор: старатель [ Четверг, 16 Августа 2018, 8:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Нужно определить,не испортился ли продукт, при хранении в холодильнике путём консервирования сахаром.

Автор: HOST [ Четверг, 16 Августа 2018, 8:37]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Пора заканчивать с творческой самодеятельностью...
http://internet-law.ru/gosts/gost/62309/

На концерте самодеятельности в одесском мединституте, песню «Лучше нету того свету» представила кафедра патологической анатомии.

Автор: старатель [ Четверг, 16 Августа 2018, 8:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

О,есть,что предложить лаборатории измерить.Массовая доля воды не интересует в моём случае.А вот показатель окисляемости и водородный показатель (рН) вполне интересны.
Протеин никуда не должен деваться,его количество измерять не вижу смысла,а вот не портится ли он,вот ещё что бы хотелось понять.

Автор: HOST [ Четверг, 16 Августа 2018, 9:59]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Раздел 2 Нормативные ссылки (связанные ГОСТы), надо находить и изучать.

На всякую скороту в Россельхознадзоре окорот дают!

Автор: старатель [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 20:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Прошло пять месяцев,сегодня вскрыл 10 литровое ведро .Скажу,что запаха нет,плесени тоже,внешний вид более чем вдохновляет. Чайную ложку употребил.На вкус всё в норме. Впечатления такие,что пчёлам ,однозначно,можно давать.
Завтра баклажку с гомогенатом везу в нашу городскую лабораторию. С их слов,они попробуют провести исследования,которые описаны в ГОСТе,но гарантии не дают,что получится.При предварительном обсуждении, я им обозначил,что меня интересует степень окисления и сырой протеин.

Автор: Ренат Ибрагимов [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 20:54]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

старатель
Почему не замораживаете?Распадается белок?

Автор: старатель [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 21:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Потому что объём большой и нет морозильника, в который влазит пару молочных фляг.

Мы же тут говорим о гомогенате для пчёл.Для своего употребления я заморозил.

Автор: Ренат Ибрагимов [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 21:01]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Так надо морозильный ларь,у нас здесь практически в каждом доме такие "гробы" стоят

Автор: старатель [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 21:02]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ренат Ибрагимов ,у меня три ларя на 200 литров каждый.Молочный бидон в них не влазит.Я понимаю,что можно разную тару использовать.

Автор: Ренат Ибрагимов [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 21:07]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

старатель
Мешки пэт Будем следить за экспериментом,за весенним развитием

Автор: старатель [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 21:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Считаю,что сладкий гомогенат в виде густого сиропа пчёлы будут охотно и эффективно брать ранней весной.Если он хранится без замораживания,смешанный 1:2 с сахаром, то нет смысла организовывать заморозку. Расфасую весной готовую смесь в пакеты и подкормка готова.

Автор: _Александр [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:15]

Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

старатель

Будет поучительно, если вы найдете возможность сделать видео по данному опыту. Спасибо.

Автор: ponchik [ Вторник, 18 Декабря 2018, 1:17]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

А зачем тебе знать степень окисления? А сырой протеин это: "Показатель, который ничего не говорит о питательности".
http://www.tsenovik.ru/articles/veterinariya/syroy-protein-ustarevshee-ponyatie-is-crude-protein-an-outdated-concept/

Вот если проверят обсеменённость микроорганизмами, тогда другое дело!

Автор: старатель [ Вторник, 18 Декабря 2018, 20:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

И в чём же оно другое это дело?
Микроорганизмов море,в лаборатории надо указать,какие микроорганизмы интересуют в исследовании,что является не возможным в данном случае.

ponchik ,вы ГОСТ смотрели?Там указаны данные показатели,вот их и заказал определить.

Автор: ponchik [ Вторник, 18 Декабря 2018, 22:45]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Это так.
А вот обсемененность это совсем не так. Существуют осмоустойчивые микробы.
http://www.fgu-radiovetlab.ru/sobytiya-i-novosti/pishchevaya-bezopasnost/item/2152-mikroorganizmy-v-mjode.html
Впрочем, можно в лабораторию не таскать для этого. Достаточно понюхать и на язык попробовать.
Давно не смотрел, нужды не было. Да и пчёлам его не покажешь, неграмотные они у меня.
Если указаны, то чего их заказывать?
Кстати, поисковик пишет:
Ну, да ладно. Если заказал, то пусть ищут!

Автор: старатель [ Вторник, 18 Декабря 2018, 23:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ponchik ,я же не мёд исследую,а трутнёвый гомогенат.Вот на какой продукт смотрите ГОСТ и тогда увидите показателя окисляемости (подлинности).

В ГОСТ есть перечень показателей,вот о чём я . "Данные показатели" в моём сообщении -это те показатели,о которых мы говорим,т.е. показатель окисляемости и сырой протеин.

Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Четверг, 20 Декабря 2018, 18:18]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59

Старатель При вырезании трутневого расплода какое предпочтение делали до запечатывание расплода или любой какой был в наличии. Гомогенат получали методом прессования вмести с сотами.

Автор: ponchik [ Четверг, 20 Декабря 2018, 19:20]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Ну что ж, будем искать.

Автор: старатель [ Четверг, 20 Декабря 2018, 19:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ОЛЕГ Владимирович ,вот ответы на все ваши вопросы https://www.youtube.com/watch?v=k6j-SPX5GSQ

Автор: Николай [ Четверг, 20 Декабря 2018, 19:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю это не натуральный корм для пчел трутневый гомогенат. Хотя конечно в нем содержится масса полезных в-в ведь фактически это то из чего состоит тело пчелы. Но будет ли такой массовый каннибализм полезным?
Мне кажется будет как с коровьим бешенством. Добивались рекордной продуктивности коров скармливая им мясокостную муку из коров-высокобелковый корм а по сути приучали травоядных к каннибализму. Ну и вот нарвались. Теперь у людей питавшейся такой говядиной а возможно и пьющих молоко от таких коров каннибалов -губчатое поражение мозга Строжайшие меры контроля за каждой тушей от рождения до мясокомбината и магазина. Сотни неизлечимо больных людей

Автор: старатель [ Четверг, 20 Декабря 2018, 19:56]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Николай ,не из-за каннибализма проблемы,а из-за распространения болезней через скармливание. Я думал об этом.Да, риск есть в распространении пчелиных вирусов по всем семьям,скармливая трутнёвый гомогенат. Но,рамки я осушиваю открытым способом,расплод передаю в другие семьи,чего-нибудь ещё тусую. Раз делаю это, то и гомогенат решился давать.

Этой весной попробую и оценю.Если поставлю в большинство семей пасеки строительные рамки,то встанет вопрос,что делать с гомогенатом в приличном объёме. Вдруг такой способ применения пригодится .

Автор: Николай [ Четверг, 20 Декабря 2018, 20:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Русская рулетка очень увлекательна
Но пораскинув мозгами-лучше не рисковать

Автор: ponchik [ Четверг, 20 Декабря 2018, 20:06]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Ниасилил патамушта грамотёшки маловато.

Понял только, что аборигены едят гомогенат без анализов — свежим, зачастую с мёдом.

Автор: Николай [ Четверг, 20 Декабря 2018, 20:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю куры свинья и всякая другая живность которая обычно питается насекомыми и личинками будут тебе благодарны.
Куры несутся от трутневого рвасплода много лучше чем от пшеницы или гречки

Автор: старатель [ Четверг, 20 Декабря 2018, 20:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Николай ,рискну.Сейчас у меня 10 литров гомогената.Всего-то на 20 семей.

Автор: Николай [ Четверг, 20 Декабря 2018, 20:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю и Старателю и его семье жаренные в яичнице трутневые личинки пошли бы только на пользу мы ж наполовину хищники Я вот не могу есть ничего не традиционного Брезгаваю

Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Пятница, 21 Декабря 2018, 6:49]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59

Старатель а если вам дать нескольким семьям также для эксперимента в сравнении с другими семьями не в Апреле а в Марте на рамки белковую подкормку. После облета сравнить количество расплода и дальнейшее развитие семей с теми которые белковую подкормку получат на 2-3 недели позднее и стеми семьями которые её вообще не получат - данный эксперимент будет более полнее раскрывать полезность её или нет

Автор: старатель [ Пятница, 21 Декабря 2018, 10:22]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ОЛЕГ Владимирович ,до облёта давать белковую подкормку не вижу надобности.Пчёлам за 5.5 месяцев уже подпирает,а тут ещё я добавлю им проблем.Все действия только после облёта.

Автор: старатель [ Среда, 09 Января 2019, 19:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Получил результат исследования законсервированного сахаром трутнёвого гомогената. Пока не знаю,как интерпретировать результат в плане скармливания пчёлам.
Требования ГОСТ
Показатель окисляемости (подлинности), с, не более 16-- у меня 47,65
Массовая доля сырого протеина, %, не менее* 25-- у меня 4,8
Массовая доля воды, %, не более 72-- у меня 25

Всё-таки я сдавал не чистый гомогенат,а смешанный с сахаром в пропорции1:2. Этим объясняю густую консистенцию с содержанием воды в 25%,почти как жидкий мёд. Признаков порчи визуально не вижу.

Автор: Bikanin [ Среда, 09 Января 2019, 19:48]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Сделай две группы семей, скорми одной и сравни результаты с контрольной.
Или ты продавать это собираешься?

Автор: старатель [ Среда, 09 Января 2019, 20:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Bikanin ,мы же в теме о подкормках,поэтому рассматриваю использование гомогената для пчёл.
У меня всего 10 литров смеси гомогената с сахаром.Естественно,достанется только некоторым семьям.Думаю дать пару раз по пол литра.Так что достанется только десяти семьям.Вот они и будут экспериментальной группой.

Автор: старатель [ Вторник, 02 Апреля 2019, 17:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сегодня ,завтра,послезавтра погода благоприятствует полному облёту пасеки.Я сумел сохранить гомогенат без заморозки.Во всяком случае визуальной порчи не видно. В семьях ревизия сделана,сила определена.Могу выделить две равнозначные группы по 10 семей.Беру хорошие семьи,не слабые.Контрольной группе ничего не дам,а вот экспериментальной планирую дать два раза по пол литра гомогената в виде сахарного раствора.Напомню,в июне я гомогенат смешал 1:2 с сахарным песком,который растворился.Вот этот сладкий и довольно густой сироп и планирую давать в пакетах. Пыльца ольхи прошла мимо,поэтому пчёлы до цветения ивы могут развиваться на запасах перги, за счёт жирового тела и в контрольной группе за счёт гомогената.

Автор: пчелхом [ Вторник, 02 Апреля 2019, 17:55]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Если эксперимент проведеш не на одной семье,то и выводы будут более правдивыми.

Автор: старатель [ Вторник, 02 Апреля 2019, 18:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

пчелхом ,конечно не на одной. Десяти семьям достанется по литру гомогената,который дам за два раза.


пчелхом ,хочу услышать твоё мнение,когда дать первую порцию.Вот сейчас,когда ещё холодновато или чуть попозже,через недельку,например? Полного облёта всех пчёл в семьях у меня ещё не произошло,но завтра-послезавтра должен случиться.

Автор: пчелхом [ Вторник, 02 Апреля 2019, 18:33]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Мне думается что лучше сейчас,пока нет пыльцы.Если гомогенат повысит ,понизит,не повлияет на количество и качество расплода,то результаты будут более заметны ,в сравнении с контрольной группой .С началом поступления пыльцы трудно будет судить о влиянии гомогената на плотность расплода т.к. пыльца уравняет качество в обеих группах.

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Апреля 2019, 18:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Можно пыльцеотборники поставить.

Автор: пчелхом [ Вторник, 02 Апреля 2019, 18:52]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Можно,но только это рукотворное ограничение поступление пыльцы повлияет на конечные результаты и исказит выводы.

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Апреля 2019, 18:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так ведь и гомогенат - рукотворное.

Автор: горовой [ Вторник, 02 Апреля 2019, 18:59]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Три года назад трутневый гомогенат мешал с мёдом 1:1 и сразу в морозилку. Остатки нереализованного гомогената весной в мае выставил на пасеке в открытом доступе, но пчёл в кормушке не наблюдалось. Взятка не было в это время, но если где то случайно оставлял рамку с мёдом, то налетали моментально.

Автор: пчелхом [ Вторник, 02 Апреля 2019, 19:06]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Старатель и хочет увидеть результаты от его использования.

Автор: старатель [ Вторник, 02 Апреля 2019, 19:09]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

горовой ,т.е. говорите,что пчёлы плохо будут брать такую сладкую смесь?

да.Два дня дам ещё пчёлам на облёт и в пятницу дам первую порцию гомогената.Погода благоволит.

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Апреля 2019, 19:13]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, да. А какой смысл его использования при обилии пыльцы?

Автор: старатель [ Вторник, 02 Апреля 2019, 19:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если считать,что ива у меня зацветает ,в среднем,20 апреля,то до этого числа и надо давать белковую подкормку. Первую порцию дам 5 числа,а вторую где-то числа 12.

Автор: горовой [ Вторник, 02 Апреля 2019, 19:28]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Вообще не брали.

Попробуйте, у вас с сахаром

Автор: пчелхом [ Вторник, 02 Апреля 2019, 19:34]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Смысл наверное - какие результаты будут на выхлопе, после использования гомогената.А вдруг окажется,что от гомогената расплода больше и он лучшего качества,особенно до начала поступления пыльцы или в течении поступления.Хотя я согласен с Юхани Вааро -пчеловодом промышленником из Финляндии ,который на вопрос -используете ли вы подкормки, ответил - пыльца держит пчел в хорошей форме.Из ответа понял -обеспечивай в достатке белковым кормом в течении года и никаких подкормок не потребуется .Чем и руководствуемся.

Автор: старатель [ Вторник, 02 Апреля 2019, 19:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Так кто ж не согласен с этим. Просто вот собрался я в каждую семью поставить по строительной рамке. Чешу репу,куда девать столько гомогената.Один из вариантов-отдать обратно пчёлам.

Автор: пчелхом [ Вторник, 02 Апреля 2019, 20:57]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Нормальный подход,а вдруг стрельнет в плюс,кому от этого будет хуже ? .Удачи!

Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Среда, 03 Апреля 2019, 6:24]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59

Старатель так помимо ивы у вас есть наверное - мать и мачеха, гусиный лук, подснежник и они раньше цветут и уже до них надо думаю давать подкормку иначе зксперимент будет не чистым все семьи на пасеки уже понесут пыльцу - надежда только что в пасмурные дни не летная погода будет и семьи с гомогенатом получат подкормку, а остальные нет.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Апреля 2019, 20:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,гомогенат дал вчера,но уже пошла пыльца. Так может быть часто по годам,поэтому гомогенат роль свою не покажет.

Автор: старатель [ Четверг, 11 Апреля 2019, 0:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

не долгой была пыльца и не обильной.
Сегодня дал вторую порцию гомогената.Первую взяли полностью.Почему так акцентирую,потому что брали не так,как сироп в августе,а гораздо медленее.В прочем,думаю,что это и хорошо. Одной из причин медленного потребления считаю густоту.Гомогенат ведь по консистенции получился почти ,как мёд.
В общем, дело сделано,гомогенат роздан.Чуда не жду.Конечно,хочется видеть расплода в два раза больше.Но мы же реалисты.
Ближайшие пять дней по прогнозу погоды она будет не лётная,что может быть в пользу такой подкормки.

Автор: старатель [ Четверг, 11 Апреля 2019, 11:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Есть ли эффект и какой от такой подкормки,ещё предстоит определить.Но то,что удалось сохранить гомогенат без заморозки до сегодняшнего дня-это факт.

Автор: slavakv28 [ Вторник, 16 Апреля 2019, 20:27]

Ульи: дадан 10 р ППУ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

главное результат покажи, положительный или отрицательный это полезно для всех.
Сублиматор понравился ? и еще вопрос не помню какая кислота влияет на маток, что думаешь по этому поводу

Автор: старатель [ Вторник, 16 Апреля 2019, 20:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Уже думаю,что я смогу показать.Порамочно семью перебрать?Так это ничего не покажет.Количество ячеек с расплодом в семьях я считать не собираюсь. Будут просто общие впечатления.Нравится-не нравится,муторно или нет, как способ пристроить гомогенат.На данный момент уже точно можно сказать,что вреда нет ни какого. С опытом появляется чуйка,типа,смотришь на семью через открытые рамки и понимаешь её потенциал. Мне сегодня понравилось,как выглядят семьи,которым дал гомогенат.Я их проконтролировал на наличие корма и свободного места,т.к. пошла пыльца и немного нектара с ивы. С сегодняшнего дня роль гомогената не понятно,как определять.

Автор: михаил 66 [ Среда, 17 Апреля 2019, 5:56]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

молодец неликвид в дело пристроил,это как у хорошего хозяина и бычий х...веревка

а с другой стороны посмотреть к ганибализму семью приучаешь едят ведь яйца и расплод молодой при недостатке пыльцы.
не проще по две рамки перги в нз оставлять с осени с таким же эффффектом мог до петёрочки дойти банку сгущёнки купить за 50 р и пчёлам дать эффект этот же получил бы,что от гемотената.

Автор: старатель [ Среда, 17 Апреля 2019, 9:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

михаил 66 ,ты ведь не делал,так от куда тебе знать о таком же эффекте.Вставить,типа,умное слово охота?


У меня семьи не страдают от белкового голодания.Перга в сотах всегда присутствует, да и природа региона поздно и рано снабжает пчёл свежей пыльцой,поэтому твою реплику о перге в сотах оставь для других..

Автор: Ренат Ибрагимов [ Среда, 17 Апреля 2019, 9:59]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Где-то читал,что гомогенат дает прирост расплода,но что-то около 10 % или чуть поменьше.

Автор: slavakv28 [ Четверг, 18 Апреля 2019, 19:19]

Ульи: дадан 10 р ППУ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

про это и пишу.

Автор: старатель [ Пятница, 19 Апреля 2019, 18:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Апрель такой в этом году,что никакие подкормки просто не успели себя показать. Уже сейчас в гнёздах всё залито свежим нектаром и занесено свежей пыльцой. Расплод не оценить,т.к. во всех семьях он выглядит одинаково:всё перемешано вместе с свежепринесённым нектаром и пыльцой.

Автор: старатель [ Понедельник, 22 Апреля 2019, 22:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот такая картина в семьях https://www.youtube.com/watch?v=lOGm9-_k7F4
В общем-то, в глаза ни чего не бросилось.

Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Вторник, 23 Апреля 2019, 12:00]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59

Цвет гомогенада с сахаром как мед темный, сахар белый личинка кремовая с чего такой цвет или вырезки были с поздним расплодом.

Автор: старатель [ Вторник, 23 Апреля 2019, 21:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ОЛЕГ Владимирович так смесь и имела кремовый цвет.

Автор: ievgenii [ Четверг, 21 Января 2021, 1:42]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

https://beejournal.ru/biologiya-pchelinoj-semi/373-stimuliruyushchie-belkovye-podkormki-pri-vyvode-trutnej

Автор: CHIBIS [ Пятница, 22 Января 2021, 11:52]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

а не теряет ли гомогенат при таком хранении свои полезные свойства?кто это может точно подтвердить?У меня смесь с мёдом в холодильнике,по весне отдам пчелам,но есть ли смысл его долго хранить?вот в чём ворос.

Автор: старатель [ Пятница, 22 Января 2021, 12:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для меня вопрос в другом.Почему то довольно часто на строительной рамке получался не красивый расплод, корявый какой то , пёстрый.А ведь вощина не использовалась.Стрёмно гомогенат из таких рамок давать весной . Из- за опасения распространять болезни расплода я отказался от применения гомогената , как подкормки.

Автор: Работник [ Пятница, 22 Января 2021, 22:45]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

А надо трутовую. Срезал, вытряхнул и вернул в семью

Автор: рыжий [ Суббота, 23 Января 2021, 10:24]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Но зато когда такое на вощине сразу начинается песнь о её качестве. Как так то?
Может ваши пчелы не правильный воск выделяют?

Автор: Модес [ Суббота, 06 Февраля 2021, 10:07]

Ульи: Деревянные
Порода пчёл: Помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Когда удаляю трутневой расплод от ненужных семей , выдавливаю гемогенат на голову слабых семеек . Не пропадать же добру Можно и с медом про запас консервировать и хранить в холодильнике для худших времен . Пчелки от него полуают наслаждение и быстро набирают силу

Автор: CHIBIS [ Суббота, 06 Февраля 2021, 19:09]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

в прошлом году наделал снадобья с мёдом.Сначала сам ел по немногу,потор забросил-кака!.Стоит в хол-ке,весной скормлю пчелам.

Автор: Николай [ Суббота, 06 Февраля 2021, 20:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Догуляетесь вы с этой фигней. Как догулялись скотоводы с мясокостной мукой Ага , все незаменимые аминокислоты и прочее. Ну не плотоядные же коровы Вот и получили коровье бешенство а теперь черт те какой учет любой туши начиная от рождения теленочка и до туши. Учет , уже стоит чуть не 5-ю част содержания Мол коровье бешенство, мясо вызывает у людей болезнь Альцгеймера которая не лечиться. Поэтому нельзя что б такая туша в пищу попала.

Автор: CHIBIS [ Суббота, 06 Февраля 2021, 21:11]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

страшно,аж жуть.

Автор: Модес [ Суббота, 06 Февраля 2021, 22:15]

Ульи: Деревянные
Порода пчёл: Помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Коровь молоко скармливал пчелам с сиропом весной , эфект был хорший при 20 проценттах . Семьи поднимались и радовали меня . Гемогенат при скармливании воспитательницам тоже хороший эфект . Маточники на прививочной рамке имеют отменный вид . Соевую муку одно время давал с канди . Сейчас пчелки летают в амбар к леснику за мукой фуражной . Цветов нет пока в лесу .

Автор: рыжий [ Воскресенье, 07 Февраля 2021, 12:58]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Идея в том,что попадись одна больная семья и при скармливании заразишь всю пасеку. Это меня всегда напрягало в таких вот подкормках.

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 07 Февраля 2021, 13:22]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

притётся тебе компенсировать убытки...А фундук в том лесу есть?


Стало быть и канди и мёд в пакетах давать опасно...
Скока мороки с пчёлами!Болезней куча,,прямо пропадает желание с ними возиться

Автор: рыжий [ Воскресенье, 07 Февраля 2021, 14:37]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да, есть такая вероятность. Если канди без меда, то опасности нет.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 07 Февраля 2021, 18:10]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

без меда это уже не канди ...

Автор: Модес [ Воскресенье, 07 Февраля 2021, 19:44]

Ульи: Деревянные
Порода пчёл: Помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

CHIBIS
Нету в наших Тернах зарослей и кустов лещины ...