Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Обогрев в павильонах, Кто чем греет,какую температуру держать

[Таракан]

А где его можно использовать, он же 12 вольтовый?

Небольшие ой понижающий транс с мостиком
На крайняк запитай от акка

[рыжий]

Небольшие ой понижающий транс с мостиком 
На крайняк запитай от акка

То есть на управление 12вольт,а на нагрузку 220. Правильно понял?

[GeoPost]

чтобы определиться чем греть павильон, нужно определиться, зачем вообще его греть этот проход
я понимаю так, чтобы этот теплый воздух из прохода, попадал каким то образом к пчелам
без вентиляции от клуба в проход, эта затея без смысла

а нагреть воздух можно чем угодно, и на мой взгляд, тему корректнее было назвать - организация внутренней вентиляции павильона

[Bikanin]

Я, например, этой зимой подогревал коридор, чтобы легче было зимовать занесенным туда нуклеусам.

[GeoPost]

вот например у Берендея(это я так понял) все летки зимой открыты, и заколочены внешними щитами и греет в проходе он масляным радиатором
наличие вентиляционных отверстий в дверцах, его павильона, подразумевает массообмен между стояком и проходом
как они работают эти отверстия зимой и летом?
после осознания конвективных или диффузионных потоков, можно добиться и их нужной регулировки

нагрев воздуха в проходе можно назвать одним из инструментов этой процедуры
например, проковырял леток побольше, или сотворил его чуток в другом месте, и греть надо по другому
для каждого тут свой параметр

Сообщение отредактировал GeoPost - Среда, 15 Марта 2017, 22:17

[zavgar1960]

а нагреть воздух можно чем угодно, и на мой взгляд, тему корректнее было назвать - организация внутренней вентиляции павильона

Так открой и назови,что мешает

наличие вентиляционных отверстий в дверцах, его павильона, подразумевает массообмен между стояком и проходом

Всё это есть и по верху дверцы и по низу.Нижние сейчас закрыты.

[Таракан]

Правильно понял?

Ну да!
В принципе можно мощный транс и греть 12 в. Но это уже не ИК-пленка

чтобы определиться чем греть павильон, нужно определиться

Уважаемый GeoPost
Тема павильона вынесена отдельной из-за того, что павильон имеет очень много специфических особенностей содержания, которые непонятны даже пчеловодам с большим стажем
Для понимания процессов жизни павильона нужно очень хорошо владеть пчеловодством классическим!
И только после этого пытаться понять павильон

[GeoPost]

Для понимания процессов жизни павильона нужно очень хорошо владеть пчеловодством классическим!

а может наоборот, совсем не надо владеть этим классическим пчеловодством, чтобы увидеть то что замылено глазу
если человек родился с бензопилой вперед, то ему как правило тяжело будут даваться синусы и логарифмы
и наоборот очкарик какой нить, не сможет подойти и к лопате

на то народ здесь и собрался чтобы совместно решать общие проблемы, каждый выдаст решение как "спец" со своей колокольни, пусть для некоторых оно будет совсем нелепым, но возможно и будут совершенно новые подходы и решения.

[zavgar1960]

каждый выдаст решение как "спец" со своей колокольни, пусть для некоторых оно будет совсем нелепым,

Так и я про это

чтобы определиться чем греть павильон, нужно определиться, зачем вообще его греть этот проход

 

[GeoPost]

вентиляционные потоки в улье, лично я рассматриваю как совокупность тепловых и массообменных процессов
причем массообмен считаю основным, и потому инженерный расчет, и физическая модель основана на нем
если я не прав в чем то , поправляйте.

улей представим как яшик, в нем нем какой то агрегат(пчелы), он потребляет мед и кислород воздуха
при этом выделяет водяной пар, углекислый газ и сопровождается это все выделением теплоты
(влагу которую приносят пчелы с нектаром и потом она испаряется в расчет не берем)

вроде бы все понятно всем, килограмм пришел килограмм ушел,
но если копнуть поглубже и задать вопрос сколько это например будет в объемных единицах?
думаю большинство на этот вопрос не ответят, и скажут а нафига оно нам, у нас и так все нормуль, это будут "классические" пчеловоды

[zavgar1960]

вентиляционные потоки в улье, лично я рассматриваю как совокупность тепловых и массообменных процессов
причем массообмен считаю основным, и потому инженерный расчет, и физическая модель основана на нем
если я не прав в чем то , поправляйте.

улей представим как яшик, в нем нем какой то агрегат(пчелы), он потребляет мед и кислород воздуха
при этом выделяет водяной пар, углекислый газ и сопровождается это все выделением теплоты
(влагу которую приносят пчелы с нектаром и потом она испаряется в расчет не берем)

вроде бы все понятно всем, килограмм пришел килограмм ушел,
но если копнуть поглубже и задать вопрос сколько это например будет в объемных единицах?
думаю большинство на этот вопрос не ответят, и скажут а нафига оно нам, у нас и так все нормуль, это будут "классические" пчеловоды

Мужчина вам сюда- http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760
Здесь всё более прозаично-как перезимовать с меньшими потерями,как разогнать семью до начала медосбора.

Сообщение отредактировал zavgar1960 - Четверг, 16 Марта 2017, 10:49

[GeoPost]

по объему это выглядит так
потребляется 1 объем меда и 6 объемов кислорода
выделяется 6 объемов углекислого газа и 6 объемов водяного пара(пар не путать с туманом)

теперь куда это добро должно деваться, выделилось по объему примерно в два раза больше чем пришло

тут надо смотреть плотности этих веществ относительно воздуха
плотность углекислого газа примерно в 2 раза больше чем у воздуха и он всегда будет стремиться вниз

байки про то что пчелы вентилируют гнездо своими крыльями не устраивают меня, скорее они пытаются удержаться чтобы их не вынесло тем потоком углекислого газа, когда вся пчела ночевать прилетела в улей
если пчеловод устраивает сетку в дне, углекислота проваливается туда свободно и никаких вентиляторщиц нет

теперь про плотность водяного пара, тут намного веселее
при температуре 0 градусов он легче воздуха примерно в 250 раз, при 35 градусах в 25 раз
не криво? проверьте кто нибудь

куда это все пойдет и с какой скоростью? ответ очевиден
но опять тут не все просто, водяной пар имеет свойство изменять агрегатное состояние, может превращаться в воду, при конденсации водяного пара резко уменьшается объем и выделяется значительное количество теплоты.

вот теперь можно в первом приближении судить о сложности процесса естественной вентиляции, насколько и в каком месте открывать или закрывать летки в павильоне или вент отверстия в дверцах

обычно пчеловод выбрасывает лишнюю влагу с паром, при этом теряется очень большая часть тепла(теплота конденсации) и следом начинает обогревать улей, волокет его в зимовник или греем проход

в принципе это оправдано, потому как плесень от той сконденсировавшейся влаги перевесит все остальное

вот если придумать как отвести эту влагу от гнезда сохранив пчелам их же собственное тепло

может и обогревать ничего не надо будет

Мужчина вам сюда- http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760

может и туда надо зайти
но я все по теме
я предлагаю проход в павильоне греть самим пчелам, изменив схему вентиляции в зимнее время

извиняюсь за много букв, но это чтобы понять примерную суть

[Таракан]

может наоборот, совсем не надо владеть этим классическим пчеловодством, чтобы увидеть то что замылено глазу

может наоборот, совсем не надо владеть этим классическим пчеловодством, чтобы увидеть то что замылено глазу

Каждый находит решение работающее при его исходных данных условиях
Исключать опыт прошедших этот путь тоже не стоит

[GeoPost]

Каждый находит решение работающее при его исходных данных условиях
Исключать опыт прошедших этот путь тоже не стоит 

согласен на 200 процентов

[v888v]

Нет у меня павильона. История простая, настроился себе сделать, не вижу сложности, но, выезжаю за 200 км, стоим в оврагах, не приткнуться, да и дома гористая местность с уклоном и кучами газовой магистрали. В итоге "вилы" мне на павильонную идею по кругу. А вот в пределах селения павильон самое то мне кажется, по эффекту. Прикалывают меня эти павильоны, зашел, глянул и почти осмотр полпасеки одним взглядом.

Одна из идей павильона, насколько я припоминаю, заключалась поместить в одно сооружение, хорошо защищенное от ветра, несколько семей, дабы не транжирить тепло от одной ПС во все стороны, ведь в отличие от улья в павильоне у ПС только одна-две стенки с наружной уличной температурой, а не все четыре.

Теперь прикинем хитрым способом диапазон.
Известно, например по Суходольцу, что ПС может "отдавать" мощность в пределах :

Для пчелосемьи с массой около 2 кг величины Рмин = 2,8-5,2 Вт, а Ропт = 8-12 Вт.

Так. А у Касьянова, с той же целью (диапазон трат), смотрим график термогенеза http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=136919, там правда про зимний период, но нас интересует прикидка, порядок цифры (не промахнуться с лишним нулем) из диапазона. По графику ПС для выше 20 градусов, тратит около 10 Вт.

Вывод. Очень похоже на то что в пределах 5-10 Вт можно смело помочь ПС и освободить её силы. Это взято не с потолка, из диапазона, и это примерно треть максимальной траты ПС.

То есть на павильон с 32 ПС это 160-320 Ватт. Это примерно.
Есть пару загвоздок, например мы не знаем теплопотери всего сооружения, ведь они будут делиться на все имеющиеся ПС. И ещё кое что. Поэтому на практике надо мониторить термометром хотя бы в двух ПС, и уже ориентироваться окончательно.



Но ориентир я уже вижу, например для 32 ПС в павильоне в пределах 160-320 Ватт дополнительного тепла. Та же ИК пленка в коридоре, на фольгу. Просто и быстро. Ещё лучше рассчитать без лишних прибамбасов (терморегуляторов), хотя похоже что это уже почти и сделал